Actueel
alle pijlers
Vrouw uit bus gezet om niqaab
donderdag 15 juli 2010 om 14:49
Uden - Een buschauffeur in Uden heeft geweigerd een 19-jarige vrouw mee te nemen in zijn bus, omdat ze een niqaab droeg. Vervoersmaatschappij Connexxion keurt het gedrag van de chauffeur af en heeft excuses aangeboden aan de echtgenoot van de vrouw.
De vrouw had een strippenkaart en mocht volgens Connexxion dus gewoon met de bus van dochterbedrijf Hermes mee. De chauffeur wacht mogelijk een sanctie, meldt Omroep Brabant.
De 19-jarige Ambaro draagt de islamitische sluier die alleen de ogen vrijlaat sinds oktober. Toen ze dinsdag in de bus naar Volkel stapte, werd ze door de chauffeur meteen de bus uitgeduwd vanwege haar "extreme kleding", beweert ze in het Brabants Dagblad.
Eens of oneens?
donderdag 15 juli 2010 om 20:30
quote:Twinkle1001 schreef op 15 juli 2010 @ 20:27:
[...]
Oh, nou die 150 ben ik toevallig vandaag allemaal tegengekomen dan.
Het gaat me niet om de burka als verkleedpak, maar waar die burka voor staat.
Dat wordt niet serieus genomen.
Net als het potenrammen en de jodenhaat.
'Oh, ze genezen er wel van'.
Hoe denigrerend is dat?Jammer dat je dat zegt reagerend op mij daar ik alleen al in dit topic zeker drie of vier keer gezegd heb dat ik zelf niks heb met de niqaab / de niqaab vreselijk vind vanwege de achterliggende gedachte.
Als je nou gewoon reageert op wat ik gezegd heb in plaats van wat je zelf verzint, discussieert het wellicht wat prettiger.
[...]
Oh, nou die 150 ben ik toevallig vandaag allemaal tegengekomen dan.
Het gaat me niet om de burka als verkleedpak, maar waar die burka voor staat.
Dat wordt niet serieus genomen.
Net als het potenrammen en de jodenhaat.
'Oh, ze genezen er wel van'.
Hoe denigrerend is dat?Jammer dat je dat zegt reagerend op mij daar ik alleen al in dit topic zeker drie of vier keer gezegd heb dat ik zelf niks heb met de niqaab / de niqaab vreselijk vind vanwege de achterliggende gedachte.
Als je nou gewoon reageert op wat ik gezegd heb in plaats van wat je zelf verzint, discussieert het wellicht wat prettiger.
donderdag 15 juli 2010 om 20:30
quote:Vl43inder schreef op 15 juli 2010 @ 20:24:
[...]
En nu zie je ze alle 150?Nee, maar dat bedoelde ik ook niet met mijn opmerking...best wel weer typisch zo'n dooddoender als opmerking op mijn post waarin ik mijns inziens iets heel anders probeer uit te leggen.
[...]
En nu zie je ze alle 150?Nee, maar dat bedoelde ik ook niet met mijn opmerking...best wel weer typisch zo'n dooddoender als opmerking op mijn post waarin ik mijns inziens iets heel anders probeer uit te leggen.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
donderdag 15 juli 2010 om 20:32
quote:Twinkle1001 schreef op 15 juli 2010 @ 20:27:
[...]
Oh, nou die 150 ben ik toevallig vandaag allemaal tegengekomen dan.
Het gaat me niet om de burka als verkleedpak, maar waar die burka voor staat.
Dat wordt niet serieus genomen.
Net als het potenrammen en de jodenhaat.
'Oh, ze genezen er wel van'.
Hoe denigrerend is dat?
Maar hoe wil je de burka en waar deze voor staat volgens jou wel serieus nemen dan? Door te bewerkstelligen dat 150 vrouwen in NL zich niet meer in het openbaar gaan begeven?
Ik vind dat we ze serieus nemen door ze de vrijheid te bieden om hun godsdienst te belijden op een manier die zij willen, zolang ze anderen daar geen kwaad mee doen. De kledingstukken op zich doen geen kwaad.
[...]
Oh, nou die 150 ben ik toevallig vandaag allemaal tegengekomen dan.
Het gaat me niet om de burka als verkleedpak, maar waar die burka voor staat.
Dat wordt niet serieus genomen.
Net als het potenrammen en de jodenhaat.
'Oh, ze genezen er wel van'.
Hoe denigrerend is dat?
Maar hoe wil je de burka en waar deze voor staat volgens jou wel serieus nemen dan? Door te bewerkstelligen dat 150 vrouwen in NL zich niet meer in het openbaar gaan begeven?
Ik vind dat we ze serieus nemen door ze de vrijheid te bieden om hun godsdienst te belijden op een manier die zij willen, zolang ze anderen daar geen kwaad mee doen. De kledingstukken op zich doen geen kwaad.
donderdag 15 juli 2010 om 20:32
quote:sprokkelientje schreef op 15 juli 2010 @ 20:13:
[...]
Los daarvan: de buschauffeur was fout en connexxion nog fouter door het "welgemeende excuus" aan te bieden aan de echtgenoot van de niqaabdraagsterEens.
[...]
Los daarvan: de buschauffeur was fout en connexxion nog fouter door het "welgemeende excuus" aan te bieden aan de echtgenoot van de niqaabdraagsterEens.
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
donderdag 15 juli 2010 om 20:33
quote:sprokkelientje schreef op 15 juli 2010 @ 20:28:
Mijn Afghaanse collega (die binnenkort naar Afghanistan afreist om op familiebezoek gaat) zegt zelf altijd dat zij vrouwen in dit land wel uit hun niquaab zou willen meppen omdat het nergens op slaat om een dergelijk gewaad hier te dragen. Het staat volgens haar in geen enkel heiligschrift. Zij zelf is hoofddoekdragend en heeft ook een burkini waarmee ze onlangs haar zwemdiploma heeft gehaald.
En nee zij is niet in Afghanistan opgegroeid onder het regime van de Taliban en ja als ze straks eenmaal daar is zal zij in een aantal gevallen wel een burqa dragen uit veiligheidsoverwegingen.Eén van mijn beste vriendinnen is Perzisch, in haar familie draagt niemand een hoofddoek. Zij is wel opgegroeid onder de Taliban, tot ze vluchtten dan, want haar moslimfamilie vond zulk fundamentalisme de hel. Zij is ook teruggeweest (niet alleen op vakantie, ook om er werk te verrichten en mee te werken aan de opbouw van het land) en heeft geen boerka gedragen, wel een hoofddoekje, wat ze dan half opheeft. Voor haar is het niet net zoiets als voor de typische toerist die denkt "joh, ik doe effe twee weken die hoofddoek op en wat boeit mij het", zij ziet het (net als ik) als symbool van machismo en doet er daarom verder zo min mogelijk aan mee.
Mijn Afghaanse collega (die binnenkort naar Afghanistan afreist om op familiebezoek gaat) zegt zelf altijd dat zij vrouwen in dit land wel uit hun niquaab zou willen meppen omdat het nergens op slaat om een dergelijk gewaad hier te dragen. Het staat volgens haar in geen enkel heiligschrift. Zij zelf is hoofddoekdragend en heeft ook een burkini waarmee ze onlangs haar zwemdiploma heeft gehaald.
En nee zij is niet in Afghanistan opgegroeid onder het regime van de Taliban en ja als ze straks eenmaal daar is zal zij in een aantal gevallen wel een burqa dragen uit veiligheidsoverwegingen.Eén van mijn beste vriendinnen is Perzisch, in haar familie draagt niemand een hoofddoek. Zij is wel opgegroeid onder de Taliban, tot ze vluchtten dan, want haar moslimfamilie vond zulk fundamentalisme de hel. Zij is ook teruggeweest (niet alleen op vakantie, ook om er werk te verrichten en mee te werken aan de opbouw van het land) en heeft geen boerka gedragen, wel een hoofddoekje, wat ze dan half opheeft. Voor haar is het niet net zoiets als voor de typische toerist die denkt "joh, ik doe effe twee weken die hoofddoek op en wat boeit mij het", zij ziet het (net als ik) als symbool van machismo en doet er daarom verder zo min mogelijk aan mee.
donderdag 15 juli 2010 om 20:34
donderdag 15 juli 2010 om 20:34
quote:mamzelle schreef op 15 juli 2010 @ 20:31:
Niqaabdraagsters doen gewoonlijk niet aan potenrammen (huh, waarom komt dit woord me zo raar voor?) of jodenhaat. Een niqaab staat voor afzondering, niet voor aanval.
Nee, maar de niquaabdraagster hebben wel zoons.
En die zoons doen opeens wél aan potenrammen of jodenhaat.
Hoe komen ze daaraan dan?
Niqaabdraagsters doen gewoonlijk niet aan potenrammen (huh, waarom komt dit woord me zo raar voor?) of jodenhaat. Een niqaab staat voor afzondering, niet voor aanval.
Nee, maar de niquaabdraagster hebben wel zoons.
En die zoons doen opeens wél aan potenrammen of jodenhaat.
Hoe komen ze daaraan dan?
donderdag 15 juli 2010 om 20:37
En stel nou he, dat er een wet komt die voorschrijft dat iedereen herkenbaar moet zijn.
Dan moet eerst "herkenbaar" worden gedefinieerd. En dan wel op zo'n manier dat die wet op een manier gehandhaafd kan worden en wordt die in lijn is met de grondwetten die niet om zeep zijn geholpen. Dat is toch helemaal niet haalbaar, en dat vanwege de achterliggende gedachten van 150 vrouwen in NL.
Er zitten ook minstens 150 vrouwen in NL in een of andere sekte waar ze totaal niet vrij zijn, wat doen we dan met die vrouwen?
Dan moet eerst "herkenbaar" worden gedefinieerd. En dan wel op zo'n manier dat die wet op een manier gehandhaafd kan worden en wordt die in lijn is met de grondwetten die niet om zeep zijn geholpen. Dat is toch helemaal niet haalbaar, en dat vanwege de achterliggende gedachten van 150 vrouwen in NL.
Er zitten ook minstens 150 vrouwen in NL in een of andere sekte waar ze totaal niet vrij zijn, wat doen we dan met die vrouwen?
donderdag 15 juli 2010 om 20:38
quote:Twinkle1001 schreef op 15 juli 2010 @ 20:34:
[...]
Nee, maar de niquaabdraagster hebben wel zoons.
En die zoons doen opeens wél aan potenrammen of jodenhaat.
Hoe komen ze daaraan dan?Waarom wil je de rechten van de moeders beperken door de daden van hun zoons? Ik denk dat die zoons nog veel vijandiger worden tov andersdenkenden als je dat doet.
[...]
Nee, maar de niquaabdraagster hebben wel zoons.
En die zoons doen opeens wél aan potenrammen of jodenhaat.
Hoe komen ze daaraan dan?Waarom wil je de rechten van de moeders beperken door de daden van hun zoons? Ik denk dat die zoons nog veel vijandiger worden tov andersdenkenden als je dat doet.
donderdag 15 juli 2010 om 20:40
quote:mamzelle schreef op 15 juli 2010 @ 20:28:
Layka, dus in pak hem beet Saoedi Arabie of Afghanistan leven de mensen niet volgens de wetten der natuur?
De zonnebril is al genoemd, er zijn meeeer dan zat mensen die met zo'n ding op hun hoofd evengoed nog een gesprek met je aangaan. Dikke mik, je kunt het prettig vinden of niet, maar communicatie bestaat uit nog wel wat meer dan oogcontact (en besides kun je als ik het goed heb met een niqaab juist wel (en uitsluitend) oogcontact hebben.
klopt, ik vind dat die mensen niet volgens de wetten er natuur leven. een burka of niqaab verbergt echt alles en dan kun je iemands houding en lichaamstaal niet goed inschatten.
Nogmaals niet het kledingstuk maar de gevolgen van het dragen daarvan stuit mij tegen de borst.
Layka, dus in pak hem beet Saoedi Arabie of Afghanistan leven de mensen niet volgens de wetten der natuur?
De zonnebril is al genoemd, er zijn meeeer dan zat mensen die met zo'n ding op hun hoofd evengoed nog een gesprek met je aangaan. Dikke mik, je kunt het prettig vinden of niet, maar communicatie bestaat uit nog wel wat meer dan oogcontact (en besides kun je als ik het goed heb met een niqaab juist wel (en uitsluitend) oogcontact hebben.
klopt, ik vind dat die mensen niet volgens de wetten er natuur leven. een burka of niqaab verbergt echt alles en dan kun je iemands houding en lichaamstaal niet goed inschatten.
Nogmaals niet het kledingstuk maar de gevolgen van het dragen daarvan stuit mij tegen de borst.
donderdag 15 juli 2010 om 20:40
donderdag 15 juli 2010 om 20:45
quote:Liv schreef op 15 juli 2010 @ 20:25:
[...]
Hier zie ik er af en toe 1. Volgens mij ist telkens dezelfde.Wij wonen toch in dezelfde stad? Hier is er inderdaad 1. Een autochtone met een sneue ik-doe-aan-macrameeën-en-anders-word-ik-wel-moslim bril. Zo eentje waarvan je het ook echt verwacht. Twintig jaar geleden was ze bij de Bhagwan of bij de Hare Krishnas gegaan, nu is ze moslim en draagt ze een niqaab/burka/whatever.
[...]
Hier zie ik er af en toe 1. Volgens mij ist telkens dezelfde.Wij wonen toch in dezelfde stad? Hier is er inderdaad 1. Een autochtone met een sneue ik-doe-aan-macrameeën-en-anders-word-ik-wel-moslim bril. Zo eentje waarvan je het ook echt verwacht. Twintig jaar geleden was ze bij de Bhagwan of bij de Hare Krishnas gegaan, nu is ze moslim en draagt ze een niqaab/burka/whatever.
Am Yisrael Chai!
donderdag 15 juli 2010 om 20:45
quote:frizzy schreef op 15 juli 2010 @ 19:31:
Dat heb ik gelezen Binkie, en daarom begrijp ik het juist niet. Ik ben van mening dat je in geen enkel land hoort te worden opgedrongen wat je wel en niet mag dragen als een ander hier geen last van heeft. Ook ik wordt niet blij van die rolschaatsende man in string, maar hey: mijn probleem.
Twinkle iemands geloofsuiting respecteren staat voor jou gelijk aan iemand niet serieus nemen? Die snap ik niet.Dus dat mijn vent en ik, in Iran, niet in dezelfde bus mogen, is ook niet opgedrongen?
Dat heb ik gelezen Binkie, en daarom begrijp ik het juist niet. Ik ben van mening dat je in geen enkel land hoort te worden opgedrongen wat je wel en niet mag dragen als een ander hier geen last van heeft. Ook ik wordt niet blij van die rolschaatsende man in string, maar hey: mijn probleem.
Twinkle iemands geloofsuiting respecteren staat voor jou gelijk aan iemand niet serieus nemen? Die snap ik niet.Dus dat mijn vent en ik, in Iran, niet in dezelfde bus mogen, is ook niet opgedrongen?
Age is mind over matter, if you don\'t mind is doesn\'t matter
donderdag 15 juli 2010 om 20:49
quote:fashionvictim schreef op 15 juli 2010 @ 20:45:
[...]
Wij wonen toch in dezelfde stad? Hier is er inderdaad 1. Een autochtone met een sneue ik-doe-aan-macrameeën-en-anders-word-ik-wel-moslim bril. Zo eentje waarvan je het ook echt verwacht. Twintig jaar geleden was ze bij de Bhagwan of bij de Hare Krishnas gegaan, nu is ze moslim en draagt ze een niqaab/burka/whatever.Oh, dat weet ik niet eens meer, zou heel goed kunnen dat ze een bril had. Tis alweer een tijdje geleden dat ik haar zag hier.
[...]
Wij wonen toch in dezelfde stad? Hier is er inderdaad 1. Een autochtone met een sneue ik-doe-aan-macrameeën-en-anders-word-ik-wel-moslim bril. Zo eentje waarvan je het ook echt verwacht. Twintig jaar geleden was ze bij de Bhagwan of bij de Hare Krishnas gegaan, nu is ze moslim en draagt ze een niqaab/burka/whatever.Oh, dat weet ik niet eens meer, zou heel goed kunnen dat ze een bril had. Tis alweer een tijdje geleden dat ik haar zag hier.
donderdag 15 juli 2010 om 20:49
quote:LaserLock schreef op 15 juli 2010 @ 20:24:
rare reactie van de buschaufeur maar ik vind wel dat je herkenbaar moet zijn in nederland
Waarom eigenlijk?
Ik kan me er nou echt niet druk om maken als iemand die gewoon op straat loopt en mij niet lastig valt en ik hem/haar niet wel of niet herkenbaar is.
rare reactie van de buschaufeur maar ik vind wel dat je herkenbaar moet zijn in nederland
Waarom eigenlijk?
Ik kan me er nou echt niet druk om maken als iemand die gewoon op straat loopt en mij niet lastig valt en ik hem/haar niet wel of niet herkenbaar is.
Am Yisrael Chai!
donderdag 15 juli 2010 om 20:51
quote:Twinkle1001 schreef op 15 juli 2010 @ 20:40:
[...]
WAT?
Kun je iets specifieker zijn?
Jij schreef
Nee, maar de niquaabdraagster hebben wel zoons.
En die zoons doen opeens wél aan potenrammen of jodenhaat.
Hoe komen ze daaraan dan?
als antwoord op Mamzelles post
Niqaabdraagsters doen gewoonlijk niet aan potenrammen (huh, waarom komt dit woord me zo raar voor?) of jodenhaat. Een niqaab staat voor afzondering, niet voor aanval.
Kortom niquaabdraagsters hebben zoons die wel aan jodenhaat of potenrammen zouden kunnen doen. Ja, dat is zo, dat zou kunnen. Maar ik denk niet dat het dragen van wel of geen burka daar iets aan zou veranderen. Het veranderen van de achterliggende gedachte wel, maar die gedachte verandert niet als de burka uit gaat. Als moeders 'm uit moet trekken dan lijkt mij dat die gedachten bij de zoons alleen maar sterker worden ipv zwakker.
Welke manier vind jij nou beter dan om de "achterliggende gedachte" aan te pakken. Ik ben er helemaal voor om die achterliggende gedachte te doen verzwakken of om deze zelfs te doen verdwijnen. Maar hoe? Ik vind een burkaverbod een domme actie als je dat als doel hebt.
[...]
WAT?
Kun je iets specifieker zijn?
Jij schreef
Nee, maar de niquaabdraagster hebben wel zoons.
En die zoons doen opeens wél aan potenrammen of jodenhaat.
Hoe komen ze daaraan dan?
als antwoord op Mamzelles post
Niqaabdraagsters doen gewoonlijk niet aan potenrammen (huh, waarom komt dit woord me zo raar voor?) of jodenhaat. Een niqaab staat voor afzondering, niet voor aanval.
Kortom niquaabdraagsters hebben zoons die wel aan jodenhaat of potenrammen zouden kunnen doen. Ja, dat is zo, dat zou kunnen. Maar ik denk niet dat het dragen van wel of geen burka daar iets aan zou veranderen. Het veranderen van de achterliggende gedachte wel, maar die gedachte verandert niet als de burka uit gaat. Als moeders 'm uit moet trekken dan lijkt mij dat die gedachten bij de zoons alleen maar sterker worden ipv zwakker.
Welke manier vind jij nou beter dan om de "achterliggende gedachte" aan te pakken. Ik ben er helemaal voor om die achterliggende gedachte te doen verzwakken of om deze zelfs te doen verdwijnen. Maar hoe? Ik vind een burkaverbod een domme actie als je dat als doel hebt.
donderdag 15 juli 2010 om 20:52
quote:Liv schreef op 15 juli 2010 @ 20:49:
[...]
Oh, dat weet ik niet eens meer, zou heel goed kunnen dat ze een bril had. Tis alweer een tijdje geleden dat ik haar zag hier.Ik heb haar ook al heel lang niet meer gezien. Misschien is ze wel verhuisd. Of is het uit. Of is ze tegenwoordig wicca ofzo.
[...]
Oh, dat weet ik niet eens meer, zou heel goed kunnen dat ze een bril had. Tis alweer een tijdje geleden dat ik haar zag hier.Ik heb haar ook al heel lang niet meer gezien. Misschien is ze wel verhuisd. Of is het uit. Of is ze tegenwoordig wicca ofzo.
Am Yisrael Chai!
