Actueel
alle pijlers
Veroordeelde zedendelinquent mag euthanasie plegen in cel.
zaterdag 3 januari 2015 om 21:18
Vandaag in het nieuws:
Zedendelinquent (Belg, 51 jaar, zit al 30 jaar vast voor verkrachting en moord) heeft van de rechtbank toestemming gekregen om euthanasie te plegen. Hij is geestesziek en zou ondraaglijk lijden onder zijn celstraf. Op 11 januari krijgt hij in zijn cel een middel toegediend wat zijn leven zal beëindigen.
De reacties op dit bericht zijn heftig. Ik lees ze en weet niet goed wat ik er van moet denken. In elke reactie zit wel iets van waarheid, maar het spreekt elkaar toch ook tegen, soms. Hieronder een greep uit die reacties:
Is dat 'lijden' niet juist de bedoeling wanneer je een dergelijke daad op je geweten hebt?
De slachtoffers/nabestaanden hebben toch ook levenslang?
Als je geestesziek bent dan ben je verminderd toerekeningsvatbaar. De man heeft al 30 jaar (hier in Ned krijg je veel minder) vastgezeten. Zijn situatie is uitzichtloos.
Wat voor signaal wordt hier door het OM/justitie afgegeven aan medegedetineerden? (Er zijn inmiddels al tientallen nieuwe verzoeken tot euthanasie ingediend).
Gevangenissen zijn (met name in België) overvol en kosten de gemeenschap veel geld. Wordt, met deze feiten in gedachten en door deze actie toe te staan, niet langzaamaan toegewerkt naar een situatie waarin steeds makkelijker dit soort verzoeken wordt gehonoreerd?
Wat voor man is Frank van den B.? Een patiënt (en dus ook een beetje slachtoffer?) Of een koelbloedige moordenaar en verkrachter?
Wat heeft de rechterlijke macht bewogen om tot deze beslissing te komen?
Allerlei vragen dus die, in reactie op zo'n krantenartikel, door mijn hoofd spelen. Ik kom er niet echt uit en ben daarom benieuwd naar jullie gedachten hierover.
Zedendelinquent (Belg, 51 jaar, zit al 30 jaar vast voor verkrachting en moord) heeft van de rechtbank toestemming gekregen om euthanasie te plegen. Hij is geestesziek en zou ondraaglijk lijden onder zijn celstraf. Op 11 januari krijgt hij in zijn cel een middel toegediend wat zijn leven zal beëindigen.
De reacties op dit bericht zijn heftig. Ik lees ze en weet niet goed wat ik er van moet denken. In elke reactie zit wel iets van waarheid, maar het spreekt elkaar toch ook tegen, soms. Hieronder een greep uit die reacties:
Is dat 'lijden' niet juist de bedoeling wanneer je een dergelijke daad op je geweten hebt?
De slachtoffers/nabestaanden hebben toch ook levenslang?
Als je geestesziek bent dan ben je verminderd toerekeningsvatbaar. De man heeft al 30 jaar (hier in Ned krijg je veel minder) vastgezeten. Zijn situatie is uitzichtloos.
Wat voor signaal wordt hier door het OM/justitie afgegeven aan medegedetineerden? (Er zijn inmiddels al tientallen nieuwe verzoeken tot euthanasie ingediend).
Gevangenissen zijn (met name in België) overvol en kosten de gemeenschap veel geld. Wordt, met deze feiten in gedachten en door deze actie toe te staan, niet langzaamaan toegewerkt naar een situatie waarin steeds makkelijker dit soort verzoeken wordt gehonoreerd?
Wat voor man is Frank van den B.? Een patiënt (en dus ook een beetje slachtoffer?) Of een koelbloedige moordenaar en verkrachter?
Wat heeft de rechterlijke macht bewogen om tot deze beslissing te komen?
Allerlei vragen dus die, in reactie op zo'n krantenartikel, door mijn hoofd spelen. Ik kom er niet echt uit en ben daarom benieuwd naar jullie gedachten hierover.
I have neither the time nor the crayons to explain this to you.
zaterdag 3 januari 2015 om 22:38
zaterdag 3 januari 2015 om 22:38
quote:Vera8 schreef op 03 januari 2015 @ 22:35:
[...]
Ok, dus je bedoelde het wel zoals ik dacht dat je het bedoelde. Hmmm, moet zeggen dat ik dat wel erg 'kort door de bocht vind'. Theoretisch heb je misschien een punt maar in real life gaat dat natuurlijk helemaal mank. Bovendien ondergraaft het volledig het recht over zelfbeschikking (waar dit topic uiteindelijk over gaat).Als het over zelfbeschikking gaat, dan loopt dit inderdaad mank. Ik had de indruk dat later in het topic meer over het wel of niet gunnen van lijdensverlossing naar de de dader ging.
[...]
Ok, dus je bedoelde het wel zoals ik dacht dat je het bedoelde. Hmmm, moet zeggen dat ik dat wel erg 'kort door de bocht vind'. Theoretisch heb je misschien een punt maar in real life gaat dat natuurlijk helemaal mank. Bovendien ondergraaft het volledig het recht over zelfbeschikking (waar dit topic uiteindelijk over gaat).Als het over zelfbeschikking gaat, dan loopt dit inderdaad mank. Ik had de indruk dat later in het topic meer over het wel of niet gunnen van lijdensverlossing naar de de dader ging.
zaterdag 3 januari 2015 om 22:48
quote:bollinger schreef op 03 januari 2015 @ 22:38:
[...]
Als het over zelfbeschikking gaat, dan loopt dit inderdaad mank. Ik had de indruk dat later in het topic meer over het wel of niet gunnen van lijdensverlossing naar de de dader ging.Dat is ook zo. Dat is de essentie van deze hele kwestie.
[...]
Als het over zelfbeschikking gaat, dan loopt dit inderdaad mank. Ik had de indruk dat later in het topic meer over het wel of niet gunnen van lijdensverlossing naar de de dader ging.Dat is ook zo. Dat is de essentie van deze hele kwestie.
I have neither the time nor the crayons to explain this to you.
zondag 4 januari 2015 om 02:39
quote:Thordis2.0 schreef op 03 januari 2015 @ 21:27:
Het doel van gevangenisstraf is niet lijden. Het doel is iemand uit de maatschappij houden.
Vergelding (lijden) is wel degelijk een doel. Duizenden jaren zowat het enige doel geweest. Dit gaat terug tot de oude Romeinen. Pas veel later zijn daar de doelen preventie, resocialisatie (heropvoeding) en uit de maatschappij houden bijgekomen.
Vergelding zorgt voor rechtvaardigheid. 'Hij die een zonde begaat, zal boeten.'
Vergelding is niet hetzelfde als wraak. Bij wraak is de straf hoger dan de misdaad (bijv. het afhakken van de hand van een dief).
Het doel van gevangenisstraf is niet lijden. Het doel is iemand uit de maatschappij houden.
Vergelding (lijden) is wel degelijk een doel. Duizenden jaren zowat het enige doel geweest. Dit gaat terug tot de oude Romeinen. Pas veel later zijn daar de doelen preventie, resocialisatie (heropvoeding) en uit de maatschappij houden bijgekomen.
Vergelding zorgt voor rechtvaardigheid. 'Hij die een zonde begaat, zal boeten.'
Vergelding is niet hetzelfde als wraak. Bij wraak is de straf hoger dan de misdaad (bijv. het afhakken van de hand van een dief).
Power to the people
zondag 4 januari 2015 om 02:42
quote:Galileo schreef op 04 januari 2015 @ 02:39:
[...]
Vergelding (lijden) is wel degelijk een doel. Duizenden jaren zowat het enige doel geweest. Dit gaat terug tot de oude Romeinen. Pas veel later zijn daar de doelen preventie, resocialisatie (heropvoeding) en uit de maatschappij houden bijgekomen.
Vergelding zorgt voor rechtvaardigheid. 'Hij die een zonde begaat, zal boeten.'
Vergelding is niet hetzelfde als wraak. Bij wraak is de straf hoger dan de misdaad (bijv. het afhakken van de hand van een dief).+1
[...]
Vergelding (lijden) is wel degelijk een doel. Duizenden jaren zowat het enige doel geweest. Dit gaat terug tot de oude Romeinen. Pas veel later zijn daar de doelen preventie, resocialisatie (heropvoeding) en uit de maatschappij houden bijgekomen.
Vergelding zorgt voor rechtvaardigheid. 'Hij die een zonde begaat, zal boeten.'
Vergelding is niet hetzelfde als wraak. Bij wraak is de straf hoger dan de misdaad (bijv. het afhakken van de hand van een dief).+1
zondag 4 januari 2015 om 09:44
quote:Antoon69 schreef op 03 januari 2015 @ 21:56:
[...]
Dat zie jij fout vind ik. Een onderdeel van de straf is wel degelijk vergelding. Zo werkt het in iedere cultuur, al 100.000 jaar. De gevangenissen zitten vol met mensen die zelf zwaar beschadigd zijn. Misschien zelfs wel allemaal. Het is ook al sinds mensenheugenis zo dat gevangenen als het maar enigszins mogelijk is zelfmoord plegen om er van af te zijn. Ik vind ook dat hij er genadig vanaf komt.Vergelding of straf is iets anders dan lijden.
[...]
Dat zie jij fout vind ik. Een onderdeel van de straf is wel degelijk vergelding. Zo werkt het in iedere cultuur, al 100.000 jaar. De gevangenissen zitten vol met mensen die zelf zwaar beschadigd zijn. Misschien zelfs wel allemaal. Het is ook al sinds mensenheugenis zo dat gevangenen als het maar enigszins mogelijk is zelfmoord plegen om er van af te zijn. Ik vind ook dat hij er genadig vanaf komt.Vergelding of straf is iets anders dan lijden.
zondag 4 januari 2015 om 09:51
Waanzin. Mijn oma is 31 december overleden. Het was mensonterend om te moeten aanzien Hoe zij haar laatste dagen doorgebracht heeft. Zoveel pijn. En zo een lief mens moet lijden en zou niet uit haar lijden verlost mogen worden en zo een klootzak wel?
Lekker laten zitten. Voor mij mochten ze zo iemand laten verhongeren en martelen. Maar nee, dat soort wordt zelfs nog beter verzorgd dan de ouderen. Daar geeft de regering wel geld en groen licht voor. Maar voor onze ouderen die hun hele leven lang zich gedragen hebben en hard gewerkt hebben moeten boeten.
Waanzin. Echt waanzin!
Lekker laten zitten. Voor mij mochten ze zo iemand laten verhongeren en martelen. Maar nee, dat soort wordt zelfs nog beter verzorgd dan de ouderen. Daar geeft de regering wel geld en groen licht voor. Maar voor onze ouderen die hun hele leven lang zich gedragen hebben en hard gewerkt hebben moeten boeten.
Waanzin. Echt waanzin!
Carpe Diem!
zondag 4 januari 2015 om 09:57
Deze man heeft 30 jaar gezeten en wil nu dood. Een serieuze doodswens van een mens (wie dan ook) is lijden, want het overtreft iedere natuurlijke overlevingsmechanismes die een mens heeft. Het doorzetten van een zelf doding is dan een zeer verre stap. Vergelding heeft inmiddels wel plaats gevonden.
Ik ben het verder eens met Thordis.
Ik ben het verder eens met Thordis.
zondag 4 januari 2015 om 10:06
Hij heeft zelf gekozen voor zijn leefomstandigheden, door zijn slachtoffers op beestachtige manier te misbruiken. Daar hoort een forse straf op te staan, levenslang zou prima voldoen.
Nu krijgt deze minkukel de makkelijke uitweg, omdat hij het leven in de gevangenis niet meer aankan?
Wat te denken dan van degenen wiens levens hij verwoest heeft? Dat kan toch niet zomaar, een prikje en dat varken is weg??
Het is ook extra wrang tegenover mensen, die wel ondraaglijk lijden maar over wie een rechter oordeelt dat dat niet zo is? Bijvoorbeeld wanneer mensen die alleen nog maar kunnen communiceren met hun ogen, en waarvan een rechter vindt dat dat nog menswaardig is?? Of het voorbeeld van de oma van misspatrice? Zulke mensen verdienen de euthanasie, dat zou geen vraagstuk moeten zijn.
Dat varken in België had van mij zijn verdere leven in het donker, naakt geketend aan de muur, op water en brood mogen doorbrengen? Extreem denkbeeld? Wat hij uitgevreten heeft is ook mensonterend geweest en daar wordt dan overheen gestapt??
Nu krijgt deze minkukel de makkelijke uitweg, omdat hij het leven in de gevangenis niet meer aankan?
Wat te denken dan van degenen wiens levens hij verwoest heeft? Dat kan toch niet zomaar, een prikje en dat varken is weg??
Het is ook extra wrang tegenover mensen, die wel ondraaglijk lijden maar over wie een rechter oordeelt dat dat niet zo is? Bijvoorbeeld wanneer mensen die alleen nog maar kunnen communiceren met hun ogen, en waarvan een rechter vindt dat dat nog menswaardig is?? Of het voorbeeld van de oma van misspatrice? Zulke mensen verdienen de euthanasie, dat zou geen vraagstuk moeten zijn.
Dat varken in België had van mij zijn verdere leven in het donker, naakt geketend aan de muur, op water en brood mogen doorbrengen? Extreem denkbeeld? Wat hij uitgevreten heeft is ook mensonterend geweest en daar wordt dan overheen gestapt??
zondag 4 januari 2015 om 10:09
quote:misspatrice schreef op 04 januari 2015 @ 09:51:
Waanzin. Mijn oma is 31 december overleden. Het was mensonterend om te moeten aanzien Hoe zij haar laatste dagen doorgebracht heeft. Zoveel pijn. En zo een lief mens moet lijden en zou niet uit haar lijden verlost mogen worden en zo een klootzak wel?
Lekker laten zitten. Voor mij mochten ze zo iemand laten verhongeren en martelen. Maar nee, dat soort wordt zelfs nog beter verzorgd dan de ouderen. Daar geeft de regering wel geld en groen licht voor. Maar voor onze ouderen die hun hele leven lang zich gedragen hebben en hard gewerkt hebben moeten boeten.
Waanzin. Echt waanzin!
Waarom hebben jullie voor oma dan geen euthanasie geregeld of indien onmogelijk terminale sedatie?
Ook oma's hoeven niet te lijden.
Deze man zit in een Belgische cel, geloof me, dan kan je beter in een bejaarden / verzorgingstehuis zitten.
Waanzin. Mijn oma is 31 december overleden. Het was mensonterend om te moeten aanzien Hoe zij haar laatste dagen doorgebracht heeft. Zoveel pijn. En zo een lief mens moet lijden en zou niet uit haar lijden verlost mogen worden en zo een klootzak wel?
Lekker laten zitten. Voor mij mochten ze zo iemand laten verhongeren en martelen. Maar nee, dat soort wordt zelfs nog beter verzorgd dan de ouderen. Daar geeft de regering wel geld en groen licht voor. Maar voor onze ouderen die hun hele leven lang zich gedragen hebben en hard gewerkt hebben moeten boeten.
Waanzin. Echt waanzin!
Waarom hebben jullie voor oma dan geen euthanasie geregeld of indien onmogelijk terminale sedatie?
Ook oma's hoeven niet te lijden.
Deze man zit in een Belgische cel, geloof me, dan kan je beter in een bejaarden / verzorgingstehuis zitten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 4 januari 2015 om 10:11
Dat is allemaal absoluut niet relevant Carenza. Het lijden van andren wordt niet verlicht omdat deze meneer wel lijdt.
Het is een argument in de categorie: je mag geen abortus plegen, want er zijn mensen die een kind willen en bij wie het niet lukt.
Ook dat heeft geen enkele invloed op de andere situatie.
Ik snap werkelijk niet dat mensen zo redeneren. Dit is een mens, die dient een verzoek in. Zijn verzoek zou niet anders beoordeeld moeten worden dan het verzoek van een ander mens.
Nogmaals: ik vind mensen die zo redeneren gevaarlijker dan misdadigers.
Het risico van een meute boze moordenaars aan mijn deur vind ik verwaarloosbaar, het risico van een meute opgefokte mensen die menen dat hun onderbuikgevoel leidend is en dat zij het recht in eigen hand mogen nemen omdat ze dat zo voelen vind ik veel groter.
Het is een argument in de categorie: je mag geen abortus plegen, want er zijn mensen die een kind willen en bij wie het niet lukt.
Ook dat heeft geen enkele invloed op de andere situatie.
Ik snap werkelijk niet dat mensen zo redeneren. Dit is een mens, die dient een verzoek in. Zijn verzoek zou niet anders beoordeeld moeten worden dan het verzoek van een ander mens.
Nogmaals: ik vind mensen die zo redeneren gevaarlijker dan misdadigers.
Het risico van een meute boze moordenaars aan mijn deur vind ik verwaarloosbaar, het risico van een meute opgefokte mensen die menen dat hun onderbuikgevoel leidend is en dat zij het recht in eigen hand mogen nemen omdat ze dat zo voelen vind ik veel groter.
zondag 4 januari 2015 om 10:15
Wat relevant is is de onmacht van de slachtoffers van dat varken, die krijgen dus te horen dat hij de makkelijke uitweg krijgt. Een prikje en het is gebeurd, terwijl zij misschien wel urenlang zijn misbruikt door dat stuk ongeluk, en wat hun leven voorgoed heeft veranderd??? Hij heeft zijn lijden zelf veroorzaakt. Laat hem dan nog maar 30-40 jaar wegrotten achter de tralies.
zondag 4 januari 2015 om 10:18
zondag 4 januari 2015 om 10:18
quote:Thordis2.0 schreef op 04 januari 2015 @ 10:12:
Rechters stappen nergens overheen. Die volgen de wet en laten godzijdank hun onderbuikgevoel niet meespelen als het goed is.
Precies en volgens mij zou "onderbuik" toch heel tevreden moeten zijn, 30 jaar met aansluitend de doodstraf,
welliswaar op eigen verzoek maar het resultaat is het zelfde.
Rechters stappen nergens overheen. Die volgen de wet en laten godzijdank hun onderbuikgevoel niet meespelen als het goed is.
Precies en volgens mij zou "onderbuik" toch heel tevreden moeten zijn, 30 jaar met aansluitend de doodstraf,
welliswaar op eigen verzoek maar het resultaat is het zelfde.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 4 januari 2015 om 10:21
quote:Carenza schreef op 04 januari 2015 @ 10:15:
Wat relevant is is de onmacht van de slachtoffers van dat varken, die krijgen dus te horen dat hij de makkelijke uitweg krijgt. Een prikje en het is gebeurd, terwijl zij misschien wel urenlang zijn misbruikt door dat stuk ongeluk, en wat hun leven voorgoed heeft veranderd??? Hij heeft zijn lijden zelf veroorzaakt. Laat hem dan nog maar 30-40 jaar wegrotten achter de tralies.Totaal niet relevant, want die onmacht wordt niet meer of minder als hij lijdt, als hij dood is, of alleen vastzit.
Wat relevant is is de onmacht van de slachtoffers van dat varken, die krijgen dus te horen dat hij de makkelijke uitweg krijgt. Een prikje en het is gebeurd, terwijl zij misschien wel urenlang zijn misbruikt door dat stuk ongeluk, en wat hun leven voorgoed heeft veranderd??? Hij heeft zijn lijden zelf veroorzaakt. Laat hem dan nog maar 30-40 jaar wegrotten achter de tralies.Totaal niet relevant, want die onmacht wordt niet meer of minder als hij lijdt, als hij dood is, of alleen vastzit.
zondag 4 januari 2015 om 10:25
quote:Carenza schreef op 04 januari 2015 @ 10:21:
Dit is geen "doodstraf", dit is beloning voor zelf betiteld "ondraaglijk lijden". Een ontsnappingsmogelijkheid dus, dat varken wil kennelijk niet langer verantwoordelijkheid dragen voor wat hij anderen heeft aangedaan?
De dood als beloning
Jij bent zo ziek in je hoofd dat ik het verder niet meer serieus neem
Prettige dag verder.
Dit is geen "doodstraf", dit is beloning voor zelf betiteld "ondraaglijk lijden". Een ontsnappingsmogelijkheid dus, dat varken wil kennelijk niet langer verantwoordelijkheid dragen voor wat hij anderen heeft aangedaan?
De dood als beloning
Jij bent zo ziek in je hoofd dat ik het verder niet meer serieus neem
Prettige dag verder.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 4 januari 2015 om 10:26
quote:Carenza schreef op 04 januari 2015 @ 10:21:
Dit is geen "doodstraf", dit is beloning voor zelf betiteld "ondraaglijk lijden". Een ontsnappingsmogelijkheid dus, dat varken wil kennelijk niet langer verantwoordelijkheid dragen voor wat hij anderen heeft aangedaan?
Je hebt wel meer nodig dan 'zelf betiteling' om in aanmerking te komen voor euthanasie. Ik kan me niet voorstellen dat er niet ook uitgebreid psychiatrisch onderzoek is gedaan.
En het 'lijden dat hij zelf veroorzaakt heeft': wie zegt dat alleen zijn gevangenschap zijn lijdensweg veroorzaakt? Ik neem aan dat er sprake is van een ernstig psychiatrisch beeld.
Dit is geen "doodstraf", dit is beloning voor zelf betiteld "ondraaglijk lijden". Een ontsnappingsmogelijkheid dus, dat varken wil kennelijk niet langer verantwoordelijkheid dragen voor wat hij anderen heeft aangedaan?
Je hebt wel meer nodig dan 'zelf betiteling' om in aanmerking te komen voor euthanasie. Ik kan me niet voorstellen dat er niet ook uitgebreid psychiatrisch onderzoek is gedaan.
En het 'lijden dat hij zelf veroorzaakt heeft': wie zegt dat alleen zijn gevangenschap zijn lijdensweg veroorzaakt? Ik neem aan dat er sprake is van een ernstig psychiatrisch beeld.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
zondag 4 januari 2015 om 10:31
Het is zo makkelijk een ander mens als varken te betitelen, echter is hij mens. Het is beestachtig wat hij heeft gedaan, daar ben ik het mee eens, alleen veranderd dat hem niet in iets anders dan een mens. Dit mens verdiend levenslang om wat hij heeft gedaan. Dit wordt nu na 30 jaar ingekort met een spuitje.
Ik ben het ook eens met Thordis over het gevaar van hordes 'onderbuikgevoel' mensen die gevaarlijk zijn en de potentie net zo hard levens te vernietigen onder het kopje 'rechtvaardigheid' en niet meer nadenken over de consequenties. Ook dit zijn geen beesten, maar gewoon mensen.
Gelukkig hebben we (en ook in Belgie) een rechtstaat.
Ik ben het ook eens met Thordis over het gevaar van hordes 'onderbuikgevoel' mensen die gevaarlijk zijn en de potentie net zo hard levens te vernietigen onder het kopje 'rechtvaardigheid' en niet meer nadenken over de consequenties. Ook dit zijn geen beesten, maar gewoon mensen.
Gelukkig hebben we (en ook in Belgie) een rechtstaat.
