Actueel
alle pijlers
Versterkte gebedsoproep moskeeën
vrijdag 1 mei 2020 om 10:32
Ik las deze week dat de burgemeester van Roermond toestemming had gegeven voor 'Versterkte gebedsoproep' door moskeeën. Volgens mij zijn in haar stad drie moskeeën. Wat houd dat in? Ik dacht als de burgemeester daar toestemming voor geeft dan zal het wel in orde zijn. Maar nu ik vandaag er weer het een en ander overlas ging ik googlen wat dat inhoud. Dat is oproepen tot gebed via luidsprekers. 
Niet alleen in Roermond maar ook in Almere is er 'gedoe'. Daar hebben burgemeester en wethouders vorige week de moskeebesturen in Almere gevraagd om af te zien van het oproepen tot gebed via luidsprekers.
Volgens de Grondwet is er vrijheid van Godsdienst. Katholieken en andere gelovigen kunnen nu ook niet naar de kerk met z'n allen, en gaan daarom ook niet via luidsprekers het Onze vader roepen.
Hoever mag die Godsdienstvrijheid gaan als alle andere gelovigen of niet-gelovigen meerdere keren per dag een islamitisch gebed moeten aanhoren dat via luidsprekers door de lucht word geroepen. Het heeft iets oorlogs-achtigs. Iets dwangmatig's.
1 keer per maand het testen van het luchtalarm is nodig en meer dan genoeg "luchtgeluid".
Ik geniet nu juist van het vogeltjesgeluid en de rust is nu goed om echt in gebed te zijn als ik dat zou willen. Gebed doe je privé. En integer. Godsdienstvrijheid oké, maar wel voor iedereen, mijn geloof hoeft niet te lijden onder het geloof van anderen.
Luidsprekers zou ik afschuwelijk vinden. Wat vinden jullie?
30 april 2020
College vroeg moskeeën af te zien van versterkte gebedsoproep https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... bedsoproep
2 uur geleden
Versterkte gebedsoproep moskeeën mag volgens grondwet http://a.msn.com/01/nl-nl/BB13snUo?ocid=st
4 apr. 2020 https://youtu.be/6nibM-2EXJs NL
Moskeeën laten versterkte gebedsoproep horen
15 november 2019
Zo klinkt de versterkte gebedsoproep van de Blauwe Moskee https://www.parool.nl/ts-be39f6f5 via @parool
(Lang voor de Coronacrisis)
Niet alleen in Roermond maar ook in Almere is er 'gedoe'. Daar hebben burgemeester en wethouders vorige week de moskeebesturen in Almere gevraagd om af te zien van het oproepen tot gebed via luidsprekers.
Volgens de Grondwet is er vrijheid van Godsdienst. Katholieken en andere gelovigen kunnen nu ook niet naar de kerk met z'n allen, en gaan daarom ook niet via luidsprekers het Onze vader roepen.
Hoever mag die Godsdienstvrijheid gaan als alle andere gelovigen of niet-gelovigen meerdere keren per dag een islamitisch gebed moeten aanhoren dat via luidsprekers door de lucht word geroepen. Het heeft iets oorlogs-achtigs. Iets dwangmatig's.
1 keer per maand het testen van het luchtalarm is nodig en meer dan genoeg "luchtgeluid".
Ik geniet nu juist van het vogeltjesgeluid en de rust is nu goed om echt in gebed te zijn als ik dat zou willen. Gebed doe je privé. En integer. Godsdienstvrijheid oké, maar wel voor iedereen, mijn geloof hoeft niet te lijden onder het geloof van anderen.
Luidsprekers zou ik afschuwelijk vinden. Wat vinden jullie?
30 april 2020
College vroeg moskeeën af te zien van versterkte gebedsoproep https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... bedsoproep
2 uur geleden
Versterkte gebedsoproep moskeeën mag volgens grondwet http://a.msn.com/01/nl-nl/BB13snUo?ocid=st
4 apr. 2020 https://youtu.be/6nibM-2EXJs NL
Moskeeën laten versterkte gebedsoproep horen
15 november 2019
Zo klinkt de versterkte gebedsoproep van de Blauwe Moskee https://www.parool.nl/ts-be39f6f5 via @parool
(Lang voor de Coronacrisis)
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 5 mei 2020 om 12:22
dinsdag 5 mei 2020 om 12:33
Ik probeer mensen niet weg te zetten hoor.Poppy_del_Rio schreef: ↑05-05-2020 09:08Ik zeg dan ook “suggereer”.
Je reacties zijn terug te lezen vlak boven de mijne, dus ik zie geen noodzaak om je letterlijk te quoten. Het punt dat ik wilde maken, is dat je mensen probeert weg te zetten als niet goed geïnformeerd of niet gekwalificeerd om aan de discussie mee te doen.
Misschien kun je daar eens op ingaan.
Wat ik bedoel is dat er in de Randstad wellicht wat meer overlast is dan ergens in een Fries dorp B.V.
dinsdag 5 mei 2020 om 12:40
Ik staf nooit en ik heb wel degelijk mijn mening (de azaan is ook een geloofsbelijdenis) met linkjes naar bronnen/bewijsmateriaal onderbouwd.Poppy_del_Rio schreef: ↑05-05-2020 10:13Het hele topic is één grote dekmantel voor islamofobe denkbeelden.
Woorden worden verdraaid en mensen met een andere mening worden weggezet als onnozel. Als je om onderbouwing vraagt, wordt daaromheen gepraat. Onwelgevallige meningen worden gestaft als men geen weerwoord meer heeft.
dinsdag 5 mei 2020 om 12:46
Jij bent echt lachwekkend, je hebt er gewoon geen antwoord op. En dan bral je maar weer wat over haters
dinsdag 5 mei 2020 om 12:48
Het is er geweest hoor. De bronnen werden gevraagd van salafistische moskeeën.
dinsdag 5 mei 2020 om 12:50
Jouw opmerking werkt niet hoor, de vraag is namelijk echt gesteld. Dus niks van een trucjePoppy_del_Rio schreef: ↑05-05-2020 12:20Niemand heeft daarom verzocht. Het is een welbekend trucje om de eigen boodschap erdoor te duwen.
In de Bijbel staat ook dergelijke taal, zie bijvoorbeeld Deuteronomium 13.
dinsdag 5 mei 2020 om 12:53
Maar waarom? Waarom moet ik als ongelovige die vindt dat al het geloof achter de voordeur moet, aantonen dat er positieve invloeden zijn? Wat mij betreft werpt iedereen zijn geloof af.
dinsdag 5 mei 2020 om 12:55
Er is een signaal inderdaad maar dat is dan ook alles. Het gebeurt nog steeds.yette schreef: ↑05-05-2020 12:03Er is al een duidelijk signaal tegen verwerpelijke zaken als uithuwelijken, vrouwen onderdrukken en eerwraak: die dingen zijn verboden.
Het slaat echt nergens op om een hele groep gelovigen te verbieden op te roepen tot gebed onder het mom van 'een signaal afgeven' omdat er binnen hun religie mensen zijn die zich niet aan de wet houden.
En er is toch geen verbod om te geloven? Het gaat om het gejammer van de moskee.
dinsdag 5 mei 2020 om 12:58
Waarom moet ik telkens een nieuw topic openen als ik een vraag stel die in dit topic ter zake is, maar niet in je straatje past? Om mij of Missie dan vervolgens weer het verwijt te maken dat er teveel moslim-bashtopic worden opgestart?
Jij hebt dus ook geen antwoord op mijn eerder gestelde vraag?
dinsdag 5 mei 2020 om 12:59
Chienandalou schreef: ↑05-05-2020 10:08Er is 1 moskee in Amsterdam die dit nu 5 keer per dag wil tijdens Ramadan. Sinds wanneer is dit massaal in Nederland en een groot probleem?
In mijn buurt (ook Amsterdam) is dit alleen op vrijdagmiddag. En het is niet zo dat je dan in je huis of tuin elkaar niet meer kunt verstaan ofzo. Overlast op straat is ook nihil. Maar misschien komt dat omdat ik in een buurt woon waar men elkaar respecteert en een ‘gezamenlijk’ imagoprobleem heerst, dat schept wederzijds begrip en een band.
De positieve invloeden van de Islam? Daar gaat dit topic toch niet over?
November 2019. Kritiek vanwege het opdringerige geluid word al snel polorisatie genoemd. Hoe zit het met omwonenden en hoe hoog zijn de decibellen nou echt? Luister zelf:
https://youtu.be/QNx9ztMI2e8 Vrijmibo in Amsterdam: Blauwe Moskee probeert weer gebedsoproep
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 5 mei 2020 om 13:00
Ik maak niemand een verwijt. Ik houd het hier graag zelf feitelijk en on topic.Fizz schreef: ↑05-05-2020 12:58Waarom moet ik telkens een nieuw topic openen als ik een vraag stel die in dit topic ter zake is, maar niet in je straatje past? Om mij of Missie dan vervolgens weer het verwijt te maken dat er teveel moslim-bashtopic worden opgestart?
Jij hebt dus ook geen antwoord op mijn eerder gestelde vraag?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 5 mei 2020 om 13:03
Chienandalou schreef: ↑05-05-2020 13:00Ik maak niemand een verwijt. Ik houd het hier graag zelf feitelijk en on topic.
En de feiten zijn inderdaad dat gebedsoproepen en gebeier van kerkklokken voor de wet hetzelfde zijn. Er zijn geluidsnormen aan verbonden zodat de gemeente kan optreden tegen objectieve overlast. Voor subjectieve overlast moet men naar de rechter. Die zal je dan geen gelijk geven, onder meer vanwege hogere wetgeving die onderscheid maken tussen groepen mensen verbiedt.
dinsdag 5 mei 2020 om 13:05
Die vraag om een bron inderdaad. Alsof salafistische moskeeën zich als zodanig laten registrerenFizz schreef: ↑05-05-2020 12:07Waarom willen mensen er niet aan dat die azaan wel degelijk ook een geloofsbelijdenis is? Moslims, imams en moskeeën zeggen dat zelf ook ook en ik heb ook al eerder hier een aantal linkjes geplaatst met het bewijs daarvan. Alleen de naïeve Nederlander wil daar niet aan en sluiten liever hun ogen daarvoor. Net zoals forummers hier altijd om bronnen e.d. vragen, maar als je ze aanlevert en ze komen niet in hun straatje van pas dan negeren ze ze liever. Wat een struisvogels!
dinsdag 5 mei 2020 om 13:06
Een random citaat uit de Koran. Hoe is dat een bron?Nepalese33 schreef: ↑05-05-2020 12:48Het is er geweest hoor. De bronnen werden gevraagd van salafistische moskeeën.
dinsdag 5 mei 2020 om 13:06
Maloochem schreef: ↑01-05-2020 15:42Bizar. Heb niks tegen welke religie dan ook, maar de vergelijking van wat er uit de speakers in de minaret komt met de kerkklokken slaat werkelijk als een tang op een varken.
Jarenlang in een islamitisch land gewoond en ken het uit mijn hoofd. Even de tekst + vertaling:
Allahoe Akbar, Allahoe Akbar- Allah is de Grootste, Allah is de Grootste
Allahoe Akbar Allahoe Akbar – Allah is de Grootste, Allah is de Grootste
Ash-hadoe an la ilaaha illaAllah Ik getuig dat er geen god is het waard aanbeden te worden dan Allah
Ash-hadoe an la ilaaha illaAllah Ik getuig dat er geen god is het waard aanbeden te worden dan Allah
Ash-hadoe anna Moehammadoe rasoelaAllah Ik getuig dat Mohammad de Boodschapper van Allah is
Ash-hadoe anna Moehammadoe rasoelaAllah Ik getuig dat Mohammad de Boodschapper van Allah is
Hayya ala ‘- salaah Kom tot het gebed
Hayya ala ‘- salaah Kom tot het gebed
Hayya ala ‘l falaah Kom tot voorspoed
Hayya ala ‘l falaah Kom tot voorspoed
Allahoe Akbar, Allahoe Akbar Allah is de Allergrootste, Allah is de Allergrootste
La ilaaha illa’llaah Er is geen god dan behalve Allah.
Bij de oproep tot het ochtendgebed , het fadjr, komt er tussen Hayya ala ‘l falaah Kom tot voorspoed en Allahoe Akbar, Allahoe Akbar Allah is de Allergrootste, Allah is de Allergrootste:
A-salatu khairun min an nawm Het gebed is beter dan de slaap
A-salatu khairun min an nawm Het gebed is beter dan de slaap
Het eerste stukje is vergelijkbaar of de letterlijke tekst van wanneer je een kind krijgt en hem moslim "maakt", een soort doop. Je fluistert die zinnen in de oren van de baby. Of wanneer iemand zich bekeert.
Je hoeft niks tegen de islam te hebben om hier geen zin in te hebben. Zou de pastoor besluiten om het Onze Vader te gaan omroepen, dan zou ik ook bedanken. Alsjeblieft zeg, doe normaal.
Dit
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 5 mei 2020 om 13:08
GinnyJones schreef: ↑01-05-2020 16:22En toch vraag ik me af wat er zou gebeuren wanneer alle kerktorens zouden worden uitgerust met geluidsinstallatie en er meermaals per dag omgeroepen zou worden dat Jesus de beste is en dat soort teksten. Volgens mij zou er een politieke rel van heb ik jou daar komen.
Inderdaad.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 5 mei 2020 om 13:22
Ook moskeeën, moeten zich aan de wet houden mbt geluidsoverlast. Als je oproepen tot gebed helemaal wil verbieden, zal je een wetsvoorstel moeten doen. Binnen onze Nederlandse wetgeving, zal dan echter geen onderscheid worden gemaakt tussen de verschillende religies. Als geluidsoverlast door gebedshuizen wil verbieden, zal dat dus hoogstwaarschijnlijk ook gevolgen hebben voor kerkklokken. Dan sla je de plank nogal mis met je signaal tegen oa uithuwelijken.Nepalese33 schreef: ↑05-05-2020 12:55Er is een signaal inderdaad maar dat is dan ook alles. Het gebeurt nog steeds.
En er is toch geen verbod om te geloven? Het gaat om het gejammer van de moskee.
dinsdag 5 mei 2020 om 13:25
Nee de vraag is geweest of er bronnen waren hoeveel salafistische moskeeën er zijn. Geen citaat.
dinsdag 5 mei 2020 om 13:29
Daar ben ik ook wel benieuwd naar.
Waarom zouden we ruimte moeten geven aan een religie wat keer op keer bewijst hoe onverdraagzaam, haatdragend en extreem het kan zijn...een ku klux khlan staan we ook niet toe dat die hun gif vrijelijk verspreid.
Zodra een gedachtegoed het stempeltje geloof heeft moet het opeens allemaal maar kunnen.
Dat is vrijheid wat ten koste gaat van de beschaafdheid van een land.
dinsdag 5 mei 2020 om 13:31
Nepalese33 schreef: ↑05-05-2020 13:05Die vraag om een bron inderdaad. Alsof salafistische moskeeën zich als zodanig laten registreren
Kijk de verhoren terug van de parlementaire commissie die (dit jaar nog) zich heeft gebogen over beïnvloeding van moskeeen vanuit het buitenland! Hier, de link: https://www.tweedekamer.nl/kamerleden_e ... sies/pocob
Een van de struikelblokken bij de aanpak van salafistische beïnvloeders is dat zij grotendeels BUITEN de moskeeen te werk gaan en via informele internationale netwerken en met YouTube-filmpjes hun veelal jonge aanhangers beïnvloeden. Vervolgens infiltreren ze in de gematigde buurtmoskee. Dat los je niet op door de hele islam in een kwaad daglicht te stellen. Integendeel zelfs. Die gematigde moskeeen moeten juist worden geholpen om de salafistische beïnvloeders buiten de deur te houden.
Dat een bepaald slag in Nederland opgegroeide islamitische jongeren gevoelig is voor deze salafisten en steeds verder radicaliseert is een Nederlands probleem dat Nederlandse oplossingen vereist. Dit zijn home-grown salafisten.
