Actueel
alle pijlers
Wel/niet bepaalde films verplichten op scholen
dinsdag 12 april 2022 om 22:52
Ik heb dit topic even geplaatst onder actueel omdat het gaat om hedendaagse problemen zichtbaar maken via oudere films.
Naar aanleiding van het topic over ondergewaardeerde films bedacht ik mij dat ik het een goed iets zou vinden om bepaalde films verplicht te tonen op middelbare scholen. Omdat de onderwerpen zo heftig zijn is dit controversieel misschien maar ook, naar mijn bescheiden mening, een juiste manier om te laten zien waar haat toe kan leiden.
Wat vinden jullie? Is het goed om (heftige) films te tonen tijdens geschiedenisles of maatschappijleer of kunnen de jongeren de kennis beter uit boeken halen zonder beelden erbij?
Naar aanleiding van het topic over ondergewaardeerde films bedacht ik mij dat ik het een goed iets zou vinden om bepaalde films verplicht te tonen op middelbare scholen. Omdat de onderwerpen zo heftig zijn is dit controversieel misschien maar ook, naar mijn bescheiden mening, een juiste manier om te laten zien waar haat toe kan leiden.
Wat vinden jullie? Is het goed om (heftige) films te tonen tijdens geschiedenisles of maatschappijleer of kunnen de jongeren de kennis beter uit boeken halen zonder beelden erbij?
woensdag 13 april 2022 om 09:13
En dat is echt niet anders dan toen ik zelf 25 jaar geleden op de middelbare school zat. Misschien moet je je er deels bij neerleggen dat de jeugd voor een groot deel niet bezig is met het verleden en vaak nog niet echt onderdeel zijn van de maatschappij.MrsMorrison schreef: ↑13-04-2022 08:49Maar wat is wel een juiste manier om een indruk te maken op jongeren? Jongeren die totaal geen zin hebben in geschiedenis of maatschappijleer? Die nauwelijks nog boeken lezen?
Het gaat mij er niet om dat je leerlingen moet shockeren maar ik vind het wel belangrijk dat er een bewustzijn komt van wat er allemaal in de geschiedenis is gebeurd. Echte bewustheid en niet omdat het verplichte kost is en het ene oor in en het andere oor uitgaat.
Ik kreeg in de 2e of 3e maatschappijleer, het had best leuk geweest om dat in de 6e te hebben. Dan zijn de meesten 18 en mogen stemmen, dan krijgt het meer relevantie. In de onderbouw was dat echt een ver van mijn bed show.
Bewustzijn creeren lukt niet door schokkende beelden te laten zien of door schokkende verhalen te vertellen. Want dat is een losstaand iets, ja heftig, maar niet relevant. Je moet weten wat de dynamiek was waardoor het tot bepaalde situaties kwam, want het heftige verhaal of beeld is enkel de escalatie van een situatie. Dat zie je ook als er iets heftigs gebeurd. Dan doet iedereen oooohhh en aaaahhhh, maar een paar weken later is iedereen weer verder gegaan met het leven en is er niets veranderd. Sensatie leidt zelden toch verandering. Onderwijs, uitleg, discussies, bespreken, daarmee zorg je er voor dat iemand leert en gaat nadenken. Misschien niet nu, maar mogelijk wel op termijn.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 13 april 2022 om 09:21
Ik (tiener in de 90s) vond film kijken op school altijd vreselijk. Heb Schindler’s List destijds op school gezien, niet in de bioscoop dus, maar gewoon in de schoolbanken. Duurde echt lang weet ik vooral nog. Kan het me ook niet als heftig herinneren, maar ik zal wel niet opgelet hebben.
Ik heb meer films op school gezien (vooral bij de talen, kan me de Cement Garden en een aantal van die Romeins-achtige gladiatorenfilms met Latijn herinneren, bijvoorbeeld), maar ik heb er gewoon het geduld niet voor. Ik houd nu ook helemaal niet van films, maar dat is persoonlijk.
Ik heb meer films op school gezien (vooral bij de talen, kan me de Cement Garden en een aantal van die Romeins-achtige gladiatorenfilms met Latijn herinneren, bijvoorbeeld), maar ik heb er gewoon het geduld niet voor. Ik houd nu ook helemaal niet van films, maar dat is persoonlijk.
lorem_ipsum wijzigde dit bericht op 13-04-2022 09:37
15.84% gewijzigd
woensdag 13 april 2022 om 09:22
Het boek heeft veel indruk op mij gemaakt, toen ik het in 4 havo las.Henk-in-Roelie schreef: ↑12-04-2022 23:14The reader is misschien wel een interessante film om als verplicht te stellen, het speelt zich af na de oorlog en heeft een onverwachte wending wat je aan het denken zet.
Ik zou ook het boek 'Haar naam was Sarah' aanraden.
Beide boeken zijn (naar mijn mening best goed) verfilmd, maar ik vond de boeken toch mooier/beter dan de films.
Op de mavo met de 3e klas 'Schindler's List' gekeken en ook 'the Wave'. Vond ik ook allebei indrukwekkend.
'Every new beginning comes from some other beginning's end.'
woensdag 13 april 2022 om 09:35
Oh ja, The Wave heb ik toen ook gezien.Dumptiedum schreef: ↑13-04-2022 07:53Ik weet nog dat wij verplicht moesten kijken naar 'the wave' bij maatschappijleer. Was geen film maar meer een documentaire.
Strekking was dat een geschiedenisdocent tijdens zijn lessen verteld over WO2 en dat zijn klas niet geloofd dat mensen meedoen zonder dat ze beseffen waar ze aan mee doen.
Dan begint hij in die klas regels te maken die alleen voor die groep tellen, als gebaren, uniformen en dergelijke. De klas gaat er in mee en het breidt zich uit door de school. Tot er een tweedeling komt van mensen die meedoen en mensen die niet meedoen. De laatste groep wordt verstoten, achtervolgt.
Die kwam toen wel binnen, dat je dus altijd zelf moet blijven nadenken en niet klakkeloos mee moet gaan met wat gezegd wordt.
Deze film, als die nog bestaat mogen ze van mij verplicht stellen. Hoewel, wat bij de een binnen komt komt bij de ander niet binnen. De vraag is dus inderdaad of je films moet verplichten....
Het zijn wel allemaal voorbeelden uit de oude doos, echt van als je jong was in de jaren ‘80 en ‘90. Weet niet of dat bij de huidige jeugd, die veel meer vaart gewend is, hetzelfde effect heeft.
woensdag 13 april 2022 om 09:36
De NPO serie 'Het verhaal van Nederland' zou inderdaad een hele mooie aanvulling op de geschiedenislessen kunnen zijn. Bij ieder tijdvak past wel een aflevering en dan kunnen de beelden helpen om de feiten beter te onthouden.
De één steekt immers meer op van lezen, een ander van luisteren en weer een ander van kijken.
De film (of het boek) 'Er ist wieder da' vind ik ook echt een aanbeveling! Een actueel verhaal. Geen nare beelden, geen oorlog, maar zet je wel héél erg aan het denken over populisme en hoe het toch mogelijk was dat Hitler zo snel, zo populair werd. Uit 2015 dus deze film zou misschien meer aanspreken nu.
De één steekt immers meer op van lezen, een ander van luisteren en weer een ander van kijken.
De film (of het boek) 'Er ist wieder da' vind ik ook echt een aanbeveling! Een actueel verhaal. Geen nare beelden, geen oorlog, maar zet je wel héél erg aan het denken over populisme en hoe het toch mogelijk was dat Hitler zo snel, zo populair werd. Uit 2015 dus deze film zou misschien meer aanspreken nu.
originalheleen wijzigde dit bericht op 13-04-2022 10:10
5.41% gewijzigd
'Every new beginning comes from some other beginning's end.'
woensdag 13 april 2022 om 10:00
In de bioscoop "Schindler's List" gezien op mijn 17e icm bezoek aan kamp Westerbork op een later moment. Film was niet verplicht volgens mij.
Als onderdeel van lesmateriaal (in de les dus wel verplicht) the Wave gezien, dat maakte wel indruk.
Alles werd wel geëvalueerd en nabesproken.
Als onderdeel van lesmateriaal (in de les dus wel verplicht) the Wave gezien, dat maakte wel indruk.
Alles werd wel geëvalueerd en nabesproken.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
woensdag 13 april 2022 om 10:00
Dat hangt van zoveel verschillende factoren af, daar is natuurlijk niet een antwoord op te geven dat voor iedere jongere van toepassing is. Wat is de voorkennis, wat wil je precies bereiken, wat is het niveau, wat is de achtergrond, hoe is de groep, wat gebeurt er thuis. Voor sommige jongeren zet je een film op, anderen laat je zelf een film/vlog maken, weer anderen laat je zelf een film zoeken die bij het thema aansluit enzovoort. En dan zijn er nog een heleboel andere dingen dan films.MrsMorrison schreef: ↑13-04-2022 08:49Maar wat is wel een juiste manier om een indruk te maken op jongeren? Jongeren die totaal geen zin hebben in geschiedenis of maatschappijleer? Die nauwelijks nog boeken lezen?
Het gaat mij er niet om dat je leerlingen moet shockeren maar ik vind het wel belangrijk dat er een bewustzijn komt van wat er allemaal in de geschiedenis is gebeurd. Echte bewustheid en niet omdat het verplichte kost is en het ene oor in en het andere oor uitgaat.
woensdag 13 april 2022 om 10:07
Hele films kijken in de les? Dan ben je zo 3 tot 6 lesuren kwijt aan filmkijken. Daar heb ik de tijd niet meer voor. Ik heb wel een project gedaan over die Welle, daar hadden de leerligen het nogal verkeerd begrepen. kwamen ze de laatste les allemaal in een wit overhemd naar school en speelden stukken na. Bijna eng.
Ik gebruik wel films en documentaires in de les, maar dan een klein stukje. Het gaat om de bespreking ervan. Het lezen van een boek samen doen onze collega's Nederlands nog sporadisch. Nu zijn ze bezig met Anne Frank, in samenwerking met de collega's geschiedenis.
Ik gebruik wel films en documentaires in de les, maar dan een klein stukje. Het gaat om de bespreking ervan. Het lezen van een boek samen doen onze collega's Nederlands nog sporadisch. Nu zijn ze bezig met Anne Frank, in samenwerking met de collega's geschiedenis.
woensdag 13 april 2022 om 10:19
Die Welle is opnieuw verfilmd, dacht twee jaar terug.Lorem_Ipsum schreef: ↑13-04-2022 09:35Oh ja, The Wave heb ik toen ook gezien.
Het zijn wel allemaal voorbeelden uit de oude doos, echt van als je jong was in de jaren ‘80 en ‘90. Weet niet of dat bij de huidige jeugd, die veel meer vaart gewend is, hetzelfde effect heeft.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
woensdag 13 april 2022 om 10:30
Als docent heb ik er wel iets over te zeggen: bepaalde films verplichten zie ik niet zitten voor school. Wil je iets goed overdragen en indruk laten maken dan moet het ook iets zijn waar je als docent ook achter kan staan. Daarbij is het tonen van films behoorlijk tijdrovend (heb je vaak wel 2-3 lessen voor nodig).
Stel dat zoiets wel verplicht zou worden dan zou ik kiezen voor een film als China Blue, Chicago Girl, 13 in de oorlog, Amazing Grace, All the Invisible children, American History X,
Nou ja, in ieder geval. Deze films staan toevallig allemaal op:
Www.moviesthatmatter.nl
Die gebruiken we in het onderwijs vaak.
Stel dat zoiets wel verplicht zou worden dan zou ik kiezen voor een film als China Blue, Chicago Girl, 13 in de oorlog, Amazing Grace, All the Invisible children, American History X,
Nou ja, in ieder geval. Deze films staan toevallig allemaal op:
Www.moviesthatmatter.nl
Die gebruiken we in het onderwijs vaak.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
woensdag 13 april 2022 om 10:31
Uiteraard gaat het niet om het kijken van de film en dan niks meer maar juist om het gesprek op gang te brengen.
Verplichten was zoals ik eerder al zei verkeerd verwoord maar wat ik hoor dan is dat docenten discussies uit de weg gaan omdat het te gevoelige onderwerpen zijn en dat kan natuurlijk niet waar zijn. Wanneer kinderen thuis verteld wordt dat de holocaust niet gebeurd is, dat homo's geen echte mannen zijn, dat vrouwen ondergeschikt zijn aan mannen, dat iemand van een andere kleur of met een ander geloof ondergeschikt is en ga zo maar door, dan moet de school de taak op zich nemen om duidelijk te maken dat het anders is. En dat kan op verschillende manieren natuurlijk.
Maar in de tijd van Charlie Hebdo en de aanslagen in Frankrijk werd op veel scholen dat onderwerp vermeden uit angst voor de reacties van kinderen en ouders. Ik denk niet dat dat iets is wat we moeten willen toch?
Verplichten was zoals ik eerder al zei verkeerd verwoord maar wat ik hoor dan is dat docenten discussies uit de weg gaan omdat het te gevoelige onderwerpen zijn en dat kan natuurlijk niet waar zijn. Wanneer kinderen thuis verteld wordt dat de holocaust niet gebeurd is, dat homo's geen echte mannen zijn, dat vrouwen ondergeschikt zijn aan mannen, dat iemand van een andere kleur of met een ander geloof ondergeschikt is en ga zo maar door, dan moet de school de taak op zich nemen om duidelijk te maken dat het anders is. En dat kan op verschillende manieren natuurlijk.
Maar in de tijd van Charlie Hebdo en de aanslagen in Frankrijk werd op veel scholen dat onderwerp vermeden uit angst voor de reacties van kinderen en ouders. Ik denk niet dat dat iets is wat we moeten willen toch?
woensdag 13 april 2022 om 10:33
suzyqfive schreef: ↑13-04-2022 10:30Als docent heb ik er wel iets over te zeggen: bepaalde films verplichten zie ik niet zitten voor school. Wil je iets goed overdragen en indruk laten maken dan moet het ook iets zijn waar je als docent ook achter kan staan. Daarbij is het tonen van films behoorlijk tijdrovend (heb je vaak wel 2-3 lessen voor nodig).
Stel dat zoiets wel verplicht zou worden dan zou ik kiezen voor een film als China Blue, Chicago Girl, 13 in de oorlog, Amazing Grace, All the Invisible children, American History X,
Nou ja, in ieder geval. Deze films staan toevallig allemaal op:
Www.moviesthatmatter.nl
Die gebruiken we in het onderwijs vaak.
Dankjewel voor je reactie!
Ik snap dat hele films vertonen wel teveel tijd vergt inderdaad. Ik neem aan dat alle docenten wel achter deze onderwerpen staan toch? Of zit daar nog een verschil in?
woensdag 13 april 2022 om 10:42
Ik weet dat Of mice and men wordt vertoond in lessen, voor te jonge scholieren, en dat vind ik dan weer een deprimerende film en daarom ongeschikt.suzyqfive schreef: ↑13-04-2022 10:30Als docent heb ik er wel iets over te zeggen: bepaalde films verplichten zie ik niet zitten voor school. Wil je iets goed overdragen en indruk laten maken dan moet het ook iets zijn waar je als docent ook achter kan staan. Daarbij is het tonen van films behoorlijk tijdrovend (heb je vaak wel 2-3 lessen voor nodig).
Stel dat zoiets wel verplicht zou worden dan zou ik kiezen voor een film als China Blue, Chicago Girl, 13 in de oorlog, Amazing Grace, All the Invisible children, American History X,
Nou ja, in ieder geval. Deze films staan toevallig allemaal op:
Www.moviesthatmatter.nl
Die gebruiken we in het onderwijs vaak.
woensdag 13 april 2022 om 10:45
Als dit thuis aan de hand is dan werkt het afhankelijk van de situatie misschien wel beter om het eerst eens in het algemeen te hebben over het verschil tussen feiten en (verschillende) meningen en over tolerantie in plaats van een film te kijken/discussie te voeren over de inhoud.MrsMorrison schreef: ↑13-04-2022 10:31Uiteraard gaat het niet om het kijken van de film en dan niks meer maar juist om het gesprek op gang te brengen.
Verplichten was zoals ik eerder al zei verkeerd verwoord maar wat ik hoor dan is dat docenten discussies uit de weg gaan omdat het te gevoelige onderwerpen zijn en dat kan natuurlijk niet waar zijn. Wanneer kinderen thuis verteld wordt dat de holocaust niet gebeurd is, dat homo's geen echte mannen zijn, dat vrouwen ondergeschikt zijn aan mannen, dat iemand van een andere kleur of met een ander geloof ondergeschikt is en ga zo maar door, dan moet de school de taak op zich nemen om duidelijk te maken dat het anders is. En dat kan op verschillende manieren natuurlijk.
Maar in de tijd van Charlie Hebdo en de aanslagen in Frankrijk werd op veel scholen dat onderwerp vermeden uit angst voor de reacties van kinderen en ouders. Ik denk niet dat dat iets is wat we moeten willen toch?
woensdag 13 april 2022 om 11:23
Taskmaster schreef: ↑13-04-2022 11:18Ik zou mijn hypothetische kinderen door niemand laten verplichten om naar zo'n gruwelijke film als Schindler's List te kijken.
Gruwelijke film?
Ik vind het een van de beste films over de holocaust eerlijk gezegd. Ja het is gruwelijk wat er met die mensen is gebeurd maar ergens ook weer mooi dat er in die tijd ook mensen waren die toch nog anderen wilden helpen met gevaar voor eigen leven. Er zit wel heel veel geschiedkundige waarde in die film.
woensdag 13 april 2022 om 11:25
Ik vind Schindler’s List best geromantiseerd. Met name de rol van Schindler, want die had bij aanvang toch wel wat minder altruïstische motieven. Maar dit hebben wij destijds ook besproken in de klas, weet ik nog.MrsMorrison schreef: ↑13-04-2022 11:23Gruwelijke film?
Ik vind het een van de beste films over de holocaust eerlijk gezegd. Ja het is gruwelijk wat er met die mensen is gebeurd maar ergens ook weer mooi dat er in die tijd ook mensen waren die toch nog anderen wilden helpen met gevaar voor eigen leven. Er zit wel heel veel geschiedkundige waarde in die film.
lorem_ipsum wijzigde dit bericht op 13-04-2022 11:30
12.69% gewijzigd
woensdag 13 april 2022 om 11:29
Lorem_Ipsum schreef: ↑13-04-2022 11:25Ik vind Schindler’s List best geromantiseerd. Met name de rol van Schindler.
Klopt. Hij was in het beginsel natuurlijk echt een opportunist die profiteerde van goedkope arbeidskrachten in de vorm van de Joden die tewerkgesteld werden. Maar gaandeweg verandere zijn visie hierop en hij heeft uiteindelijk wel 1200 mensen weten te redden met gevaar voor eigen leven.
woensdag 13 april 2022 om 11:32
En hij wilde zelf niet opgeroepen worden.MrsMorrison schreef: ↑13-04-2022 11:29Klopt. Hij was in het beginsel natuurlijk echt een opportunist die profiteerde van goedkope arbeidskrachten in de vorm van de Joden die tewerkgesteld werden. Maar gaandeweg verandere zijn visie hierop en hij heeft uiteindelijk wel 1200 mensen weten te redden met gevaar voor eigen leven.
woensdag 13 april 2022 om 11:36
Maar ook een film als American History X kan veel waarde hebben in lessen op school wanneer het gaat over racisme en haat. Deze film laat heel goed zien hoe haat verspreid wordt, hoe je als kwetsbare jongere erin meegezogen kunt worden onder groepsdruk en wat het kan doen met je hele familie. En het belangrijkst misschien nog wel, dat mensen kunnen veranderen in hun opvattingen. Dat je dus jezelf af kunt zetten tegen die groepsdruk...
woensdag 13 april 2022 om 11:36
Afschuwelijke film. En American History X vond ik ook echt afgrijselijk, ik wou dat ik die niet had gezien.MrsMorrison schreef: ↑13-04-2022 11:23Gruwelijke film?
Ik vind het een van de beste films over de holocaust eerlijk gezegd. Ja het is gruwelijk wat er met die mensen is gebeurd maar ergens ook weer mooi dat er in die tijd ook mensen waren die toch nog anderen wilden helpen met gevaar voor eigen leven. Er zit wel heel veel geschiedkundige waarde in die film.
De educatieve waarde ervan betwijfel ik.
Wat eten we vanavond?
