Actueel
alle pijlers
Vliegtaks als je vaak vliegt
donderdag 23 juli 2020 om 10:50
Mijn mond viel eerlijk gezegd een beetje open van dit bericht:
https://www.parool.nl/nederland/milieud ... gle.com%2F
Er komt mss een vliegtaks bovenop je ticket en als je vaker gaat loopt dat soms zelfs op naar 320 euro per persoon??? Zijn ze gek geworden?
Allemaal leuk en aardig hoor, dat klimaatgebeuren,...maar gaan we dan nu ook belastingen heffen over meerdere kinderen? Wij hebben namelijk geen kinderen en stoten dus geen miljoenen kilo's CO2 uit aan poepluiers etc. etc. Als wij drie keer per jaar willen vliegen, zijn we nog bij lange na niet aan de Co2 uitstoot van een gezin met 3 of 4 koters.
Maar voor het krijgen van kinderen krijg je allerlei toeslagen en kortingen....dat is toch echt een beetje krom allemaal? Als er iets vervuilend is zijn het wel nog méér mensen op deze aarde.
https://www.parool.nl/nederland/milieud ... gle.com%2F
Er komt mss een vliegtaks bovenop je ticket en als je vaker gaat loopt dat soms zelfs op naar 320 euro per persoon??? Zijn ze gek geworden?
Allemaal leuk en aardig hoor, dat klimaatgebeuren,...maar gaan we dan nu ook belastingen heffen over meerdere kinderen? Wij hebben namelijk geen kinderen en stoten dus geen miljoenen kilo's CO2 uit aan poepluiers etc. etc. Als wij drie keer per jaar willen vliegen, zijn we nog bij lange na niet aan de Co2 uitstoot van een gezin met 3 of 4 koters.
Maar voor het krijgen van kinderen krijg je allerlei toeslagen en kortingen....dat is toch echt een beetje krom allemaal? Als er iets vervuilend is zijn het wel nog méér mensen op deze aarde.
vrijdag 14 augustus 2020 om 21:03
Zou je niet gewoon aan iedere Nederlander/ Europeaan een aantal vouchers kunnen geven?
Die kunnen ze dan inleveren voor milieuvervuilende activteiten. Zoals het rijden in een niet zuinige auto, wonen in een te groot huis (bv 75m2 basis en 25 m2 extra per bewoner vrij, daarna vouchers inleveren) bezit van een tweede woning, derde en volgende kind , eeen zwembad, vliegreizen (1e vrij daarna vouchers inleveren), een hond, etc....
Dan mag iedereen zelf bedenken hoe hij zijn vouchers besteedt en is het onafhankelijk van het inkomen..
Die kunnen ze dan inleveren voor milieuvervuilende activteiten. Zoals het rijden in een niet zuinige auto, wonen in een te groot huis (bv 75m2 basis en 25 m2 extra per bewoner vrij, daarna vouchers inleveren) bezit van een tweede woning, derde en volgende kind , eeen zwembad, vliegreizen (1e vrij daarna vouchers inleveren), een hond, etc....
Dan mag iedereen zelf bedenken hoe hij zijn vouchers besteedt en is het onafhankelijk van het inkomen..
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 14 augustus 2020 om 21:13
Wat is het doel van deze maatregel? Dat er op termijn minder gevlogen wordt of dat mensen die vaak willen vliegen meer betalen? Waar gaat dat geld dan heen?
Als het om minder vliegen gaat kan je ook kritisch kijken naar de aantallen vluchten. Op schiphol is er bv 6x per dag een retour (via LOT en KLM) naar Warsaw waar veel mensen alleen mee vliegen om goedkoop op Amsterdam over te stappen naar Frankrijk.
Als een vluchtlijn voornamelijk gebruikt wordt om met een tussenstapje goedkoper ergens heen te gaan is er kennelijk teveel aanbod voor de vraag.
Als het om minder vliegen gaat kan je ook kritisch kijken naar de aantallen vluchten. Op schiphol is er bv 6x per dag een retour (via LOT en KLM) naar Warsaw waar veel mensen alleen mee vliegen om goedkoop op Amsterdam over te stappen naar Frankrijk.
Als een vluchtlijn voornamelijk gebruikt wordt om met een tussenstapje goedkoper ergens heen te gaan is er kennelijk teveel aanbod voor de vraag.
vrijdag 14 augustus 2020 om 22:16
Goed punt. En betere treinverbindingen zorgen voor nog minder reizen binnen Europa.Elfjespoeder schreef: ↑14-08-2020 21:13Wat is het doel van deze maatregel? Dat er op termijn minder gevlogen wordt of dat mensen die vaak willen vliegen meer betalen? Waar gaat dat geld dan heen?
Als het om minder vliegen gaat kan je ook kritisch kijken naar de aantallen vluchten. Op schiphol is er bv 6x per dag een retour (via LOT en KLM) naar Warsaw waar veel mensen alleen mee vliegen om goedkoop op Amsterdam over te stappen naar Frankrijk.
Als een vluchtlijn voornamelijk gebruikt wordt om met een tussenstapje goedkoper ergens heen te gaan is er kennelijk teveel aanbod voor de vraag.
vrijdag 14 augustus 2020 om 22:18
Oh, ik vind ook niet dat ze vakanties van de elite hoeven te beschermen hoor.
Denk enkel dat dat het gevolg is. Net zoals je je bijv kunt voorstellen dat een "vleestax" leidt tot minder vleesverkoop.
Liefst zie ik dat dat eigenlijk gebeurt zonder al teveel overheidsingrijpen. Alleen gebeurt het dan niet.
zaterdag 15 augustus 2020 om 00:44
Ik heb even naar Warsaw gekeken. Enige wat je in theorie zou moeten doen vanaf Amsterdam is overstappen in Berlijn.
Maar je kunt deze vrij eenvoudige reis niet eens boeken bij NS international. Dat zegt wel wat over hoe “ontwikkeld” het is.
https://www.nsinternational.com/nl/trei ... 0825?pax=A
zaterdag 15 augustus 2020 om 06:44
Ach gut, 't zijn toch zo'n stoute stoute mensen
Zij betalen ook overal het volle pond voor Calimero, alleen kunnen zij dat betalen en jij niet, dat is het enige verschil.
Los van het feit dat wat je zegt niet de facto klopt: het maakt geen enkel verschil voor wat er staat hoor. Lekker Trumpiaans en populistisch om in termen van vijandbeelden die de schuld van alles zijn te denken, maar verder niet relevant.
zaterdag 15 augustus 2020 om 08:40
Sinjoren schreef: ↑15-08-2020 06:44Ach gut, 't zijn toch zo'n stoute stoute mensen
Zij betalen ook overal het volle pond voor Calimero, alleen kunnen zij dat betalen en jij niet, dat is het enige verschil.
Los van het feit dat wat je zegt niet de facto klopt: het maakt geen enkel verschil voor wat er staat hoor. Lekker Trumpiaans en populistisch om in termen van vijandbeelden die de schuld van alles zijn te denken, maar verder niet relevant.
Ignorance is bliss
https://www.nytimes.com/interactive/201 ... althy.html
https://joop.bnnvara.nl/opinies/de-verv ... taalt-niet
https://www.taxlive.nl/nl/documenten/ni ... n-gedacht/
zaterdag 15 augustus 2020 om 08:53
Rijke mensen hebben welzeker andere mensen nodig om rijk te worden.Sinjoren schreef: ↑15-08-2020 06:44Ach gut, 't zijn toch zo'n stoute stoute mensen
Zij betalen ook overal het volle pond voor Calimero, alleen kunnen zij dat betalen en jij niet, dat is het enige verschil.
Los van het feit dat wat je zegt niet de facto klopt: het maakt geen enkel verschil voor wat er staat hoor. Lekker Trumpiaans en populistisch om in termen van vijandbeelden die de schuld van alles zijn te denken, maar verder niet relevant.
Om opgeleide mensen beschikbaar te hebben die voor hen werken, moet er een goed onderwijs systeem zijn.
Om hun producten over de wegen te laten rijden, moeten er goede wegen zijn.
Om hun bezittingen te beschermen, moet er politie zijn.
Om het afval van hun bedrijven te laten verwerken, moeten er faciliteiten zijn.
etc etc.
Dat wordt voor een groot gedeelte door Janet en Jan Modaal betaalt.
Overigens is het vooral Trumpiaans om rijken allerlei belastingvoordelen te geven.
zaterdag 15 augustus 2020 om 09:41
Ja, maar in die zin hebben Jan en Janet Modaal toch óók gewoon andere Jannen en Janets nodig? Voor het onderwijs, wegenonderhoud en bevoorrading supermarkt? Dat is niet alleen voor "de elite".Zonmuis schreef: ↑15-08-2020 08:53Rijke mensen hebben welzeker andere mensen nodig om rijk te worden.
Om opgeleide mensen beschikbaar te hebben die voor hen werken, moet er een goed onderwijs systeem zijn.
Om hun producten over de wegen te laten rijden, moeten er goede wegen zijn.
Om hun bezittingen te beschermen, moet er politie zijn.
Om het afval van hun bedrijven te laten verwerken, moeten er faciliteiten zijn.
etc etc.
Dat wordt voor een groot gedeelte door Janet en Jan Modaal betaalt.
Overigens is het vooral Trumpiaans om rijken allerlei belastingvoordelen te geven.
zaterdag 15 augustus 2020 om 09:43
Juist niet, die rijkeren betalen met alle belasting die ze betalen het meest van iedereenZonmuis schreef: ↑15-08-2020 08:53Rijke mensen hebben welzeker andere mensen nodig om rijk te worden.
Om opgeleide mensen beschikbaar te hebben die voor hen werken, moet er een goed onderwijs systeem zijn.
Om hun producten over de wegen te laten rijden, moeten er goede wegen zijn.
Om hun bezittingen te beschermen, moet er politie zijn.
Om het afval van hun bedrijven te laten verwerken, moeten er faciliteiten zijn.
etc etc.
Dat wordt voor een groot gedeelte door Janet en Jan Modaal betaalt.
Overigens is het vooral Trumpiaans om rijken allerlei belastingvoordelen te geven.
zaterdag 15 augustus 2020 om 10:26
Twee keer modaal misschien, maar de echte rijken betalen geen kont aan belasting hoor. Die hebben het allemaal lekker geregeld. BV'tjes in Nederland, bankrekening in Zwitserland, belastingontwijking galore.
Maar we dwalen af.
The impossible just takes a little longer.
zaterdag 15 augustus 2020 om 10:28
zaterdag 15 augustus 2020 om 10:48
En als dan je te grote huis energieneutraal is en je zwembad een ecologische zwemvijver krijg je je ingeleverde punten weer terug?merano schreef: ↑14-08-2020 21:03Zou je niet gewoon aan iedere Nederlander/ Europeaan een aantal vouchers kunnen geven?
Die kunnen ze dan inleveren voor milieuvervuilende activteiten. Zoals het rijden in een niet zuinige auto, wonen in een te groot huis (bv 75m2 basis en 25 m2 extra per bewoner vrij, daarna vouchers inleveren) bezit van een tweede woning, derde en volgende kind , eeen zwembad, vliegreizen (1e vrij daarna vouchers inleveren), een hond, etc....
Dan mag iedereen zelf bedenken hoe hij zijn vouchers besteedt en is het onafhankelijk van het inkomen..
zaterdag 15 augustus 2020 om 10:58
Hoeveel mensen zijn echt zo rijk?
Voor elk bv'tje in Nederland die iemand voor meer dan 5% in bezit heeft, moet hij zichzelf een minimaal inkomen van - ik meen - rond de 40 mille per jaar uitkeren. Daarover betaalt die persoon dan dus loonbelasting.
Over elke dienst via die bv betaalt die persoon btw, 21%. Dat komt uiteindelijk bovenop de prijs.
En na de loonbelasting komt nog de winstbelasting.
Niks geen kont aan belasting. Iedereen die hier meer dan 3x modaal verdient betaalt vele malen meer belasting dan Jan Modaal. En dan heb ik het over absolute bedragen. Dus de bijdrage (weer: in absolute zin) van deze mensen aan de wegen, zorginstellingen en scholen is stukken hoger dan de bijdragen van Jan Modaal.
zaterdag 15 augustus 2020 om 19:05
Kore schreef: ↑15-08-2020 08:40
Ignorance is bliss
https://www.nytimes.com/interactive/201 ... althy.html
https://joop.bnnvara.nl/opinies/de-verv ... taalt-niet
https://www.taxlive.nl/nl/documenten/ni ... n-gedacht/
Het lollige is dat geen één van die links tegenspreekt wat ik zeg
. Valt het mee, zo wat met jezelf lachen?
zaterdag 15 augustus 2020 om 19:15
Voor het maken van winst van de bedrijven hebben zij disproportioneel veel goed opgeleide mensen nodig.
Zij lijden ook het meeste verlies als er geen politie zou zijn om hen te beschermen of wagens rijden om goederen te verschepen.
zaterdag 15 augustus 2020 om 19:16
Niet per definitie.
Rijk zijn of worden, is niet uniek bepaald door zelf een goede opleiding gehad te hebben, en is evenmin uniek bepaald door goed opgeleiden te hebben die voor je werken.Om opgeleide mensen beschikbaar te hebben die voor hen werken, moet er een goed onderwijs systeem zijn.
Rijk worden is niet uniek bepaald door goederen te vervoeren of te verkopen.Om hun producten over de wegen te laten rijden, moeten er goede wegen zijn.
Niet dat dat ook maar iets met rijk zijn te maken heeft (en los van het feit dat je een dooddoener suggereert en op de koop toe impliciet goedkeurt): rijken worden niet uniek bepaald door nood te hebben aan politie of andere milities om hun te beschermen.Om hun bezittingen te beschermen, moet er politie zijn.
Rijk worden is niet uniek bepaald door afvalstromen te genereren.Om het afval van hun bedrijven te laten verwerken, moeten er faciliteiten zijn.
etc etc.
En ook daar zit je fout: dat alles wordt vooral door bedrijven en de top verdieners betaald, niet door Jan en Janet Modaal. Met dank aan het onding dat progressieve belastingsvoeten heet.Dat wordt voor een groot gedeelte door Janet en Jan Modaal betaalt.
Overigens is het vooral Trumpiaans om rijken allerlei belastingvoordelen te geven.
Veel frustratie en ideologisch gebral tegen de rijken; als het allemaal zo simpel is, waarom ben jij dan nog niet rijk, aangezien je klaarblijkelijk prima lijkt te weten hoe het moet? Zou het kunnen dat je toch nog wat zaken mist in je stappenplan om rijk te worden?
zaterdag 15 augustus 2020 om 19:18
Keep on trying.
En je leert het niet eh, 't is zij
Niet zo vaak; enkel als wat forum-snoezen hun gelijk niet kunnen halen en wat huilie huilie gaan doen bij de mods
zaterdag 15 augustus 2020 om 22:02
Heb je zelf door dat je met je reacties rond de pot draait?Sinjoren schreef: ↑15-08-2020 19:16Niet per definitie.
Rijk zijn of worden, is niet uniek bepaald door zelf een goede opleiding gehad te hebben, en is evenmin uniek bepaald door goed opgeleiden te hebben die voor je werken.
Rijk worden is niet uniek bepaald door goederen te vervoeren of te verkopen.
Niet dat dat ook maar iets met rijk zijn te maken heeft (en los van het feit dat je een dooddoener suggereert en op de koop toe impliciet goedkeurt): rijken worden niet uniek bepaald door nood te hebben aan politie of andere milities om hun te beschermen.
Rijk worden is niet uniek bepaald door afvalstromen te genereren.
En ook daar zit je fout: dat alles wordt vooral door bedrijven en de top verdieners betaald, niet door Jan en Janet Modaal. Met dank aan het onding dat progressieve belastingsvoeten heet.
...
Trouwens, ik hou van progressieve belastingen.
zondag 16 augustus 2020 om 08:19
Verwacht je dan echt dat je hier degelijke discussies gaat voeren daarover?
Ongetwijfeld. Het is een systeem dat er voor zorgt dat een minderheid de meerderheid van de belastingen betaalt. Logisch dat die meerderheid dat een goede zaak vindt.Trouwens, ik hou van progressieve belastingen.
zondag 16 augustus 2020 om 11:02
Ja en nee. Als je geen milieubelastende activiteiten doet dan hoef je daar natuurlijk geen vouchers voor in te leveren. Maar als het gaat over milieu dan zou het ook kunnen gaan over gebruik van schaarse goederen zoals water, grondstoffen en bouwgrond.
Verder is het probleem dat mensen met weinig inkomen vaker gedwongen zijn om in een niet geisoleerd huis te wonen of een oude niet zuinige auto te rijden. Maar die zullen hun vouchers vanwege gebrek aan middelen toch niet kunnen inzetten voor 5 vliegvakanties per jaar.
Vouchers voor alle milieubelastende activitetien wordt best een ingewikkeld gedoe. Misschien moet je ze eerst eens inzetten voor privé vliegreizen. Mensen die al nooit op vliegreis gaan, zullen niet opeens wel gaan, en mensen die vijf keer per jaar gaan zullen beter plannen en alleen nog maar vliegen als er geen alternatieven zijn. Als je er met de auto of trein heen moet, dan doe je je stedentripje wel in Maastricht, in plaats van Barcelona.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 17 augustus 2020 om 08:37
Aangezien we in Nederland al het idiote systeem hebben dat je veel meer belasting gaat betalen als je meer inkomen hebt zouden die mensen ook meer van de zogenaamde “milieuvrijheden” zoals hier gesuggereerd moeten krijgen, ze betalen toch al veel meer belasting.
