Actueel
alle pijlers
Vliegtaks als je vaak vliegt
donderdag 23 juli 2020 om 10:50
Mijn mond viel eerlijk gezegd een beetje open van dit bericht:
https://www.parool.nl/nederland/milieud ... gle.com%2F
Er komt mss een vliegtaks bovenop je ticket en als je vaker gaat loopt dat soms zelfs op naar 320 euro per persoon??? Zijn ze gek geworden?
Allemaal leuk en aardig hoor, dat klimaatgebeuren,...maar gaan we dan nu ook belastingen heffen over meerdere kinderen? Wij hebben namelijk geen kinderen en stoten dus geen miljoenen kilo's CO2 uit aan poepluiers etc. etc. Als wij drie keer per jaar willen vliegen, zijn we nog bij lange na niet aan de Co2 uitstoot van een gezin met 3 of 4 koters.
Maar voor het krijgen van kinderen krijg je allerlei toeslagen en kortingen....dat is toch echt een beetje krom allemaal? Als er iets vervuilend is zijn het wel nog méér mensen op deze aarde.
https://www.parool.nl/nederland/milieud ... gle.com%2F
Er komt mss een vliegtaks bovenop je ticket en als je vaker gaat loopt dat soms zelfs op naar 320 euro per persoon??? Zijn ze gek geworden?
Allemaal leuk en aardig hoor, dat klimaatgebeuren,...maar gaan we dan nu ook belastingen heffen over meerdere kinderen? Wij hebben namelijk geen kinderen en stoten dus geen miljoenen kilo's CO2 uit aan poepluiers etc. etc. Als wij drie keer per jaar willen vliegen, zijn we nog bij lange na niet aan de Co2 uitstoot van een gezin met 3 of 4 koters.
Maar voor het krijgen van kinderen krijg je allerlei toeslagen en kortingen....dat is toch echt een beetje krom allemaal? Als er iets vervuilend is zijn het wel nog méér mensen op deze aarde.
zaterdag 25 juli 2020 om 08:52
Dat meen je niet, alsof het een mensenrecht is om all-inclusive in Turkije te zitten
zaterdag 25 juli 2020 om 08:56
Ja, het werd iets aardiger geschetst dan dat ik nu doe, maar het kwam er op neer dat dat vliegtickets niet duurder mochten worden omdat reizen (per vliegtuig) anders misschien niet meer voor iedereen zo makkelijk betaalbaar zou zijn terwijl voor "de rijkeren" die paar tientjes niet uitmaken.Poppy_del_Rio schreef: ↑25-07-2020 08:52Dat meen je niet, alsof het een mensenrecht is om all-inclusive in Turkije te zitten
zaterdag 25 juli 2020 om 09:04
Plus 1.
Sowieso, dat overal maar vinden recht op te hebben. Afschuwelijk.
zaterdag 25 juli 2020 om 09:12
Voor mij geldt dat zeker wel. Ik zat ooit jaren geleden in een vliegtuig met een tussenstop op Bali en het publiek voldeed echt exact aan mijn verwachtingen.
zaterdag 25 juli 2020 om 09:15
Nu volg ik dit topic al een tijdje, maar hier heb ik helemaal overheen gelezen. Doe eens een quootje?Poppy_del_Rio schreef: ↑25-07-2020 09:10Ja, want “alles wordt ons al afgenomen”. Dat slachtofferige hangt mij ook zo de keel uit.
.
zaterdag 25 juli 2020 om 09:19
Nee, niet hier in dit topic. Maar hoe vaak hoor je dat soort dingen wel niet van mensen die vinden dat alles zo moet blijven als het pakweg tussen 1975 en 2000 was.
zaterdag 25 juli 2020 om 10:01
Het grappige is dat Nederland in 1975 in heel veel opzichten een totaal ander land was dan nu.Poppy_del_Rio schreef: ↑25-07-2020 09:19Nee, niet hier in dit topic. Maar hoe vaak hoor je dat soort dingen wel niet van mensen die vinden dat alles zo moet blijven als het pakweg tussen 1975 en 2000 was.
En pas in de jaren ‘90 is het vliegverkeer ineens explosief gaan groeien, dankzij de opkomst van budgetmaatschappijen.
zaterdag 25 juli 2020 om 10:02
Nee, later volgens mij. Het was in mijn jeugd (jaren tachtig) en tienertijd echt nog helemaal niet zo vanzelfsprekend dat iedereen maar vloog. Die waren er natuurlijk, zeker, voor hier weer reacties komen van 'bijna oma maakte in 1960 al elk jaar een rondreis' maar in mijn persoonlijke herinnering was het in de jaren tachtig en ook negentig nog allemaal niet zo massaal en hele basisschoolklassen die iedere mei-, zomer- én herfstvakantie naar Spanje of Turkije vlogen.Poppy_del_Rio schreef: ↑25-07-2020 09:19Nee, niet hier in dit topic. Maar hoe vaak hoor je dat soort dingen wel niet van mensen die vinden dat alles zo moet blijven als het pakweg tussen 1975 en 2000 was.
Het was bijzonder en mensen spaarden er voor. Dat een vliegticket (en all inclusive vakantie) even wordt afgetikt alsof je een brood koopt is m.i. iets van de afgelopen twintig jaar. Zou van mij dus wel weer terug mogen naar 1975 toen niet Jan en Alleman maar ging en het iets bijzonders was. En ja, dan wordt het maar iets elitairs omdat het voor 80% te duur is. Is het dan zo erg dat de meeste mensen dan (weer) met de tent in eigen land gaan?
zaterdag 25 juli 2020 om 10:39
Nepalese33 schreef: ↑25-07-2020 10:37Dus als je meerdere vliegtripjes per jaar maakt en dat ook wil blijven doen, dan zit je in de slachtofferrol?
Bijzonder.
Nee, je mag volgens deze plannen juist nog net zo veel reizen als voorheen. Je moet er alleen meer voor gaan betalen.
zaterdag 25 juli 2020 om 10:40
Ik ben het met je eens dat niet elk individueel ingewilligd kan worden maar associeer jij dat vooral met het laatste kwart van de vorige eeuw? Want dat was m.i. een veel "bescheidener" periode dan de welvarende tijd waarin mensen nu wonen. De "alles is betaalbaar en hoort betaalbaar te zijn voor iedereen"-mentaliteit.Poppy_del_Rio schreef: ↑25-07-2020 10:32Ja, nee, dat weet ik, maar ik bedoel het wat breder. Het gaat mij erom dat niet elk individueel belang ingewilligd kan worden, maar dat veel mensen die verwachting op een of andere manier nog wel hebben. Alsof we nog in het laatste kwart van de vorige eeuw leven.
We hekelen volgens mij allebei hetzelfde, maar ik vind hem typerender voor 2015 dan voor 1985.
zaterdag 25 juli 2020 om 10:44
Exact. En slachtofferrol vind ik dat mensen dan gaan zeggen: "Nu ik 90.- in plaats van 30,- voor een vliegticket moet gaan betalen is het niet meer haalbaar voor mij om 3x per jaar te vliegen..."Poppy_del_Rio schreef: ↑25-07-2020 10:39Nee, je mag volgens deze plannen juist nog net zo veel reizen als voorheen. Je moet er alleen meer voor gaan betalen.
En dat er dan partijen zijn die zeggen: Ja, we moeten voorkomen dat er mensen zijn die hier een paar maanden voor moeten gaan sparen! Vliegen moet al
tijd voor iedereen en zoveel als iedereen maar wil mogelijk gemaakt worden!
zaterdag 25 juli 2020 om 10:48
Er is een paar miljard in KLM geplempt om het bedrijf overeind te houden.
Toen in 2008 de banken zijn gered, is dat gebeurd met leningen die met een dikke rente zijn terugbetaald.
Gaat KLM de staatssteun ook terugbetalen? Ik denk het niet. De luchtvaart is heel competitief. In goede tijden concurreren ze elkaar de tent uit en wordt er bijna geen winst gemaakt. In slechte tijden moet de staat bijspringen.
De enige manier om hier weer wat van terug te zien, is het verhogen van accijns/belastingen op vliegen. Dat kan dan mooi in de pas lopen met een krimp van Schiphol, want de laatste 10 jaar is Schiphol sowieso monsterlijk groot geworden.
Toen in 2008 de banken zijn gered, is dat gebeurd met leningen die met een dikke rente zijn terugbetaald.
Gaat KLM de staatssteun ook terugbetalen? Ik denk het niet. De luchtvaart is heel competitief. In goede tijden concurreren ze elkaar de tent uit en wordt er bijna geen winst gemaakt. In slechte tijden moet de staat bijspringen.
De enige manier om hier weer wat van terug te zien, is het verhogen van accijns/belastingen op vliegen. Dat kan dan mooi in de pas lopen met een krimp van Schiphol, want de laatste 10 jaar is Schiphol sowieso monsterlijk groot geworden.
zaterdag 25 juli 2020 om 10:50
Ik denk eerder dat ze via Duitsland of België gaan vliegen en met hun vervuilende auto over de weg daar naartoe rijden. Maar dat is prima, heb je ook nog wat langer voorpret.NYC schreef: ↑25-07-2020 10:44Exact. En slachtofferrol vind ik dat mensen dan gaan zeggen: "Nu ik 90.- in plaats van 30,- voor een vliegticket moet gaan betalen is het niet meer haalbaar voor mij om 3x per jaar te vliegen..."
En dat er dan partijen zijn die zeggen: Ja, we moeten voorkomen dat er mensen zijn die hier een paar maanden voor moeten gaan sparen! Vliegen moet al
zaterdag 25 juli 2020 om 10:50
In 1991 maakte ik voor het eerst een verre rondreis naar Singapore en Indonesie van 29 dagen. Ik betaalde toen 5000 gulden inclusief alles: vliegtickets (A'dam - Singapore, Singapore - Sumatra, Sumatra - Java, Java - Bali, Bali - Bangkok, Bangkok - A'dam), vervoer per luxe toeringcar en álle luxe hotels en maaltijden. Dat zou omgerekend iets van 2500 euro zijn geweest? Ditzelfde kost je vandaag de dag denk zeker 5000 euro als het niet meer is.ManOpHetPrikbord schreef: ↑25-07-2020 10:01Het grappige is dat Nederland in 1975 in heel veel opzichten een totaal ander land was dan nu.
En pas in de jaren ‘90 is het vliegverkeer ineens explosief gaan groeien, dankzij de opkomst van budgetmaatschappijen.
zaterdag 25 juli 2020 om 10:57
Volgens mij gaat het er niet zozeer om dat mensen helemaal geen verre, dure rondreizen meer zullen gaan maken, maar dat ze niet zes keer per jaar een week naar Turkije gaan.redbulletje schreef: ↑25-07-2020 10:50In 1991 maakte ik voor het eerst een verre rondreis naar Singapore en Indonesie van 29 dagen. Ik betaalde toen 5000 gulden inclusief alles: vliegtickets (A'dam - Singapore, Singapore - Sumatra, Sumatra - Java, Java - Bali, Bali - Bangkok, Bangkok - A'dam), vervoer per luxe toeringcar en álle luxe hotels en maaltijden. Dat zou omgerekend iets van 2500 euro zijn geweest? Ditzelfde kost je vandaag de dag denk zeker 5000 euro als het niet meer is.
En waar al helemaal op bespaard kan worden: al die zakenlui die zogenaamd steeds hun gezicht in New York, Londen of Tokio moeten laten zien. Voor zaken. Sure. Als corona iets heeft bewezen is dat ze prima via internet kunnen vergaderen.
Laat anders alleen nog die luxere vluchten bestaan en schaf "budget-maatschappijen" af. Of maak die veel duurder (dmv belasting).
zaterdag 25 juli 2020 om 11:01
Terwijl die eerste keer maar 40 euro pp duurder is.
Mien Doorsnee kan niet meer 4 x naar Turkije. Hoe erg is dat?
zaterdag 25 juli 2020 om 11:02
Maar die zakenlui daar zal nu juist het minst op bespaard worden. Dat wordt alleen maar doorberekend aan de eindconsument: jij en ik dus!NYC schreef: ↑25-07-2020 10:57Volgens mij gaat het er niet zozeer om dat mensen helemaal geen verre, dure rondreizen meer zullen gaan maken, maar dat ze niet zes keer per jaar een week naar Turkije gaan.
En waar al helemaal op bespaard kan worden: al die zakenlui die zogenaamd steeds hun gezicht in New York, Londen of Tokio moeten laten zien. Voor zaken. Sure. Als corona iets heeft bewezen is dat ze prima via internet kunnen vergaderen.
Laat anders alleen nog die luxere vluchten bestaan en schaf "budget-maatschappijen" af. Of maak die veel duurder (dmv belasting).
Terwijl die eindconsument er de dupe van wordt dat ten eerste het dagelijks leven veel duurder wordt en ten tweede een spontaan reisje naar de winterzon er straks ook niet meer af kan.
zaterdag 25 juli 2020 om 11:04
Tja.... moet je eens kijken naar de huizen. Die kosten nu meer in euro's dan in 1991 in guldens.redbulletje schreef: ↑25-07-2020 10:50In 1991 maakte ik voor het eerst een verre rondreis naar Singapore en Indonesie van 29 dagen. Ik betaalde toen 5000 gulden inclusief alles: vliegtickets (A'dam - Singapore, Singapore - Sumatra, Sumatra - Java, Java - Bali, Bali - Bangkok, Bangkok - A'dam), vervoer per luxe toeringcar en álle luxe hotels en maaltijden. Dat zou omgerekend iets van 2500 euro zijn geweest? Ditzelfde kost je vandaag de dag denk zeker 5000 euro als het niet meer is.
Gewone inflatie dus.
zaterdag 25 juli 2020 om 11:04
NYC schreef: ↑25-07-2020 10:40Ik ben het met je eens dat niet elk individueel ingewilligd kan worden maar associeer jij dat vooral met het laatste kwart van de vorige eeuw? Want dat was m.i. een veel "bescheidener" periode dan de welvarende tijd waarin mensen nu wonen. De "alles is betaalbaar en hoort betaalbaar te zijn voor iedereen"-mentaliteit.
We hekelen volgens mij allebei hetzelfde, maar ik vind hem typerender voor 2015 dan voor 1985.
Ja, die decadentie hoort meer bij 2015. Maar ik zit dan bijvoorbeeld te denken aan Joop den Uyl, die in de jaren 70 namens de PvdA uitriep dat iedere arbeider een eigen auto moest hebben. Alles moest voor iedereen bereikbaar zijn en de verwachting was dat elke generatie het beter zou krijgen dan de vorige en dat alle verworvenheden blijvend zouden zijn. Het lijkt wel alsof sommigen die knop niet hebben omgezet of zo.
zaterdag 25 juli 2020 om 11:08
Daar zullen ze inderdaad niet op gaan besparen nee. Maar misschien dat het in de (nabije?) toekomst wel zo kan zijn dat bedrijven het vanwege hun imago niet meer zo vaak aanraden.redbulletje schreef: ↑25-07-2020 11:02Maar die zakenlui daar zal nu juist het minst op bespaard worden. Dat wordt alleen maar doorberekend aan de eindconsument: jij en ik dus!
Terwijl die eindconsument er de dupe van wordt dat ten eerste het dagelijks leven veel duurder wordt en ten tweede een spontaan reisje naar de winterzon er straks ook niet meer af kan.
zaterdag 25 juli 2020 om 11:09
Ja, wellicht is er toen al een kiem gelegd voor de decadentie die een aantal jaar geleden (of nu?) het hoogtepunt heeft bereikt, terwijl daar dus wel een max aan zit aan wat haalbaar, reëel en wenselijk is.Poppy_del_Rio schreef: ↑25-07-2020 11:04Ja, die decadentie hoort meer bij 2015. Maar ik zit dan bijvoorbeeld te denken aan Joop den Uyl, die in de jaren 70 namens de PvdA uitriep dat iedere arbeider een eigen auto moest hebben. Alles moest voor iedereen bereikbaar zijn en de verwachting was dat elke generatie het beter zou krijgen dan de vorige en dat alle verworvenheden blijvend zouden zijn. Het lijkt wel alsof sommigen die knop niet hebben omgezet of zo.
zaterdag 25 juli 2020 om 11:10
Zo herinner ik me dat absoluut ook. Ik ben uit de jaren ‘80 en tijdens mijn basisschool tijd was vliegen echt niet normaal. En dan groeide ik nog op in het chique Gooi. Toen ik op de middelbare school zat zijn mijn ouders een keer met ons naar London gegaan, juist zodat we een keer konden vliegen. Daar was echt voor gespaard en het was best een ding, en mijn ouders hadden het niet krap hoor.NYC schreef: ↑25-07-2020 10:02Nee, later volgens mij. Het was in mijn jeugd (jaren tachtig) en tienertijd echt nog helemaal niet zo vanzelfsprekend dat iedereen maar vloog. Die waren er natuurlijk, zeker, voor hier weer reacties komen van 'bijna oma maakte in 1960 al elk jaar een rondreis' maar in mijn persoonlijke herinnering was het in de jaren tachtig en ook negentig nog allemaal niet zo massaal en hele basisschoolklassen die iedere mei-, zomer- én herfstvakantie naar Spanje of Turkije vlogen.
Het was bijzonder en mensen spaarden er voor. Dat een vliegticket (en all inclusive vakantie) even wordt afgetikt alsof je een brood koopt is m.i. iets van de afgelopen twintig jaar. Zou van mij dus wel weer terug mogen naar 1975 toen niet Jan en Alleman maar ging en het iets bijzonders was. En ja, dan wordt het maar iets elitairs omdat het voor 80% te duur is. Is het dan zo erg dat de meeste mensen dan (weer) met de tent in eigen land gaan?
Nooit het gevoel gehad dat ik wat te kort kwam omdat we naar Frankrijk reden ipv naar Turkije vlogen. Buiten Europa ben ik pas geweest toen ik zonder mijn ouders zelf op vakantie ging.
Echt, vliegen is nu veel en veel te goedkoop en die knuppel mag best een keer in het hoenderhok.
En dat zakenlui zoveel blijven vliegen voor meetings nu tijdens corona bleek dat dingen ook prima via zoom kunnen, daar geloof ik niets van. Ik zie allerlei bedrijven die werken en meeten op afstand nu veel meer omarmen en invoeren.
