Actueel
alle pijlers
Vrouw uit bus gezet om niqaab
donderdag 15 juli 2010 om 14:49
Uden - Een buschauffeur in Uden heeft geweigerd een 19-jarige vrouw mee te nemen in zijn bus, omdat ze een niqaab droeg. Vervoersmaatschappij Connexxion keurt het gedrag van de chauffeur af en heeft excuses aangeboden aan de echtgenoot van de vrouw.
De vrouw had een strippenkaart en mocht volgens Connexxion dus gewoon met de bus van dochterbedrijf Hermes mee. De chauffeur wacht mogelijk een sanctie, meldt Omroep Brabant.
De 19-jarige Ambaro draagt de islamitische sluier die alleen de ogen vrijlaat sinds oktober. Toen ze dinsdag in de bus naar Volkel stapte, werd ze door de chauffeur meteen de bus uitgeduwd vanwege haar "extreme kleding", beweert ze in het Brabants Dagblad.
Eens of oneens?
vrijdag 16 juli 2010 om 11:18
quote:hans66 schreef op 16 juli 2010 @ 11:08:
Nederlandse en buitenlandse culturen mogen best naast elkaar bestaan, maar als een buitenlandse cultuur zich opdringt en zichzelf superieur beschouwt (voorbeelden daarvan werden door Minny gegeven), gaat me dat te ver. Kinderen die boterham met ham eten zouden zich niet moeten aanpassen; dat zou de omgekeerde wereld zijn.
Natuurlijk hoeven kinderen zich niet daaraan aan te passen. En ik denk ook niet dat iemand dat doet. Maar ik denk ook niet dat dit soort dingen iedere dag overal in Nederland gebeuren. Ja, toevallig dan wel waar Minny woont, maar doe nou niet net alsof dit een algemeen bekend verschijnsel is, want dat is het niet.
Kinderen pesten soms ja. Heel vervelend en een leerkracht (als het op school plaatsvindt) zou, nee, móet daar iets tegen doen.
En zo niet op school: kinderen en ouders aanspreken op pestgedrag. Doe ik in ieder geval wel, vind ik vrij normaal.
Edit: en een boerkaverbod zal niet maken dat die kinderen minder pesten.
Nederlandse en buitenlandse culturen mogen best naast elkaar bestaan, maar als een buitenlandse cultuur zich opdringt en zichzelf superieur beschouwt (voorbeelden daarvan werden door Minny gegeven), gaat me dat te ver. Kinderen die boterham met ham eten zouden zich niet moeten aanpassen; dat zou de omgekeerde wereld zijn.
Natuurlijk hoeven kinderen zich niet daaraan aan te passen. En ik denk ook niet dat iemand dat doet. Maar ik denk ook niet dat dit soort dingen iedere dag overal in Nederland gebeuren. Ja, toevallig dan wel waar Minny woont, maar doe nou niet net alsof dit een algemeen bekend verschijnsel is, want dat is het niet.
Kinderen pesten soms ja. Heel vervelend en een leerkracht (als het op school plaatsvindt) zou, nee, móet daar iets tegen doen.
En zo niet op school: kinderen en ouders aanspreken op pestgedrag. Doe ik in ieder geval wel, vind ik vrij normaal.
Edit: en een boerkaverbod zal niet maken dat die kinderen minder pesten.
vrijdag 16 juli 2010 om 11:19
quote:quote:Je bedoelt dat er alsnog excuses werden gemaakt naar de vrouw?Ja, dat bedoel ik. En ik vind de gang van zaken ook vreemd.
Ik trouwens ook, zoals ik al zei.
quote:quote:Ik ben ook voor een niqaab-verbod, maar het is nog niet opgelegd door de overheid aan Connexxion, en door dit bedrijf nog niet aan de chauffeurs. De chauffeur heeft dus onjuist gehandeld.Waarom ben je voor een niquaab-verbod?
Het gezicht moet herkenbaar zijn. Zo ben ik eigenlijk groot gebracht. En je moet gemakkelijk identificeerbaar zijn.
quote:quote:Ik vind dat de vrouw haar gezicht moet tonen (de niqaab gedeeltelijk afdoen) als een identiteitsbewijs met foto erop gecontroleerd moet worden. Als dat is gebeurd, zou zij de niqaab weer terug mogen doen, zoals bedoeld.Maar als de vrouw gewoon een strippenkaart heeft, of een niet persoonlijke OV-Chipkaart, dan is er toch niets aan de hand?
Nee, zij hoeft dan de niqaab niet gedeeltelijk af te doen. Strippenkaarten en niet-persoonlijke OV-chipkaarten zijn niet aan personen gebonden. Deze hebben geen foto's. Er valt niets te controleren, en er hoeft ook niets gecontroleerd te worden. Maar de chauffeur heeft geëist dat ze haar niqaab afdeed, terwijl er naar mijn mening geen noodzaak toe was.
quote:Dat kan alleen als bij iedereen het gezicht zichtbaar is, en dat het niet zichtbaar hebben van je gezicht bestraft wordt. Ben je het daar ook mee eens, of geldt het alleen voor niquaabs en burka's?Dat geldt voor alle gezichtsbedekkers (laat ik dat maar zo noemen). Niet alleen niqaabs en burqa's, ook bijv. bivakmutsen.
Ik trouwens ook, zoals ik al zei.
quote:quote:Ik ben ook voor een niqaab-verbod, maar het is nog niet opgelegd door de overheid aan Connexxion, en door dit bedrijf nog niet aan de chauffeurs. De chauffeur heeft dus onjuist gehandeld.Waarom ben je voor een niquaab-verbod?
Het gezicht moet herkenbaar zijn. Zo ben ik eigenlijk groot gebracht. En je moet gemakkelijk identificeerbaar zijn.
quote:quote:Ik vind dat de vrouw haar gezicht moet tonen (de niqaab gedeeltelijk afdoen) als een identiteitsbewijs met foto erop gecontroleerd moet worden. Als dat is gebeurd, zou zij de niqaab weer terug mogen doen, zoals bedoeld.Maar als de vrouw gewoon een strippenkaart heeft, of een niet persoonlijke OV-Chipkaart, dan is er toch niets aan de hand?
Nee, zij hoeft dan de niqaab niet gedeeltelijk af te doen. Strippenkaarten en niet-persoonlijke OV-chipkaarten zijn niet aan personen gebonden. Deze hebben geen foto's. Er valt niets te controleren, en er hoeft ook niets gecontroleerd te worden. Maar de chauffeur heeft geëist dat ze haar niqaab afdeed, terwijl er naar mijn mening geen noodzaak toe was.
quote:Dat kan alleen als bij iedereen het gezicht zichtbaar is, en dat het niet zichtbaar hebben van je gezicht bestraft wordt. Ben je het daar ook mee eens, of geldt het alleen voor niquaabs en burka's?Dat geldt voor alle gezichtsbedekkers (laat ik dat maar zo noemen). Niet alleen niqaabs en burqa's, ook bijv. bivakmutsen.
World of Warcraft: Legion
vrijdag 16 juli 2010 om 11:28
quote:hans66 schreef op 16 juli 2010 @ 11:19:
Het gezicht moet herkenbaar zijn. Zo ben ik eigenlijk groot gebracht. En je moet gemakkelijk identificeerbaar zijn.
Tja, ik ben opgevoed met "bordje leegeten". Je hoeft helemaal niet herkenbaar te zijn hoor, niet voor mensen die jou niet hoeven te controleren (douane, politie, etc.)
Dat geldt voor alle gezichtsbedekkers (laat ik dat maar zo noemen). Niet alleen niqaabs en burqa's, ook bijv. bivakmutsen.
En voor de 150 burka's, bivakmutsen bij koud weer en de niquaabs heb jij wel een wijziging aan de grondwet over dus? De grondwet waar de fundamenten van onze normen en waarden vastliggen.
Gewoon omdat jij niet zo bent opgevoed.
Het gezicht moet herkenbaar zijn. Zo ben ik eigenlijk groot gebracht. En je moet gemakkelijk identificeerbaar zijn.
Tja, ik ben opgevoed met "bordje leegeten". Je hoeft helemaal niet herkenbaar te zijn hoor, niet voor mensen die jou niet hoeven te controleren (douane, politie, etc.)
Dat geldt voor alle gezichtsbedekkers (laat ik dat maar zo noemen). Niet alleen niqaabs en burqa's, ook bijv. bivakmutsen.
En voor de 150 burka's, bivakmutsen bij koud weer en de niquaabs heb jij wel een wijziging aan de grondwet over dus? De grondwet waar de fundamenten van onze normen en waarden vastliggen.
Gewoon omdat jij niet zo bent opgevoed.
vrijdag 16 juli 2010 om 11:30
Connexion zou zelf de regels mogen bepalen. Als zij een niqaab toestaan dan is dat hun goed recht.
Wel vind ik dat het dragen van een niqaab een uiting is van een maatschappijvisie die haaks staat op de democratie. Er had dus ook dit kunnen staan:
Uden - Een buschauffeur in Uden heeft geweigerd een 19-jarige jongen mee te nemen in zijn bus, omdat hij een bruin hemd met hakenkruisband droeg. Vervoersmaatschappij Connexxion keurt het gedrag van de chauffeur af en heeft excuses aangeboden aan de vader van de jongen.
De jongen had een strippenkaart en mocht volgens Connexxion dus gewoon met de bus van dochterbedrijf Hermes mee. De chauffeur wacht mogelijk een sanctie, meldt Omroep Brabant.
De 19-jarige Dolf draagt het nationaal-socialistische hemd met de hakenkruisband sinds oktober. Toen hij dinsdag in de bus naar Volkel stapte, werd hij door de chauffeur meteen de bus uitgeduwd vanwege zijn "extreme kleding", beweert hij in het Brabants Dagblad.
Wel vind ik dat het dragen van een niqaab een uiting is van een maatschappijvisie die haaks staat op de democratie. Er had dus ook dit kunnen staan:
Uden - Een buschauffeur in Uden heeft geweigerd een 19-jarige jongen mee te nemen in zijn bus, omdat hij een bruin hemd met hakenkruisband droeg. Vervoersmaatschappij Connexxion keurt het gedrag van de chauffeur af en heeft excuses aangeboden aan de vader van de jongen.
De jongen had een strippenkaart en mocht volgens Connexxion dus gewoon met de bus van dochterbedrijf Hermes mee. De chauffeur wacht mogelijk een sanctie, meldt Omroep Brabant.
De 19-jarige Dolf draagt het nationaal-socialistische hemd met de hakenkruisband sinds oktober. Toen hij dinsdag in de bus naar Volkel stapte, werd hij door de chauffeur meteen de bus uitgeduwd vanwege zijn "extreme kleding", beweert hij in het Brabants Dagblad.
vrijdag 16 juli 2010 om 11:34
Mócht die grondwet nou ooit echt veranderd worden dan zou ik het fijn vinden als daar gewoon eerlijk bij gezegd wordt dat het erom gaat dat we niet willen dat er in Nederland mensen worden geassocieerd met een strenge vorm van de islam.
Dat in plaats van al die argumenten dat we de moslimvrouw gaan bevrijden of dat het onveilig zou zijn als men gesluierd kan rondlopen.
Dat in plaats van al die argumenten dat we de moslimvrouw gaan bevrijden of dat het onveilig zou zijn als men gesluierd kan rondlopen.
vrijdag 16 juli 2010 om 11:34
Ok dus het hele eiereten is gewoon dat iemand niet herbenbaar is en dus een dreigend kan over komen??
Hier in Katwijk heb je ook dames/meiden die lange rokken dragen en hun haren nooit knippen, dat mag niet (ik weet niet waarom niet maar soit)
Is dit dan vergelijkbaar?
Ik vind van wel, maar het enige voordeel hierbij is dat ze een diadeem dragen en het haar dus niet in een gezicht groeit en dus herkenbaar zijn.
Dus de herkenbaarheid is het hele punt in deze discussie?
Hier in Katwijk heb je ook dames/meiden die lange rokken dragen en hun haren nooit knippen, dat mag niet (ik weet niet waarom niet maar soit)
Is dit dan vergelijkbaar?
Ik vind van wel, maar het enige voordeel hierbij is dat ze een diadeem dragen en het haar dus niet in een gezicht groeit en dus herkenbaar zijn.
Dus de herkenbaarheid is het hele punt in deze discussie?
vrijdag 16 juli 2010 om 11:37
Overigens ben ik het eens met wat sommigen hier al noemen: deze dames dienen hun gezicht te tonen bij de bank en de douane. Maar volgens mij doen ze dat ook netjes (wellicht op een enkeling na). Tenminste, toen ik in Qatar was, waar alle vrouwen een niqaab dragen, viel het mij op dat de dames deze afdoen in de wachtkamer voordat er geboard werd, en ook in het vliegtuig zaten zij ongesluierd. Voor mij erg leuk: kon ik zien wat voor dames er ónder dat ding zaten.
vrijdag 16 juli 2010 om 11:39
Ook dan zou de buschauffeur niet in zijn recht staan.
Ben het hier helemaal mee eens:
Wel vind ik dat het dragen van een niqaab een uiting is van een maatschappijvisie die haaks staat op de democratie
Maar hoe stellen de pro-burka-verbod-aanhangers zich de uitvoering van een burka-verbod voor dan eigenlijk?
Wanneer je alleen je ogen zichtbaar hebt, dan krijg je een bon? En tijdens carnaval geldt er een speciale ontheffing ofzo? Of tijdens de winter?
Ben het hier helemaal mee eens:
Wel vind ik dat het dragen van een niqaab een uiting is van een maatschappijvisie die haaks staat op de democratie
Maar hoe stellen de pro-burka-verbod-aanhangers zich de uitvoering van een burka-verbod voor dan eigenlijk?
Wanneer je alleen je ogen zichtbaar hebt, dan krijg je een bon? En tijdens carnaval geldt er een speciale ontheffing ofzo? Of tijdens de winter?
vrijdag 16 juli 2010 om 11:41
vrijdag 16 juli 2010 om 11:42
vrijdag 16 juli 2010 om 11:44
Als ik de post van minnie lees kan ik niets anders concluderen dan dat integratie voor een heel groot deel mislukt is. Toch niet te geloven dat kinderen andere kinderen uitmaken voor onrein omdat ze brood met ham eten, dat autochtone kinderen niet meer buiten kunnen spelen.
Als kinderen al niet naast elkaar kunnen leven.......
Minnie sterkte met het zoeken naar een andere huis, jammer dat je uit je eigen buurt wordt weggetreiterd. Schrale troost: je bent beslist de enige niet.
Als kinderen al niet naast elkaar kunnen leven.......
Minnie sterkte met het zoeken naar een andere huis, jammer dat je uit je eigen buurt wordt weggetreiterd. Schrale troost: je bent beslist de enige niet.
vrijdag 16 juli 2010 om 11:45
quote:zusenzo schreef op 16 juli 2010 @ 11:42:
(ik weet dat het niet om de onderdrukking van de vrouw gaat en de herkenbaarheid van een persoon, bij sommige hier misschien wel maar de meeste zijn gewoon niet gecharmeerd van de islam)
Vandaar mijn vraag hier of het daadwerkelijk om de herkenbaarheid gaat.
En zo ja, dan wil ik ook nog graag weten hoe ze regelgeving en naleving mbt herkenbaarheid voor zich zien. Gewoon, voor de volledigheid.
Kijk, ik heb ook veel liever dat alle stoplichten langer op groen staan. Het is makkelijk om voor te zijn als je alleen naar jezelf kijkt.
(ik weet dat het niet om de onderdrukking van de vrouw gaat en de herkenbaarheid van een persoon, bij sommige hier misschien wel maar de meeste zijn gewoon niet gecharmeerd van de islam)
Vandaar mijn vraag hier of het daadwerkelijk om de herkenbaarheid gaat.
En zo ja, dan wil ik ook nog graag weten hoe ze regelgeving en naleving mbt herkenbaarheid voor zich zien. Gewoon, voor de volledigheid.
Kijk, ik heb ook veel liever dat alle stoplichten langer op groen staan. Het is makkelijk om voor te zijn als je alleen naar jezelf kijkt.
vrijdag 16 juli 2010 om 11:47
quote:lammy schreef op 16 juli 2010 @ 11:44:
Als ik de post van minnie lees kan ik niets anders concluderen dan dat integratie voor een heel groot deel mislukt is. Toch niet te geloven dat kinderen andere kinderen uitmaken voor onrein omdat ze brood met ham eten, dat autochtone kinderen niet meer buiten kunnen spelen.
Als kinderen al niet naast elkaar kunnen leven.......
Minnie sterkte met het zoeken naar een andere huis, jammer dat je uit je eigen buurt wordt weggetreiterd. Schrale troost: je bent beslist de enige niet.Nou, zal ik dan ook eens iets posten? Maar dan positief? Trek je dan ook een conclusie, of ga je liever alleen maar op negatieve verhalen af?
Als ik de post van minnie lees kan ik niets anders concluderen dan dat integratie voor een heel groot deel mislukt is. Toch niet te geloven dat kinderen andere kinderen uitmaken voor onrein omdat ze brood met ham eten, dat autochtone kinderen niet meer buiten kunnen spelen.
Als kinderen al niet naast elkaar kunnen leven.......
Minnie sterkte met het zoeken naar een andere huis, jammer dat je uit je eigen buurt wordt weggetreiterd. Schrale troost: je bent beslist de enige niet.Nou, zal ik dan ook eens iets posten? Maar dan positief? Trek je dan ook een conclusie, of ga je liever alleen maar op negatieve verhalen af?
vrijdag 16 juli 2010 om 11:47
Wat erg wat Minny schrijft eigenlijk, kan mij daar geen voorstelling van maken.
Mijn kinderen spelen met iedereen, in een overwegend blanke buurt trouwens.
Ze weten wel waarom wij geen varkensvlees eten en dta is genoeg, wat andere mensen doen zijn hun zaken en daar hebben kinderen al helemaal niks over te zeggen of mee te bemoeien.
Mijn kinderen spelen met iedereen, in een overwegend blanke buurt trouwens.
Ze weten wel waarom wij geen varkensvlees eten en dta is genoeg, wat andere mensen doen zijn hun zaken en daar hebben kinderen al helemaal niks over te zeggen of mee te bemoeien.
vrijdag 16 juli 2010 om 11:48
quote:lammy schreef op 16 juli 2010 @ 11:44:
Als ik de post van minnie lees kan ik niets anders concluderen dan dat integratie voor een heel groot deel mislukt is. Toch niet te geloven dat kinderen andere kinderen uitmaken voor onrein omdat ze brood met ham eten, dat autochtone kinderen niet meer buiten kunnen spelen.
Als kinderen al niet naast elkaar kunnen leven.......
Minnie sterkte met het zoeken naar een andere huis, jammer dat je uit je eigen buurt wordt weggetreiterd. Schrale troost: je bent beslist de enige niet.Kinderen vinden het vreemd als iemand zich ánders gedraagt, en nog wel precies hetgeen doet waarvan hun ouders zeggen dat het onrein is. En ja, dan kunnen ze je daarmee gaan pesten. Dat wil nog niet zeggen dat het kleine terroristjes zijn hoor. Hetzelfde gebeurde vroeger in mijn (gemengde) klas: de jongen met het rode haar werd gepest, en ook de twee broertjes die bij de Jehova's hoorden.
Als ik de post van minnie lees kan ik niets anders concluderen dan dat integratie voor een heel groot deel mislukt is. Toch niet te geloven dat kinderen andere kinderen uitmaken voor onrein omdat ze brood met ham eten, dat autochtone kinderen niet meer buiten kunnen spelen.
Als kinderen al niet naast elkaar kunnen leven.......
Minnie sterkte met het zoeken naar een andere huis, jammer dat je uit je eigen buurt wordt weggetreiterd. Schrale troost: je bent beslist de enige niet.Kinderen vinden het vreemd als iemand zich ánders gedraagt, en nog wel precies hetgeen doet waarvan hun ouders zeggen dat het onrein is. En ja, dan kunnen ze je daarmee gaan pesten. Dat wil nog niet zeggen dat het kleine terroristjes zijn hoor. Hetzelfde gebeurde vroeger in mijn (gemengde) klas: de jongen met het rode haar werd gepest, en ook de twee broertjes die bij de Jehova's hoorden.
vrijdag 16 juli 2010 om 11:49
quote:lammy schreef op 16 juli 2010 @ 11:35:
[quote]redbulletje schreef op 16 juli 2010 @ 09:54:
[...]
De islamitische normen en waarden vind je wel okee?[/q
Wat is er mis met westerse normen en waarden, leg eens uit dan.Er is iets mis mee als het wordt gepresenteerd als 'het enige juiste' en al het andere deugt niet. Dat geldt voor zowel Westers als Islamitisch.
[quote]redbulletje schreef op 16 juli 2010 @ 09:54:
[...]
De islamitische normen en waarden vind je wel okee?[/q
Wat is er mis met westerse normen en waarden, leg eens uit dan.Er is iets mis mee als het wordt gepresenteerd als 'het enige juiste' en al het andere deugt niet. Dat geldt voor zowel Westers als Islamitisch.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
vrijdag 16 juli 2010 om 11:49
quote:lammy schreef op 16 juli 2010 @ 11:44:
Als ik de post van minnie lees kan ik niets anders concluderen dan dat integratie voor een heel groot deel mislukt is. Toch niet te geloven dat kinderen andere kinderen uitmaken voor onrein omdat ze brood met ham eten, dat autochtone kinderen niet meer buiten kunnen spelen.
Als kinderen al niet naast elkaar kunnen leven.......
Minnie sterkte met het zoeken naar een andere huis, jammer dat je uit je eigen buurt wordt weggetreiterd. Schrale troost: je bent beslist de enige niet.
Volgens mij is die conclusie ook al wel door de regering zelf gesteld. Maar wat nu dan? We kunnen de tijd niet terugdraaien he.
Gut kinderen die elkaar pesten vanwege ham, je moest eens weten waar wij kaaskopjes elkaar vroeger mee pestten en waarvoor we zelf gepest zijn. Doe er dan iets aan, spreek school aan, spreek de ouders aan, doe dat nu je nog in je recht staat, sowieso voordat je eigenstemmig de grondwet om zeep hebt geholpen.
En die situatie speelt echt niet in heel NL, die speelt alleen in de mindere buurten. Als het geen Turkse rotjochies waren geweest waren het wel ander rotjochies geweest. Mindere buurten in de jaren 60 waren niet wel-leuk.
Als ik de post van minnie lees kan ik niets anders concluderen dan dat integratie voor een heel groot deel mislukt is. Toch niet te geloven dat kinderen andere kinderen uitmaken voor onrein omdat ze brood met ham eten, dat autochtone kinderen niet meer buiten kunnen spelen.
Als kinderen al niet naast elkaar kunnen leven.......
Minnie sterkte met het zoeken naar een andere huis, jammer dat je uit je eigen buurt wordt weggetreiterd. Schrale troost: je bent beslist de enige niet.
Volgens mij is die conclusie ook al wel door de regering zelf gesteld. Maar wat nu dan? We kunnen de tijd niet terugdraaien he.
Gut kinderen die elkaar pesten vanwege ham, je moest eens weten waar wij kaaskopjes elkaar vroeger mee pestten en waarvoor we zelf gepest zijn. Doe er dan iets aan, spreek school aan, spreek de ouders aan, doe dat nu je nog in je recht staat, sowieso voordat je eigenstemmig de grondwet om zeep hebt geholpen.
En die situatie speelt echt niet in heel NL, die speelt alleen in de mindere buurten. Als het geen Turkse rotjochies waren geweest waren het wel ander rotjochies geweest. Mindere buurten in de jaren 60 waren niet wel-leuk.
vrijdag 16 juli 2010 om 11:50
quote:zusenzo schreef op 16 juli 2010 @ 11:47:
Ze weten wel waarom wij geen varkensvlees eten en dta is genoeg, wat andere mensen doen zijn hun zaken en daar hebben kinderen al helemaal niks over te zeggen of mee te bemoeien.Dat lijkt me een juiste manier van opvoeden betreft dit onderwerp. Past ook nog in wat de Islam voorschrijft (in tegenstelling tot wat anderen altijd lijken te denken).
Ze weten wel waarom wij geen varkensvlees eten en dta is genoeg, wat andere mensen doen zijn hun zaken en daar hebben kinderen al helemaal niks over te zeggen of mee te bemoeien.Dat lijkt me een juiste manier van opvoeden betreft dit onderwerp. Past ook nog in wat de Islam voorschrijft (in tegenstelling tot wat anderen altijd lijken te denken).
