Actueel
alle pijlers
Wat heb je je kind wel eens aangedaan?
woensdag 9 februari 2011 om 20:20
Ik weet het en velen met mij.... schreeuwen, schelden, een tik geven etc is not done om te doen bij je kind.
Maar ik weet ook en velen met mij dat je kind je soms tot het uiterste kan drijven.
Ik ben benieuwd of jullie wel eens iets hebben gedaan bij je kind waar je je achteraf heel erg voor schaamt. Of wat je niet snel zal vertellen aan anderen uit angst dat ze je een slechte moeder vinden of dat ze je hard zullen veroordelen voor dat gedrag.
Ik denk namelijk dat hier best een taboe op ligt
het topic is wat mij betreft dus niet bedoeld om elkaar te veroordelen
om met mezelf te beginnen, toen mijn oudste zoon een peuter was had hij echt fases waarin hij vreselijk dwars kon zijn. echt peutergedrag, schoppen, op de grond laten vallen, gillen. meestal negeerde ik het dat hielp het beste. maar toen kwam er nog een huilbaby en raakte mijn energie langzaam heel erg op. Ik heb hem toen tijdens zon bui een keer heel hard geduwd zodat hij op de grond viel en geschreeuwd dat hij G******* z'n kop moest houden.
wat vond ik dat achteraf erg zeg! Ik schaamde me en durfde het absoluut niet te vertellen, zelfs niet tegen m'n man. Straks zouden mensen nog denken dat ik m'n kind mishandelde!
maar wie weet wat voor verhalen boven tafel zouden komen als ik het wél had verteld (aan vriendinnen bijvoorbeeld)?
wie wil nog meer delen hier?
Maar ik weet ook en velen met mij dat je kind je soms tot het uiterste kan drijven.
Ik ben benieuwd of jullie wel eens iets hebben gedaan bij je kind waar je je achteraf heel erg voor schaamt. Of wat je niet snel zal vertellen aan anderen uit angst dat ze je een slechte moeder vinden of dat ze je hard zullen veroordelen voor dat gedrag.
Ik denk namelijk dat hier best een taboe op ligt
het topic is wat mij betreft dus niet bedoeld om elkaar te veroordelen
om met mezelf te beginnen, toen mijn oudste zoon een peuter was had hij echt fases waarin hij vreselijk dwars kon zijn. echt peutergedrag, schoppen, op de grond laten vallen, gillen. meestal negeerde ik het dat hielp het beste. maar toen kwam er nog een huilbaby en raakte mijn energie langzaam heel erg op. Ik heb hem toen tijdens zon bui een keer heel hard geduwd zodat hij op de grond viel en geschreeuwd dat hij G******* z'n kop moest houden.
wat vond ik dat achteraf erg zeg! Ik schaamde me en durfde het absoluut niet te vertellen, zelfs niet tegen m'n man. Straks zouden mensen nog denken dat ik m'n kind mishandelde!
maar wie weet wat voor verhalen boven tafel zouden komen als ik het wél had verteld (aan vriendinnen bijvoorbeeld)?
wie wil nog meer delen hier?
vrijdag 11 februari 2011 om 10:27
quote:valentinamaria schreef op 09 februari 2011 @ 21:06:
ik geef ze weleens een tik voor de billen, maar dat weten ze van tevoren, ik heb ze dan al een paar keer gewaarschuwd. komt weinig voor, maar kan ook gebeuren wanneer er andere mensen bij zijn. geen al te harde tik ook.
ff huilen van schrik, uitpraten en klaar.
maar ik zou ze nooit uit eigen frustratie pijn doen, daar kan ik dus echt niet tegen. eigen onmacht botvieren op een onschuldig kind, vreselijk.Ik snap deze post niet. Een tik is voor mij uit onmacht. Zijn jouw kinderen dan niet onschuldig? Ik begrijp het écht niet, hoe iemand kan vinden dat een kind uit onmacht pijn doen niet kan, maar een tik wel.
ik geef ze weleens een tik voor de billen, maar dat weten ze van tevoren, ik heb ze dan al een paar keer gewaarschuwd. komt weinig voor, maar kan ook gebeuren wanneer er andere mensen bij zijn. geen al te harde tik ook.
ff huilen van schrik, uitpraten en klaar.
maar ik zou ze nooit uit eigen frustratie pijn doen, daar kan ik dus echt niet tegen. eigen onmacht botvieren op een onschuldig kind, vreselijk.Ik snap deze post niet. Een tik is voor mij uit onmacht. Zijn jouw kinderen dan niet onschuldig? Ik begrijp het écht niet, hoe iemand kan vinden dat een kind uit onmacht pijn doen niet kan, maar een tik wel.
vrijdag 11 februari 2011 om 10:46
quote:valentinamaria schreef op 09 februari 2011 @ 22:15:
precies, vandaar dat ik zeg,, ophouden nu, anders krijg je een tik voor je billen,,.
en dat bijten was erg hoor, 1 kind had een dikke paarse wang, helemaal opgezet, met tandafdrukken erin.Je kunt toch ook zeggen 'ophouden nu, anders moet je even naar je kamer?' Of 'ophouden nu, anders mag je straks geen sesamstraat kijken'? Veel effectiever hoor, want van een tik leert een kind niks. Vaak leggen ze niet eens het verband tussen het foute gedrag en de tik. je maakt ze alleen maar bang.
precies, vandaar dat ik zeg,, ophouden nu, anders krijg je een tik voor je billen,,.
en dat bijten was erg hoor, 1 kind had een dikke paarse wang, helemaal opgezet, met tandafdrukken erin.Je kunt toch ook zeggen 'ophouden nu, anders moet je even naar je kamer?' Of 'ophouden nu, anders mag je straks geen sesamstraat kijken'? Veel effectiever hoor, want van een tik leert een kind niks. Vaak leggen ze niet eens het verband tussen het foute gedrag en de tik. je maakt ze alleen maar bang.
vrijdag 11 februari 2011 om 10:55
vrijdag 11 februari 2011 om 10:56
quote:caoilfhinnn schreef op 11 februari 2011 @ 08:46:
Ik denk dat heel veel mensen hier óf niet eerlijk zijn, óf gewoon uit angst helemaal niet komen posten. En áls, dan met heel veel sorry's en ik-weet-dat-ik-fout-zit en het gebeurde-écht-maar-1-keertje-hoor.
Ieder huisje heeft zijn kruisje, aan jou om het beter te doen dan!
Ik denk dat je je hier aan vergist. Er is hier in huis nog nooit wat gebeurt waar ik me voor schaam of wat een ander niet mag weten.
Jij praat daarmee je gedrag goed. Er zijn legio gezinnen waar geen tik nodig is om welopgevoede kinderen te krijgen..
Ik denk dat heel veel mensen hier óf niet eerlijk zijn, óf gewoon uit angst helemaal niet komen posten. En áls, dan met heel veel sorry's en ik-weet-dat-ik-fout-zit en het gebeurde-écht-maar-1-keertje-hoor.
Ieder huisje heeft zijn kruisje, aan jou om het beter te doen dan!
Ik denk dat je je hier aan vergist. Er is hier in huis nog nooit wat gebeurt waar ik me voor schaam of wat een ander niet mag weten.
Jij praat daarmee je gedrag goed. Er zijn legio gezinnen waar geen tik nodig is om welopgevoede kinderen te krijgen..
vrijdag 11 februari 2011 om 11:04
quote:molie schreef op 11 februari 2011 @ 10:55:
Of het kind oppakken, streng toespreken en uit de situatie halen?
Valentina, jij zegt dus eigenlijk tegen je kind: niet doen anders slaat mama jou. Vind jij dat een fijne basis waarop je kind naar je luistert?
@ Leo, je mag er zeker een wij van maken.Ik moet steeds denken aan die documentaire 'ouders die doorslaan'. Waarbij een vader nu om álles het kind een flinke klap gaf. En die moeder was door hem zo geïndoctrineerd dat ze zei 'ja, hij was ook vervelend' (hij zat bijvoorbeeld aan het snoertje van de lamp en kreeg dan uit het niets een klap, geen waarschuwing, niks). Je zag de pijn in de ogen van die moeder, maar ze deed niks. En dat vond ik zo erg..
Laatst bij supernanny was er ook een moeder die wel twintig keer op een dag een tik uitdeelde. Het werkte totaal niet, de kinderen renden weg en luisterden niet naar de boodschap. Het werkt gewoon niet.
Of het kind oppakken, streng toespreken en uit de situatie halen?
Valentina, jij zegt dus eigenlijk tegen je kind: niet doen anders slaat mama jou. Vind jij dat een fijne basis waarop je kind naar je luistert?
@ Leo, je mag er zeker een wij van maken.Ik moet steeds denken aan die documentaire 'ouders die doorslaan'. Waarbij een vader nu om álles het kind een flinke klap gaf. En die moeder was door hem zo geïndoctrineerd dat ze zei 'ja, hij was ook vervelend' (hij zat bijvoorbeeld aan het snoertje van de lamp en kreeg dan uit het niets een klap, geen waarschuwing, niks). Je zag de pijn in de ogen van die moeder, maar ze deed niks. En dat vond ik zo erg..
Laatst bij supernanny was er ook een moeder die wel twintig keer op een dag een tik uitdeelde. Het werkte totaal niet, de kinderen renden weg en luisterden niet naar de boodschap. Het werkt gewoon niet.
vrijdag 11 februari 2011 om 11:12
Ik vind dat je het de andere ouder kwalijk mag nemen als die niet ingrijpt bij ongeoorloofde uitschieters. Ik neem het mijn moeder nog steeds kwalijk dat ze niet ingreep als mijn vaders handjes loszaten. Zij op haar beurt was bang voor mijn vader, desalniettemin heb je m.i. weinig ruggegraat als je een ander je kind zoiets laat aandoen.
Dan ben je net zo schuldig!
Ik eis dat mijn partner ingrijpt als ik het even niet meer zie zitten, voordat het evt. uit de hand zou lopen. Ik zou het hem kwalijk nemen als hij dat niet deed. En v.v. Wij zijn er om onze kinderen te beschermen, en er is niks wat op dat moment voorgaat op die bescherming!
Dan ben je net zo schuldig!
Ik eis dat mijn partner ingrijpt als ik het even niet meer zie zitten, voordat het evt. uit de hand zou lopen. Ik zou het hem kwalijk nemen als hij dat niet deed. En v.v. Wij zijn er om onze kinderen te beschermen, en er is niks wat op dat moment voorgaat op die bescherming!
vrijdag 11 februari 2011 om 11:12
Ben het helemaal met je eens Aletta. Er werd hier aantal pagina's terug dat kinderen ook maar moeten leren rekening te houden met het humeur van mama. Ik vind dat je een kind zo lang mogelijk onberzorgd moet laten zijn en dus niet moet belasten met de menstruatiebuien van mama. Het kind heeft nog niet het inlevingsvermogen om dat te begrijpen en ik wil ook niet dat ze dat al moet begrijpen. Net wat je zegt Aletta, een kind ervaart het allemaal zoveel anders als wij. Ik ben geen perfecte ouder, maar ik belast mijn kinderen niet met mijn buien, mijn woede. Wat voor ons niet veel voorsteld, is voor een kind zoveel malen groter.
Jammer dat Cia-weetikveel nu vlucht uit dit topic. Ze zou wat kunnen leren hier. Je kind een tik geven doe je niet omdat je als moeder je kind niet anders aan zou kunnen pakken, maar omdat je je eigen gedrag niet meer onder controle hebt. En dat is iets wat de moeders die deze methode hanteren maar niet in willen zien. Elk kind is aan te pakken zonder tik, ben ik heilig van overtuigd.
Jammer dat Cia-weetikveel nu vlucht uit dit topic. Ze zou wat kunnen leren hier. Je kind een tik geven doe je niet omdat je als moeder je kind niet anders aan zou kunnen pakken, maar omdat je je eigen gedrag niet meer onder controle hebt. En dat is iets wat de moeders die deze methode hanteren maar niet in willen zien. Elk kind is aan te pakken zonder tik, ben ik heilig van overtuigd.
vrijdag 11 februari 2011 om 11:12
quote:AlettaJacobs schreef op 11 februari 2011 @ 10:24:
Mijn moeder zou enorm beledigd en gekwetst zijn als ze zou horen dat anderen haar opvoeding mishandeling zouden noemen. Voor haar was dit absoluut geen mishandeling,
en dat raakt imho precies de kern van waar fouten overgaan in mishandeling. De dader ontkent het leed van het slachtoffer, is zelfs beledigd als hij/zij op daderschap wordt aangesproken, als het alleen maar wordt benoemd. En de dader beslist voor het slachtoffer dat het allemaal niet erg was.
Dat patroon zie je ook in dit topic terug. En het spijt me enorm, maar met alle goeds dat iemand dan verder kan doen, zo iemand is in mijn ogen een slechte ouder.
Mijn moeder zou enorm beledigd en gekwetst zijn als ze zou horen dat anderen haar opvoeding mishandeling zouden noemen. Voor haar was dit absoluut geen mishandeling,
en dat raakt imho precies de kern van waar fouten overgaan in mishandeling. De dader ontkent het leed van het slachtoffer, is zelfs beledigd als hij/zij op daderschap wordt aangesproken, als het alleen maar wordt benoemd. En de dader beslist voor het slachtoffer dat het allemaal niet erg was.
Dat patroon zie je ook in dit topic terug. En het spijt me enorm, maar met alle goeds dat iemand dan verder kan doen, zo iemand is in mijn ogen een slechte ouder.
vrijdag 11 februari 2011 om 11:14
http://vimeo.com/16353206
Documentaire over slaan in Amerika. Maar een klein stukje, maar wel interessant.
Documentaire over slaan in Amerika. Maar een klein stukje, maar wel interessant.
vrijdag 11 februari 2011 om 11:19
quote:caoilfhinnn schreef op 10 februari 2011 @ 11:38:
Met jullie laatste postings eens! Ik zie om mij heen veel jakkerende ouders, geagiteerde ouders, gestreste ouders, bozige ouders, haastende ouders, chagrijnige ouders, afwezige ouders, vloekende ouders, tierende ouders.
Ik hoef de deur maar uit te stappen of een winkel in te gaan en je ziet het wel. Dat is nml gewoon de normale afspiegeling van de maatschappij. We zijn gewoon wel eens boos en onredelijk, omdát we moe en ziekig zijn bijvoorbeeld. Wat ik al eerder zei: nou en? Dat hoort er gewoon bij en dat mogen kinderen gewoon zien. Het leven is niet enkel roze kussentjes en donzige liefde, het leven is soms keihard, rauw en oneerlijk, wen er alvast maar aan
Nee alle gekheid op een stokje; met het zgn op je tenen lopen die je meer kwaad dan goed.deze post bedoelde ik, ik doe er nu met peuterzoon en kleuterdochter wel alles aan om hun nog niet alles te laten zien en ze wel onbezorgd op te laten groeien. Ze hoeven van mij er nu nog niet aan te wennen. Kom op zeg, laat ze lekker kind zijn.
Met jullie laatste postings eens! Ik zie om mij heen veel jakkerende ouders, geagiteerde ouders, gestreste ouders, bozige ouders, haastende ouders, chagrijnige ouders, afwezige ouders, vloekende ouders, tierende ouders.
Ik hoef de deur maar uit te stappen of een winkel in te gaan en je ziet het wel. Dat is nml gewoon de normale afspiegeling van de maatschappij. We zijn gewoon wel eens boos en onredelijk, omdát we moe en ziekig zijn bijvoorbeeld. Wat ik al eerder zei: nou en? Dat hoort er gewoon bij en dat mogen kinderen gewoon zien. Het leven is niet enkel roze kussentjes en donzige liefde, het leven is soms keihard, rauw en oneerlijk, wen er alvast maar aan
Nee alle gekheid op een stokje; met het zgn op je tenen lopen die je meer kwaad dan goed.deze post bedoelde ik, ik doe er nu met peuterzoon en kleuterdochter wel alles aan om hun nog niet alles te laten zien en ze wel onbezorgd op te laten groeien. Ze hoeven van mij er nu nog niet aan te wennen. Kom op zeg, laat ze lekker kind zijn.
vrijdag 11 februari 2011 om 11:19
quote:Julus schreef op 11 februari 2011 @ 11:12:
Ik vind dat je het de andere ouder kwalijk mag nemen als die niet ingrijpt bij ongeoorloofde uitschieters. Ik neem het mijn moeder nog steeds kwalijk dat ze niet ingreep als mijn vaders handjes loszaten. Zij op haar beurt was bang voor mijn vader, desalniettemin heb je m.i. weinig ruggegraat als je een ander je kind zoiets laat aandoen.
Dan ben je net zo schuldig!
Ik eis dat mijn partner ingrijpt als ik het even niet meer zie zitten, voordat het evt. uit de hand zou lopen. Ik zou het hem kwalijk nemen als hij dat niet deed. En v.v. Wij zijn er om onze kinderen te beschermen, en er is niks wat op dat moment voorgaat op die bescherming!
Ik heb één keer een tik gehad van mijn vader. Omdat ik ijs van de auto afkraste met mijn nagels en hij me al een paar keer gevraagd had dat niet te doen. Onbewust deed ik het op een gegeven moment toch weer en toen sloeg hij mijn arm van de auto af.
Ik weet niet meer of het pijn deed of dat ik moest huilen. Ik weet nog wel dat mijn moeder ZO ongelofelijk boos op hem was dat ze de rest van de dag niks meer tegen hem gezegd heeft. En dat mij dat zo'n gevoel van veiligheid gaf, het feit dat mijn moeder voor mij opkwam tegen mijn vader. (die meteen al heel erg spijt had en het nooit meer heeft gedaan overigens)
Ik vind dat je het de andere ouder kwalijk mag nemen als die niet ingrijpt bij ongeoorloofde uitschieters. Ik neem het mijn moeder nog steeds kwalijk dat ze niet ingreep als mijn vaders handjes loszaten. Zij op haar beurt was bang voor mijn vader, desalniettemin heb je m.i. weinig ruggegraat als je een ander je kind zoiets laat aandoen.
Dan ben je net zo schuldig!
Ik eis dat mijn partner ingrijpt als ik het even niet meer zie zitten, voordat het evt. uit de hand zou lopen. Ik zou het hem kwalijk nemen als hij dat niet deed. En v.v. Wij zijn er om onze kinderen te beschermen, en er is niks wat op dat moment voorgaat op die bescherming!
Ik heb één keer een tik gehad van mijn vader. Omdat ik ijs van de auto afkraste met mijn nagels en hij me al een paar keer gevraagd had dat niet te doen. Onbewust deed ik het op een gegeven moment toch weer en toen sloeg hij mijn arm van de auto af.
Ik weet niet meer of het pijn deed of dat ik moest huilen. Ik weet nog wel dat mijn moeder ZO ongelofelijk boos op hem was dat ze de rest van de dag niks meer tegen hem gezegd heeft. En dat mij dat zo'n gevoel van veiligheid gaf, het feit dat mijn moeder voor mij opkwam tegen mijn vader. (die meteen al heel erg spijt had en het nooit meer heeft gedaan overigens)
vrijdag 11 februari 2011 om 11:38
Ik heb het dus niet over slaan, maar over 'wel-eens-een-tik-uitdelen' .
Ik waarschuw ook van te voren. En als ik wat zeg, dan doe ik het ook, ik heb een hekel aan loze dreigementen. En naar de kamer sturen doe ik zelden. Een kamer hoort een veilig plek te zijn, geen strafhok. Maar dat is míjn mening.
Ik waarschuw ook van te voren. En als ik wat zeg, dan doe ik het ook, ik heb een hekel aan loze dreigementen. En naar de kamer sturen doe ik zelden. Een kamer hoort een veilig plek te zijn, geen strafhok. Maar dat is míjn mening.
vrijdag 11 februari 2011 om 11:41
quote:caoilfhinnn schreef op 11 februari 2011 @ 11:38:
Ik heb het dus niet over slaan, maar over 'wel-eens-een-tik-uitdelen' .
Ik waarschuw ook van te voren. En als ik wat zeg, dan doe ik het ook, ik heb een hekel aan loze dreigementen. En naar de kamer sturen doe ik zelden. Een kamer hoort een veilig plek te zijn, geen strafhok. Maar dat is míjn mening.Jij bent een echte mishandelaar. Dat is JOUW mening. Lees maar terug.
Ik heb het dus niet over slaan, maar over 'wel-eens-een-tik-uitdelen' .
Ik waarschuw ook van te voren. En als ik wat zeg, dan doe ik het ook, ik heb een hekel aan loze dreigementen. En naar de kamer sturen doe ik zelden. Een kamer hoort een veilig plek te zijn, geen strafhok. Maar dat is míjn mening.Jij bent een echte mishandelaar. Dat is JOUW mening. Lees maar terug.
vrijdag 11 februari 2011 om 11:45
Dreigen dat je een tik gaat uitdelen gaat m.i. ook al te ver, sorry. Kan er niet meer van maken.
Geeft een heerlijk gevoel van schijnveiligheid, want dat is het.
Kun je wel zeggen dat je kinderen zo lief zijn en zo goed luisteren...jaaaa, want die kinderen hebben geen trek in een tik!
SCHIJNVEILIGHEID
Geeft een heerlijk gevoel van schijnveiligheid, want dat is het.
Kun je wel zeggen dat je kinderen zo lief zijn en zo goed luisteren...jaaaa, want die kinderen hebben geen trek in een tik!
SCHIJNVEILIGHEID
vrijdag 11 februari 2011 om 11:51
quote:caoilfhinnn schreef op 11 februari 2011 @ 11:38:
Ik heb het dus niet over slaan, maar over 'wel-eens-een-tik-uitdelen' .
Ik waarschuw ook van te voren. En als ik wat zeg, dan doe ik het ook, ik heb een hekel aan loze dreigementen. En naar de kamer sturen doe ik zelden. Een kamer hoort een veilig plek te zijn, geen strafhok. Maar dat is míjn mening.Maar niemand heeft het toch over loze dreigementen? Als je zegt 'je mag dit niet' en je houdt je daaraan, dan is het toch niet loos, maar een straf voor het kind.
En dan stuur je hem naar de gang, of in de hoek, weetikveel.
'wel eens een tik uitdelen' is gewoon slaan. Voor jou een verschil, voor het kind niet. Voor mij ook niet trouwens.
Ik heb het dus niet over slaan, maar over 'wel-eens-een-tik-uitdelen' .
Ik waarschuw ook van te voren. En als ik wat zeg, dan doe ik het ook, ik heb een hekel aan loze dreigementen. En naar de kamer sturen doe ik zelden. Een kamer hoort een veilig plek te zijn, geen strafhok. Maar dat is míjn mening.Maar niemand heeft het toch over loze dreigementen? Als je zegt 'je mag dit niet' en je houdt je daaraan, dan is het toch niet loos, maar een straf voor het kind.
En dan stuur je hem naar de gang, of in de hoek, weetikveel.
'wel eens een tik uitdelen' is gewoon slaan. Voor jou een verschil, voor het kind niet. Voor mij ook niet trouwens.
vrijdag 11 februari 2011 om 12:01
Toen ik een jaar of 14 was moest ik een keer oppassen op mijn 3 jarige zusje, die ontzettend aan het klieren was (lees: krijsen, bijten en schoppen). Met veel moeite en hulp van broertje het kind eindelijk in bed gekregen.
Toen mijn moeder later die avond thuis kwam en ik het verhaal uit de doeken deed kreeg ik de vraag waarom ik mijn zusje niet een klap op haar kont had gegeven. Ik was zo geschrokken van die vraag! Het idee dat ik mijn zusje zou slaan is echt ondenkbaar voor mij.
Toen mijn moeder later die avond thuis kwam en ik het verhaal uit de doeken deed kreeg ik de vraag waarom ik mijn zusje niet een klap op haar kont had gegeven. Ik was zo geschrokken van die vraag! Het idee dat ik mijn zusje zou slaan is echt ondenkbaar voor mij.
vrijdag 11 februari 2011 om 12:19
Ik geloof dat het een beetje uit de hand loopt en uit proportie wordt gerukt. Ik sla niet systematisch, ik geef mijn jonge kinderen wel eens een tik over de vingers na tig keer waarschuwen. Het komt wel eens voor, maar ook weer niet dagelijks, verre van zelfs. Ik vind dat we veel te tam zijn hier in Nederland ( ik kom niet uit Nederland) en dat we hier alles maar oeverloos moeten uit praten. Ik dreig niet en mijn kinderen zijn alles behalve geconditioneerd. Ik vind alleen dat het niet meteen een doodzonde is als je wel eens een tik uitdeelt en ik vind je dan ook geen mishandelaar of slechte moeder of wat dan ook. Ik vind je dan gewoon een mens die zijn of haar best doet om goed op te voeden en daarbij wel eens uit onmacht wat steken laat vallen. Maar ik ben niet zo goed met woorden dus ik denk dat ik het hier beter bij kan laten, want ik vrees dat ik mij te ongelukkig uit druk en zo mijn woorden een beetje uit zijn verband worden gerukt. Dat ligt ook zeker aan mijzelf, dus sorry.
vrijdag 11 februari 2011 om 12:22
