Waarom kan je geen lid worden van de PVV?

26-08-2016 20:08 600 berichten
Een van de fundamenten van democratie is het principe dat (regerings)macht zich niet teveel op één plaats concentreert.



Onze parlementaire democratie is gebaseerd op politieke vertegenwoordiging. Ik oefen zelf geen rechtstreekse invloed uit op besluitvorming, maar ik kies een volksvertegenwoordiger die dat voor mij doet. Die volksvertegenwoordigers hebben zich verenigd in verschillende politieke partijen. Via mijn lidmaatschap van de partij oefen ik invloed uit op de politieke koers van de partij en daarmee op de mensen die mij vertegenwoordigen. Op die manier concentreert ook binnen de partij de macht zich weer niet teveel op één plaats.



Dit systeem is onderdeel van een groter geheel van zgn. checks & balances. Zelfs als een partij binnen ons meerpartijenstelsel de absolute meerderheid in de kamer krijgt hangt er nog steeds een systeem omheen waardoor de absolute meerderheid niet synoniem staat voor de absolute macht. Op die manier moet er heel wat gebeuren voor je in Nederland op democratische wijze een dictatuur krijgt, wat in het buitenland nog wel eens gebeurt. Lidmaatschap van politieke partijen is een onderdeel van dit systeem.



De PVV heeft geen leden, waarmee de macht binnen de partij zich concentreert in één persoon (Geert Wilders) Wanneer de PVV de grootste partij is de absolute macht van Geert dus vele malen groter dan van een andere regeringsleider. Dat knaagt aan de wortels van ons democratische bestel. Waarom kan je geen lid worden van de partij en waarom is het toegestaan om politieke partijen op die manier in te richten?
quote:hollebollegijs schreef op 26 augustus 2016 @ 22:45:

[...]





Persoonlijk ben ik van mening dat de holocaust een geval van Kershaws 'de Führer tegemoet werken (entgegen-arbeiten)' was.

Maaaaaaaaaaaaar dat is een glad ijs discussie.Hitlers standpunten omtrent de Holocaust zijn nog altijd voer voor speculatie. Ik vind de Kershaw-biografieen heel sterk en er waren echt rabiater antisemieten dan Hitler, maar het is moeilijk na te gaan, inderdaad.
quote:bethweeter schreef op 26 augustus 2016 @ 22:42:

Laten we de Islam-standpunten van Wilders even buiten beschouwing, dan is punt 7 van zijn programma ook een pareltje: "Geen geld meer naar ontwikkelingshulp, windmolens, kunst, innovaties, omroep enz.



Geen geld voor innovaties meer? Oeioeioei. Dan blijven we dus altijd op dit niveau. Ik zou toch liever zien dat we terug gaan in de tijd. Al die innovaties hebben ons niets als ellende opgeleverd



En ook het woord enzovoort in het programmapunt vind ik heel geruststellend. De grote leider kan dus naar hartelust van alles aan deze lijst toevoegen. Lekker je kiezer in het ongewisse laten.





Je typt wat ik dacht. Enz. Wat zou er komen? Feminisme? Roze haar? Vaccinatieprogramma's?

Het klinkt als verjaardagspraat. "En de hoge heren moeten ook maar stoppen met al dat geld naar Afrika en naar kunst en naar van die rare series op tv die dan beginnen bij het einde en dan weet je al hoe het afloopt. Belachelijk. Vroeger, toen John Lanting er nog was, toen was er nog mooie tv."
Alle reacties Link kopieren
quote:barbaracartland schreef op 26 augustus 2016 @ 22:46:

[...]





Hitlers standpunten omtrent de Holocaust zijn nog altijd voer voor speculatie. Ik vind de Kershaw-biografieen heel sterk en er waren echt rabiater antisemieten dan Hitler, maar het is moeilijk na te gaan, inderdaad.



Juist

Hetzelfde zie je bij T4 (een van mijn interesse punten) heel duidelijk van beneden naar boven gewerkt.

De doktoren die aangesteld waren voor de zorg gingen aan het "experimenteren" en het ging van isoleren naar liquideren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:bethweeter schreef op 26 augustus 2016 @ 22:46:

[...]





Oeps. Ik heb je eerdere post geloof ik verkeerd begrepen.Niet zo vreemd hoor, ik stel vragen gemengd met sarcasme hier en daar. Ik ben fan van Socrates; ik weet alleen dat ik niets weet, dus ik vraag en verwonder mezelf.
Hoe meer ik het nazi-regime bestudeer, hoe beangstigender ik de details vind. Vooral wanneer ze keer op keer laten zien hoe ogenschijnlijk heel gewone mensen compleet aan de haal gingen met ideeen en ze nog heftiger en gemener uitvoerden dan strikt noodzakelijk was. Dat blijkbaar inherente sadisme (in de medische gevallen gecombineerd met ziekelijke nieuwsgierigheid en totaal gebrek aan ethiek) in heel gewone mensen vind ik elke keer griezelig.
quote:barbaracartland schreef op 26 augustus 2016 @ 22:56:

Hoe meer ik het nazi-regime bestudeer, hoe beangstigender ik de details vind. Vooral wanneer ze keer op keer laten zien hoe ogenschijnlijk heel gewone mensen compleet aan de haal gingen met ideeen en ze nog heftiger en gemener uitvoerden dan strikt noodzakelijk was. Dat blijkbaar inherente sadisme (in de medische gevallen gecombineerd met ziekelijke nieuwsgierigheid en totaal gebrek aan ethiek) in heel gewone mensen vind ik elke keer griezelig.Ik herhaal nogmaals; The Origins of Totalitarianism, echt een prachtige uiteenzetting over dit onderwerp.
quote:barbaracartland schreef op 26 augustus 2016 @ 22:45:

[...]





Vind ik niet zo'n heel sterk argument.Een beter argument bestaat niet, mensen gaan er maar vanuit dat wilders een soort hitler is terwijl dat nergens op gebaseerd is behalve zijn terechte kritiek op de moslims die zelf het probleem veroorzaken
Alle reacties Link kopieren
quote:barbaracartland schreef op 26 augustus 2016 @ 22:56:

Hoe meer ik het nazi-regime bestudeer, hoe beangstigender ik de details vind. Vooral wanneer ze keer op keer laten zien hoe ogenschijnlijk heel gewone mensen compleet aan de haal gingen met ideeen en ze nog heftiger en gemener uitvoerden dan strikt noodzakelijk was. Dat blijkbaar inherente sadisme (in de medische gevallen gecombineerd met ziekelijke nieuwsgierigheid en totaal gebrek aan ethiek) in heel gewone mensen vind ik elke keer griezelig.



Is het ook en ook voor mij totaal onbegrijpelijk, hoe je als menselijk wezen zo ver kunt komen. Die gruwelijkheden kwamen echter natuurlijk met name na 1940. Zijn ze nog steeds onbegrijpelijk en onmenselijk, maar dan kan ik het in zoverre plaatsen dat mensen helemaal van het padje af waren door hun totaal verknipte idee van een betere samenleving die het winnen van de oorlog zou brengen.



De gewone Duitse Jan-met-de-Pet echter, die in 1933/1934 en de paar jaren daarna, in Hitler een geweldige persoon zag, begrijp ik dan weer wel. Duitsland was na WW-1 natuurlijk totaal de grond in gedrukt. Keizer was weg, economie op zijn gat, ze hadden gigantische concessies moeten doen aan de rest van Europa, mochten geen leger of vloot meer hebben, hun geld was minder waard dan WC-papier, enz. En dan komt er opeens een leider die je weer op de kaart zet als land. Dus dat plaatje snap ik wel. En in het begin was het natuurlijk ook allemaal geweldig voor de gewone Duitser: bedrijven bloeiden weer op, het land werd weer ontwikkeld (infrastructuur werd bijv. beter), er kwamen bepaalde sociale voorzieningen, en de belofte van welvaart voor de gewone man.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
Soms zijn aanhangers nog enger dan de leider. Als ik zie wat sommige PVV aanhangers uitvreten en/ of uitkramen. Wat ik me hooguit afvraag; lacht Geert zachtjes in zijn knuisje bij dergelijke acties of vindt hij toch ook wel dat e.e.a. uit de hand loopt?
Ik geloof niet meer in sprookjes.
Maar goed, ik liet me weer eens meeslepen door Hitler.

Het ging over Geert Wilders. Ik vind hem een pipo.
quote:barbaracartland schreef op 26 augustus 2016 @ 22:56:

Hoe meer ik het nazi-regime bestudeer, hoe beangstigender ik de details vind. Vooral wanneer ze keer op keer laten zien hoe ogenschijnlijk heel gewone mensen compleet aan de haal gingen met ideeen en ze nog heftiger en gemener uitvoerden dan strikt noodzakelijk was. Dat blijkbaar inherente sadisme (in de medische gevallen gecombineerd met ziekelijke nieuwsgierigheid en totaal gebrek aan ethiek) in heel gewone mensen vind ik elke keer griezelig.Waar Hitler het meest van heeft kunnen profiteren is de gedachte dat pluraliteit ongezond is, een soort zwakte en dat het streven naar eenheid het grootste goed is.
Alle reacties Link kopieren
quote:barbaracartland schreef op 26 augustus 2016 @ 23:10:

Maar goed, ik liet me weer eens meeslepen door Hitler.

Het ging over Geert Wilders. Ik vind hem een pipo.Maar goed daarom kan je ook op honderden andere partijen / mensen stemmen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:barbaracartland schreef op 26 augustus 2016 @ 22:56:

Hoe meer ik het nazi-regime bestudeer, hoe beangstigender ik de details vind. Vooral wanneer ze keer op keer laten zien hoe ogenschijnlijk heel gewone mensen compleet aan de haal gingen met ideeen en ze nog heftiger en gemener uitvoerden dan strikt noodzakelijk was. Dat blijkbaar inherente sadisme (in de medische gevallen gecombineerd met ziekelijke nieuwsgierigheid en totaal gebrek aan ethiek) in heel gewone mensen vind ik elke keer griezelig.



Bestudeer Syrië eens.

Of Iran.

Of noord-korea.

Of de sovjet-unie onder Stalin.

Ze VS zijn ook niet altijd lekker bezig (geweest).

Net als Argentinië.

Of Turkije. (Je weet wel, de genocide op armeniers). Of de huidige massa-psychose. Die kun je nu gewoon live volgen. Zelfs hier.

China.

Cambodja onder pol pot.

Sebrenica. Ook zo'n mooi voorbeeld.



Gaat ook allemaal om gewone burgers.

Die andere gewone burgers verlinkten en vermoordden etc.

Het zit in de mens. Echt niet enkel in nazi's.
Alle reacties Link kopieren
Maar begon dit topic niet om het gebrek aan democratie binnen de PVV?

Ik denk dat je geen lid kunt worden omdat Geert geen inspraak / tegenspraak duldt. En aangezien hij zelf het enige lid van zijn partij is kan hij dat beslissen. Op deze manier regeert en regisseert hij in zijn eentje zijn 'partij'. Lekker overzichtelijk.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
quote:Wageningen1985 schreef op 26 augustus 2016 @ 23:03:

[...]



Een beter argument bestaat niet, mensen gaan er maar vanuit dat wilders een soort hitler is terwijl dat nergens op gebaseerd is behalve zijn terechte kritiek op de moslims die zelf het probleem veroorzaken



Ho wacht, dus het enige argument is een zwak argument? En toch ben je er stellig van overtuigd dat het waar is.



En wat je vervolgens over moslims zegt riepen ze in de jaren '30 ook over de Joden... maar ik bemoei niet
Joden zijn slecht; Joden zijn niet te vertrouwen; Joden verdraaien de waarheid; Joden gaan naar de hel; Joden zijn oneerlijk; Maak geen vrienden met Joden; Joden zijn apen, zwijnen en duivelsdienaren; Joden doen slechte dingen enz. enz. enz. Dit staat dus allemaal in de koran. Dat boek dat Wilders wil verbieden.



Als je iemand met Hitler wil vergelijken, komt Erdogan meer in de buurt.
Alle reacties Link kopieren
quote:Xaiandra schreef op 26 augustus 2016 @ 23:22:

Joden zijn slecht; Joden zijn niet te vertrouwen; Joden verdraaien de waarheid; Joden gaan naar de hel; Joden zijn oneerlijk; Maak geen vrienden met Joden; Joden zijn apen, zwijnen en duivelsdienaren; Joden doen slechte dingen enz. enz. enz. Dit staat dus allemaal in de koran. Dat boek dat Wilders wil verbieden.



Als je iemand met Hitler wil vergelijken, komt Erdogan meer in de buurt.



Niet enkel erdogan.

Assad en IS komen ook aardig in de buurt.

Maar erdogan laat ons wel live 'meegenieten' van het verschijnsel massa-psychose. Ook hier trouwens.
quote:Doornroosje75 schreef op 26 augustus 2016 @ 23:20:

Maar begon dit topic niet om het gebrek aan democratie binnen de PVV?

Ik denk dat je geen lid kunt worden omdat Geert geen inspraak / tegenspraak duldt. En aangezien hij zelf het enige lid van zijn partij is kan hij dat beslissen. Op deze manier regeert en regisseert hij in zijn eentje zijn 'partij'. Lekker overzichtelijk.



Waarom Geert het niet zo'n tof idee vindt kan ik nog wel een beetje verzinnen. Ik verbaas me erover dat we als maatschappij een partij tolereren die alleen al door z'n structuur ons democratisch bestel aantast.



En het dan ook nog de Partij voor de Vrijheid noemen Is dat zoiets als in de Duitse Democratische Republiek?
quote:tvandattum schreef op 26 augustus 2016 @ 23:17:

[...]





Gaat ook allemaal om gewone burgers.

Die andere gewone burgers verlinkten en vermoordden etc.

Het zit in de mens. Echt niet enkel in nazi's.Dat weet ik wel. Maar beroepsmatig ben ik vaker met het Nazisme bezig. Dat mensen allemaal in staat zijn tot nare dingen, vind ik niet zo leuk. Dan denk ik liever aan puppy's en softijs en glitterstickers.
Alle reacties Link kopieren
quote:froufrou80 schreef op 26 augustus 2016 @ 23:20:

[...]





Ho wacht, dus het enige argument is een zwak argument? En toch ben je er stellig van overtuigd dat het waar is.



En wat je vervolgens over moslims zegt riepen ze in de jaren '30 ook over de Joden... maar ik bemoei niet



Doe inderdaad maar niet.

Want het is nogal treurig om wilders continu met Hitler te vergelijken. Zwaktebod ook. Heb je geen ander vergelijkingsmateriaal?
quote:Xaiandra schreef op 26 augustus 2016 @ 23:22:

Joden zijn slecht; Joden zijn niet te vertrouwen; Joden verdraaien de waarheid; Joden gaan naar de hel; Joden zijn oneerlijk; Maak geen vrienden met Joden; Joden zijn apen, zwijnen en duivelsdienaren; Joden doen slechte dingen enz. enz. enz. Dit staat dus allemaal in de koran. Dat boek dat Wilders wil verbieden.



Als je iemand met Hitler wil vergelijken, komt Erdogan meer in de buurt.Kan je me even precies aanwijzen waar dat staat?
quote:barbaracartland schreef op 26 augustus 2016 @ 23:10:

Maar goed, ik liet me weer eens meeslepen door Hitler.

Het ging over Geert Wilders. Ik vind hem een pipo.Je kan zeggen wat je wilt, maar dat heeft Hitler dan wel voor elkaar; hij houdt de gemoederen nog steeds bezig. Ik kijk uit naar een comedyfilm over Wilders die over 100 jaar wakker wordt in de Bijlmer.
quote:froufrou80 schreef op 26 augustus 2016 @ 23:20:

[...]





Ho wacht, dus het enige argument is een zwak argument? En toch ben je er stellig van overtuigd dat het waar is.



En wat je vervolgens over moslims zegt riepen ze in de jaren '30 ook over de Joden... maar ik bemoei nietIk heb anders ook nog geen goed argument van "de andere kant" gehoord, nergens is bewezen dat de pvv ook maar iets op het nazi regime lijkt elk argument slaat nergens op juist omdat mensen maar wat roepen zonder feitelijke argumenten. En ik blijf zeggen dat de islam een groot probleem is en blijft en dat dat benoemd mag worden.
quote:tvandattum schreef op 26 augustus 2016 @ 23:26:

[...]





Doe inderdaad maar niet.

Want het is nogal treurig om wilders continu met Hitler te vergelijken. Zwaktebod ook. Heb je geen ander vergelijkingsmateriaal?Ik heb nog steeds geen goede argumenten gehoord waarom de vergelijking niet te maken is. Noem jij ze even voor me op?
Alle reacties Link kopieren
quote:barbaracartland schreef op 26 augustus 2016 @ 23:25:

[...]





Dat weet ik wel. Maar beroepsmatig ben ik vaker met het Nazisme bezig. Dat mensen allemaal in staat zijn tot nare dingen, vind ik niet zo leuk. Dan denk ik liever aan puppy's en softijs en glitterstickers.





Ik vind persoonlijk de continue vergelijkingen met Hitler nogal sneu. En historisch en hedendaags besef ontberend.



Het zit in de mens. En dat laat zowel het heden als verleden zien.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven