Actueel
alle pijlers
Vliegtaks als je vaak vliegt
donderdag 23 juli 2020 om 10:50
Mijn mond viel eerlijk gezegd een beetje open van dit bericht:
https://www.parool.nl/nederland/milieud ... gle.com%2F
Er komt mss een vliegtaks bovenop je ticket en als je vaker gaat loopt dat soms zelfs op naar 320 euro per persoon??? Zijn ze gek geworden?
Allemaal leuk en aardig hoor, dat klimaatgebeuren,...maar gaan we dan nu ook belastingen heffen over meerdere kinderen? Wij hebben namelijk geen kinderen en stoten dus geen miljoenen kilo's CO2 uit aan poepluiers etc. etc. Als wij drie keer per jaar willen vliegen, zijn we nog bij lange na niet aan de Co2 uitstoot van een gezin met 3 of 4 koters.
Maar voor het krijgen van kinderen krijg je allerlei toeslagen en kortingen....dat is toch echt een beetje krom allemaal? Als er iets vervuilend is zijn het wel nog méér mensen op deze aarde.
https://www.parool.nl/nederland/milieud ... gle.com%2F
Er komt mss een vliegtaks bovenop je ticket en als je vaker gaat loopt dat soms zelfs op naar 320 euro per persoon??? Zijn ze gek geworden?
Allemaal leuk en aardig hoor, dat klimaatgebeuren,...maar gaan we dan nu ook belastingen heffen over meerdere kinderen? Wij hebben namelijk geen kinderen en stoten dus geen miljoenen kilo's CO2 uit aan poepluiers etc. etc. Als wij drie keer per jaar willen vliegen, zijn we nog bij lange na niet aan de Co2 uitstoot van een gezin met 3 of 4 koters.
Maar voor het krijgen van kinderen krijg je allerlei toeslagen en kortingen....dat is toch echt een beetje krom allemaal? Als er iets vervuilend is zijn het wel nog méér mensen op deze aarde.
vrijdag 24 juli 2020 om 23:17
Ik mag dit ergens wel, zo’n incorrecte en tegendraadse mening.fluttershy schreef: ↑24-07-2020 19:37Shoot me, maar ik vind levenskwaliteit belangrijker dan het milieu. Het gewone dagelijkse leven is toch al geen hol aan, dus laat alsjeblieft die krenten in de pap!
vrijdag 24 juli 2020 om 23:17
Ik reis meestal alleen en nooit met meer dan 2, dus ik ben helemaal excusedManOpHetPrikbord schreef: ↑24-07-2020 23:15Eindoordeel
Wie in zijn eentje naar Spanje rijdt, veroorzaakt meer CO2-uitstoot dan iemand die vliegt in een Boeing 737 Max. Vanaf drie personen per auto gaat dit echter niet meer op.
Uit:
https://www.volkskrant.nl/wetenschap/je ... ~bfdd7de9/
.
vrijdag 24 juli 2020 om 23:17
Maar dat maakt het ergens toch ook juist minder leuk?
vrijdag 24 juli 2020 om 23:18
Vlieg naar ZO Azie aan dat dure Europese tarief en maak daar meerdere binnenlandse vluchtjes voor het cheap ass Aziatische tarief.
vrijdag 24 juli 2020 om 23:20
Dat zou ook kunnen komen door de overbevolking. Daarom is het overal beredruk en trekken mensen naar andere gebieden. Dit heeft er ook mee te maken dat mensen verder reizen, internet heeft daar uiteraard ook mee te maken.patsy--stone schreef: ↑24-07-2020 22:22Ik denk dat mensen veel meer vrije tijd hebben. Dat het een jaar of 20-30 geleden nog veel gebruikelijker was dat je 40 uur werkte, terwijl tegenwoordig toch wel veel mensen 32 of 36 uur werken.
Maar het is ook een trend, zien reizen doet reizen. Hee, goed idee van die collega / buren om in de winter óók een tripje te maken! Gaan we ook doen! En in de lente. En in de herfst.
20 jaar geleden had Amsterdam echt nog "laagseizoen", vanaf oktober tot april waren er eigenlijk geen toeristen. Dat is helemaal weg. Het is nu gewoon 12 maanden per jaar druk. Goedkope tickets en meer vrije tijd helpen daar helaas bij.
En vroeger durfden mensen misschien niet naar landen buiten Europa, maar toen gingen er telkens meer Nederlanders naar Thailand en telkens andere landen, en nu kent iedereen in zijn eigen omgeving wel 20 mensen die al eens in Thailand zijn geweest en is dat helemaal niet meer zo eng en exotisch als in de jaren '80.
Wel meer dingen zijn veranderd waardoor ik me afvraag: wat deden die mensen vroeger dan?? 20 jaar geleden lag ik op een mooie zomerse dag wel eens helemaal IN MIJN UPPIE in het Westerpark in Amsterdam. Alleen een dronkenlap was er ook en kwam dan ongevraagd bij je liggen, zodat je uiteindelijk zelf maar vertrok. Dat is nu onvoorstelbaar. Er hoeft maar een straaltje zon te schijnen of dat park ligt bomvol, net als veel andere parken. Wat deden al die mensen dan 20 jaar geleden als het mooi weer was?? Waar waren zij allemaal toen die dronkenlap mij lastig viel?
Net zo met bootjes in de grachten. Explosief gestegen in aantal. En mensen die zijn gaan fietsen. Opeens zijn de paden in het hele land veel voller dan toen ik ermee begon. En zo zullen surfers de zee voller hebben zien worden, zeilers de meren voller hebben zien worden, etc. Ik denk dat we toch alles bij elkaar nog veel welvarender zijn geworden. Meer te besteden na de vaste lasten, meer vrije tijd. En nog steeds zijn zoveel mensen hartstikke ontevreden, dat is het sneue.
Tegenwoordig kan er zoveel dus waarom zou je daar niet van profiteren.
vrijdag 24 juli 2020 om 23:24
Er is een redenering in de hogere kringen van ondernemers en regering dat Nederland enorm veel baat heeft bij een hele grote hub als Schiphol. Want al die frequente rechtstreekse verbindingen naar allerlei verre landen helpen enorm om bedrijven aan te trekken, dus naast directe werkgelegenheid die gerelateerd is aan Schiphol zelf, is er ook een heel groot indirect positief effect.
Dus is het belangrijk dat we een sterke KLM hebben en dat Schiphol een hub is met heel veel overstappers, want dat levert meer bestemmingen op.
Ik vraag me af of dat waar is. Stel dat Schiphol geen hub meer is, en alleen de thuismarkt bedient. De topbestemmingen (bijvoorbeeld Tokyo, Seoul, Bangkok, Singapore, New York, Los Angeles) blijven wel, want daarvoor is de thuismarkt groot genoeg. Een aantal minder belangrijke steden worden dan niet meer direct aangevlogen, en dan moet je een keer extra overstappen, bijvoorbeeld op Dubai of Atlanta. Hoe erg is dat nou helemaal? De redenering dat Nederland een mega vliegveld nodig heeft (en een mega haven) omdat dat economisch zo belangrijk is, vind ik niet echt sluitend.
Dus is het belangrijk dat we een sterke KLM hebben en dat Schiphol een hub is met heel veel overstappers, want dat levert meer bestemmingen op.
Ik vraag me af of dat waar is. Stel dat Schiphol geen hub meer is, en alleen de thuismarkt bedient. De topbestemmingen (bijvoorbeeld Tokyo, Seoul, Bangkok, Singapore, New York, Los Angeles) blijven wel, want daarvoor is de thuismarkt groot genoeg. Een aantal minder belangrijke steden worden dan niet meer direct aangevlogen, en dan moet je een keer extra overstappen, bijvoorbeeld op Dubai of Atlanta. Hoe erg is dat nou helemaal? De redenering dat Nederland een mega vliegveld nodig heeft (en een mega haven) omdat dat economisch zo belangrijk is, vind ik niet echt sluitend.
vrijdag 24 juli 2020 om 23:29
vrijdag 24 juli 2020 om 23:30
Rechtstreeks kunnen vliegen heeft wel mijn voorkeur. En helaas biedt Schiphol dat wel vaker dan Brussel. Terwijl Brussel voor mij handiger is.ManOpHetPrikbord schreef: ↑24-07-2020 23:24Er is een redenering in de hogere kringen van ondernemers en regering dat Nederland enorm veel baat heeft bij een hele grote hub als Schiphol. Want al die frequente rechtstreekse verbindingen naar allerlei verre landen helpen enorm om bedrijven aan te trekken, dus naast directe werkgelegenheid die gerelateerd is aan Schiphol zelf, is er ook een heel groot indirect positief effect.
Dus is het belangrijk dat we een sterke KLM hebben en dat Schiphol een hub is met heel veel overstappers, want dat levert meer bestemmingen op.
Ik vraag me af of dat waar is. Stel dat Schiphol geen hub meer is, en alleen de thuismarkt bedient. De topbestemmingen (bijvoorbeeld Tokyo, Seoul, Bangkok, Singapore, New York, Los Angeles) blijven wel, want daarvoor is de thuismarkt groot genoeg. Een aantal minder belangrijke steden worden dan niet meer direct aangevlogen, en dan moet je een keer extra overstappen, bijvoorbeeld op Dubai of Atlanta. Hoe erg is dat nou helemaal? De redenering dat Nederland een mega vliegveld nodig heeft (en een mega haven) omdat dat economisch zo belangrijk is, vind ik niet echt sluitend.
vrijdag 24 juli 2020 om 23:32
Ik chargeer, maar ik zie op reis wel veel dingetjes die ik thuis ook al heb zien liggen.Nepalese33 schreef: ↑24-07-2020 23:29Nou dat ben ik niet helemaal met je eens, een mooie hand gemaakte klankschaal uit Nepal b.v. vind je echt niet bij de Xenos.
En die handgemaakte klankschaal kun je meestal toch ook wel weer vanuit je luie stoel thuis op internet bestellen. Wel minder leuk natuurlijk
Want je mist dan de herinnering aan de reis.
.
vrijdag 24 juli 2020 om 23:36
Dat boeit mij dan weer totaal niet. Ik werk in een heel 'progressieve' omgeving waar van alles not done is en waar je je overal voor zou moeten schamen. Ik vind dat zelf dan weer enorm bekrompen en meeloperig. En ook heel vervelend dat ik in het bedrijfsrestaurant alleen nog maar vega eten kan krijgen.NYC schreef: ↑24-07-2020 23:03Ja, die trends vind ik dus enorm interessant. Maar misschien komt en gaat zoiets ook wel weer. Waar het de afgelopen pakweg vijftig jaar misschien steeds meer "status" kreeg om veel gereisd te hebben, ver weg te zijn geweest, zoveel mogelijk weekendjes weg te gaan met het vliegtuig, daar zet wellicht de komende decennia de trend in dat je er liever niet (te vaak) meer mee geassocieerd wenst te worden. Ik doe maar een gok hoor. Maar misschien dat het net zoiets is als met roken. Aanvankelijk symbool voor welvaart, nu is het dat totaal niet meer, integendeel.
.
vrijdag 24 juli 2020 om 23:44
impala schreef: ↑24-07-2020 23:36Dat boeit mij dan weer totaal niet. Ik werk in een heel 'progressieve' omgeving waar van alles not done is en waar je je overal voor zou moeten schamen. Ik vind dat zelf dan weer enorm bekrompen en meeloperig. En ook heel vervelend dat ik in het bedrijfsrestaurant alleen nog maar vega eten kan krijgen.
Ik zou die toko boycotten en lekker m'n meegenomen broodje worst opeten.
vrijdag 24 juli 2020 om 23:48
Ik eet er ook niet meer, was elke keer een enorme teleurstelling en ik kwam ook kilo's aan van alle koolhydraten en de sausjes die ze erdoor gooiden om het nog enigszins eetbaar te maken.redbulletje schreef: ↑24-07-2020 23:44
Ik zou die toko boycotten en lekker m'n meegenomen broodje worst opeten.
.
zaterdag 25 juli 2020 om 02:12
Daar heb je allerlei sites voor om je footprint uit te rekenen, helemaal in CO2-uitstoot. Zelfde reis, verschillende soort vervoer. Trein, vliegtuig, auto... Zelfs welk type auto.
You can never have too many hats, gloves and shoes
zaterdag 25 juli 2020 om 02:24
@ManOpHetPrikbord, ja ik geloof ook niks van die redenering dat we zóveel vluchten op Schiphol zo hard nodig hebben voor onze economie. Van mij mogen al die goedkope vakantievluchten stoppen, stuur die lekker naar Maastricht ofzo. Dan komen ook niet meer die hordes zuipende Britten de Amsterdamse binnenstad onderpissen en -kotsen. Waarom zouden we die nodig hebben? Die geven amper geld uit en kósten per saldo alleen maar Nederlands geld aan handhaving en politie en schoonmaak.
Verder geloof ik ook niet zo dat Schiphol nou zo onmisbaar is voor bijvoorbeeld kenniseconomische en creatieve bedrijven; die komen hier vooral omdat er veel handige bedrijven in de randstad zitten waarmee ze samen komen werken, en heel veel andere zaken tellen mee zoals belastingklimaat (nou we zijn net de Bahama’s wat dat betreft), veiligheid, aanwezigheid van International Schools, taal, cultuur, leefbaarheid, groen, wegennet, internetsnelheid.
Al helemaal nu bedrijven ontdekken hoeveel makkelijker je digitaal kan overleggen, is die belachelijke hoeveelheid vluchten voor zo’n klein landje echt onzin.
Verder geloof ik ook niet zo dat Schiphol nou zo onmisbaar is voor bijvoorbeeld kenniseconomische en creatieve bedrijven; die komen hier vooral omdat er veel handige bedrijven in de randstad zitten waarmee ze samen komen werken, en heel veel andere zaken tellen mee zoals belastingklimaat (nou we zijn net de Bahama’s wat dat betreft), veiligheid, aanwezigheid van International Schools, taal, cultuur, leefbaarheid, groen, wegennet, internetsnelheid.
Al helemaal nu bedrijven ontdekken hoeveel makkelijker je digitaal kan overleggen, is die belachelijke hoeveelheid vluchten voor zo’n klein landje echt onzin.
You can never have too many hats, gloves and shoes
zaterdag 25 juli 2020 om 02:26
Wat een onzinredenering. Omdat voor jou in je eentje een auto nóg vervuilender is, “mag” jij vervuilend vliegen? En hoef je niet te overwegen of je eens een keertje met de trein naar de Alpen of naar Londen op vakantie gaat in plaats van vliegen naar weet ik veel waar, omwille van het klimaat?
You can never have too many hats, gloves and shoes
zaterdag 25 juli 2020 om 05:18
ManOpHetPrikbord schreef: ↑24-07-2020 23:15Eindoordeel
Wie in zijn eentje naar Spanje rijdt, veroorzaakt meer CO2-uitstoot dan iemand die vliegt in een Boeing 737 Max. Vanaf drie personen per auto gaat dit echter niet meer op.
Uit:
https://www.volkskrant.nl/wetenschap/je ... ~bfdd7de9/
Ik kan het artikel niet lezen helaas. Bij 1 persoon zal het onderscheid minder duidelijk zijn inderdaad. Ik was even vergeten dat je theoretisch gezien ook in je eentje in de auto naar Barcelona kan rijden (wat mij niet aan te raden lijkt). Maar sowieso vind ik voor een weekeindje weg zover reizen van de zotte.
zaterdag 25 juli 2020 om 05:36
Ik denk echt dat dit gaat veranderen. Vroeger waren die exotische bestemmingen een soort statussymbool. Nu tegenwoordig Corrie van driehoog achter ook naar Bali kan en gaat is het speciale er af.NYC schreef: ↑24-07-2020 23:08Ja, grappig is dat. Maar dat verandert dus voortdurend.Dertig jaar geleden was je vooral saai als je Nederland niet uit ging of wilde. Dan durfde je het zeker niet of was je "bang" dat je het Spaanse of Griekse eten niet zou lusten of kon iemand zich niet verstaanbaar maken, geen zin in een cultuurverschil of weet ik wat. En waarschijnlijk wás dat ook zo toen, voor de mensen die toen "veilig" op een Nederlandse camping gingen staan. Maar ik denk dat we nu misschien een geheel andere doelgroep van thuisblijvers zullen krijgen. We gaan het zien.
zaterdag 25 juli 2020 om 06:29
Er wordt hier soms gesproken alsof goedkoop reizen een recht is dat nu (wellicht) afgenomen wordt. Dat is natuurlijk onzin. Eigenlijk is het de uitzondering dat er een aantal jaren goedkoop met het vliegtuig gereisd kom worden omdat het van belasting vrijgesteld was, in tegenstelling tot zo'n beetje alle andere producten en diensten en nu gaat dat verdwijnen. Dan kun je blij zijn dat je een heel aantal jaar dat niet hebt hoeven doen, maar nu net doen alsof er een enorme inbreuk op een recht wordt gedaan met belasting op vliegreizen is totaal niet in lijn met de werkelijkheid. Je kunt nog blijven vliegen wat je wil, je moet er alleen meer voor betalen.
zaterdag 25 juli 2020 om 08:14
Voor een groot deel van de reisliefhebbers gaat het niet om status, maar om genieten.
Laat mij maar lekker 6000 km roadtrippen door de binnenlanden van Noord Amerika. Op de NP's na kom je maar 'n handjevol toeristen tegen.
Ik ga juist voor m'n geestelijke rust op reis.
zaterdag 25 juli 2020 om 08:30
Dat snap ik, maar zo werkt het dus kennelijk. Dat dingen veranderen en mensen (of bedrijven en weet ik veel) daarin meegaan.impala schreef: ↑24-07-2020 23:36Dat boeit mij dan weer totaal niet. Ik werk in een heel 'progressieve' omgeving waar van alles not done is en waar je je overal voor zou moeten schamen. Ik vind dat zelf dan weer enorm bekrompen en meeloperig. En ook heel vervelend dat ik in het bedrijfsrestaurant alleen nog maar vega eten kan krijgen.
Ik las laatst ergens een artikel over identiteit en daarin werd gesteld dat éérst bepaald wordt bij welke doelgroep je hoort (of wil horen) en daarná komt welke denkbeelden en gedrag erbij horen. In plaats van andersom dus, dat je door je gedrag en ideeën bij een bepaalde doelgroep zou horen.
Met vliegschamers zie ik een beetje hetzelfde gebeuren en misschien ook wel een beetje voor voor mijzelf? Het is precies de doelgroep die 20 of 30 jaar geleden het hoogste woord had over (ver) reizen en veel van de wereld zien en nu wil men er minder graag mee geassocieerd worden... is het gedrag/denkbeeld dat gangbaar is binnen deze doelgroep veranderd. En uiteindelijk leidt dat denk ik wel tot veranderingen.
zaterdag 25 juli 2020 om 08:34
Maar waarom kies jij er dan voor een meeloper te worden? Kweek ruggegraat en kies waar je zelf het meest gelukkig van wordt!NYC schreef: ↑25-07-2020 08:30Dat snap ik, maar zo werkt het dus kennelijk. Dat dingen veranderen en mensen (of bedrijven en weet ik veel) daarin meegaan.
Ik las laatst ergens een artikel over identiteit en daarin werd gesteld dat éérst bepaald wordt bij welke doelgroep je hoort (of wil horen) en daarná komt welke denkbeelden en gedrag erbij horen. In plaats van andersom dus, dat je door je gedrag en ideeën bij een bepaalde doelgroep zou horen.
Met vliegschamers zie ik een beetje hetzelfde gebeuren en misschien ook wel een beetje voor voor mijzelf? Het is precies de doelgroep die 20 of 30 jaar geleden het hoogste woord had over (ver) reizen en veel van de wereld zien en nu wil men er minder graag mee geassocieerd worden... is het gedrag/denkbeeld dat gangbaar is binnen deze doelgroep veranderd. En uiteindelijk leidt dat denk ik wel tot veranderingen.
zaterdag 25 juli 2020 om 08:46
Ik denk zelfs dat doordát er zoveel Corries van driehoog gaan er weer andere mensen zijn die zeggen of denken (bewust of onbewust): laat dan maar zitten...
zaterdag 25 juli 2020 om 08:50
Dat irriteert mij dus ook enorm. De SP is bijvoorbeeld tegen verhogingen op vliegtickets omdat Mien Doorsnee dan niet meer elk jaar op vliegvakantie naar Turkije kan. Er wordt echt over gesproken alsof iemand geen boterham meer kan kopen...Anna2208 schreef: ↑25-07-2020 06:29Er wordt hier soms gesproken alsof goedkoop reizen een recht is dat nu (wellicht) afgenomen wordt. Dat is natuurlijk onzin. Eigenlijk is het de uitzondering dat er een aantal jaren goedkoop met het vliegtuig gereisd kom worden omdat het van belasting vrijgesteld was, in tegenstelling tot zo'n beetje alle andere producten en diensten en nu gaat dat verdwijnen. Dan kun je blij zijn dat je een heel aantal jaar dat niet hebt hoeven doen, maar nu net doen alsof er een enorme inbreuk op een recht wordt gedaan met belasting op vliegreizen is totaal niet in lijn met de werkelijkheid. Je kunt nog blijven vliegen wat je wil, je moet er alleen meer voor betalen.
