Actueel
alle pijlers
Wilders op wereldtournee
dinsdag 16 december 2008 om 07:15
Dat Nederland te klein is voor Wilders was al geruime tijd duidelijk. Hij profileert zich bij voorkeur in Engelstalige media, en bezoekt over de hele wereld aarts-reactionaire 'thinktanks' en sympathisanten om inspiratie op te doen. Nou, de hele wereld? Zijn hele wereld. Israël, de VS en Groot Britannië.
Wat vinden jullie? Heeft een wereldtournee van Wilders om zijn boodschap uit te dragen buiten dit (te) kleine landje (voor zijn ambities) meerwaarde? Of kan hij zijn tijd als Nederlandse politicus beter aan de problemen in ons land besteden?
Wat vinden jullie? Heeft een wereldtournee van Wilders om zijn boodschap uit te dragen buiten dit (te) kleine landje (voor zijn ambities) meerwaarde? Of kan hij zijn tijd als Nederlandse politicus beter aan de problemen in ons land besteden?
donderdag 25 december 2008 om 17:23
Ik stel bij deze voor om eerst over te gaan tot metacommunicatie, alvorens we weer terugkeren bij de communicatie.
Dus, Jaap, even los van jouw aannames over Wilders; wat heb jij te zeggen over de manier van communiceren op dit topic? Hoe ervaar jij het feit dat mensen blijkbaar moeite hebben met jouw manier van discuzeuren, en de weerstand die jij op die manier oproept? Heb je ideeën over hoe het beter zou kunnen?
Dus, Jaap, even los van jouw aannames over Wilders; wat heb jij te zeggen over de manier van communiceren op dit topic? Hoe ervaar jij het feit dat mensen blijkbaar moeite hebben met jouw manier van discuzeuren, en de weerstand die jij op die manier oproept? Heb je ideeën over hoe het beter zou kunnen?
donderdag 25 december 2008 om 17:41
@ Mastermind
Inderdaad, en voorspelbaar: Een persoonlijke aanval. Dit keer zowaar verpakt als 'inhoudelijk', omdat je denkt er iets bij te hebben gevonden wat jouw lading dekt. Maar dat is niet het geval. Alleen ga ik je dat hier niet uitleggen, want dat is onbegonnen werk. Daarvoor moet je echt de wil hebben om iets te leren, en dat is niet waarvoor jij hier bent. Lees alles in dat stuk over communiceren maar zorgvuldig door, en kom dan nog eens terug met wat je ervan hebt opgestoken voor jezelf.
Werkelijk niet één van je beweringen over mij is objectief juist. Je rukt dingen uit hun context, legt mij dingen in de mond, begrijpt niet dat vrijheden die jij jezelf toeëigend ook mijn vrijheden identificeren.........
Het is werkelijk één grote Janboel van subjectieve, op haat en afgunst geënte woordenbrij die nogmaals aangeeft dat je geen enkele intentie hebt om over het onderwerp te discussiëren. Je zoekt mij zelfs op in andere discussies om daar, bij wijze van openings-bijdrage, op mij in te hakken. Jouw eerste bijdrage hier was van 19 December, en was meteen een persoonlijke aanval. Je kan niet anders, al zou je willen.
Inderdaad, en voorspelbaar: Een persoonlijke aanval. Dit keer zowaar verpakt als 'inhoudelijk', omdat je denkt er iets bij te hebben gevonden wat jouw lading dekt. Maar dat is niet het geval. Alleen ga ik je dat hier niet uitleggen, want dat is onbegonnen werk. Daarvoor moet je echt de wil hebben om iets te leren, en dat is niet waarvoor jij hier bent. Lees alles in dat stuk over communiceren maar zorgvuldig door, en kom dan nog eens terug met wat je ervan hebt opgestoken voor jezelf.
Werkelijk niet één van je beweringen over mij is objectief juist. Je rukt dingen uit hun context, legt mij dingen in de mond, begrijpt niet dat vrijheden die jij jezelf toeëigend ook mijn vrijheden identificeren.........
Het is werkelijk één grote Janboel van subjectieve, op haat en afgunst geënte woordenbrij die nogmaals aangeeft dat je geen enkele intentie hebt om over het onderwerp te discussiëren. Je zoekt mij zelfs op in andere discussies om daar, bij wijze van openings-bijdrage, op mij in te hakken. Jouw eerste bijdrage hier was van 19 December, en was meteen een persoonlijke aanval. Je kan niet anders, al zou je willen.
donderdag 25 december 2008 om 17:44
[quote]jaap schreef op 25 december 2008 @ 17:04:
[...]
Nee hoor snoepie.
Ik neem niks aan. Je zegt het zelf. En dat ik slechts hoofdletters mag gebruiken voor Onze Lieve Heer, dat is in jouw Joods Christelijke traditie misschien zo,
eh, ik ben boeddhist
o mani pad me hum
maar niet in mijn humanistische traditie.
ach Jaap, je kunt niet eens respect voor andermans visie hebben , en dan durf jij jezelf zo te noemen
Daarin mag je ook hoofdletters gebruiken voor mensen die zo nadrukkelijk met hun Godsdienstige boodschap bezig zijn als Wilders, bijvoorbeeld. En eigenlijk gewoon wanneer je denkt dat je daarmee iets duidelijk kunt maken, of er zin in hebt. De ene keer is het een blijk van respect. De andere keer is het ironisch. Dat je het hier begrijpt zoals het is bedoeld, dat jij Hem op een voetstuk plaatst, en Hij Zichzelf ook, dat doet mij deugd.[/quote]
nee, jij bent gewoon te dom om te begrijpen dat ik bedoel dat jij dat alleen voor onze lieve heer mag gebruiken, daarmee zeg ik niet dat ik Wilders als zodoende zie, wat kun jij slecht luisteren zeg en de boel goed verdraaien naar waar jij het wil, alweeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeer
grote grutten wat een immens groot bord voor je hoofd
[...]
Nee hoor snoepie.
Ik neem niks aan. Je zegt het zelf. En dat ik slechts hoofdletters mag gebruiken voor Onze Lieve Heer, dat is in jouw Joods Christelijke traditie misschien zo,
eh, ik ben boeddhist
o mani pad me hum
maar niet in mijn humanistische traditie.
ach Jaap, je kunt niet eens respect voor andermans visie hebben , en dan durf jij jezelf zo te noemen
Daarin mag je ook hoofdletters gebruiken voor mensen die zo nadrukkelijk met hun Godsdienstige boodschap bezig zijn als Wilders, bijvoorbeeld. En eigenlijk gewoon wanneer je denkt dat je daarmee iets duidelijk kunt maken, of er zin in hebt. De ene keer is het een blijk van respect. De andere keer is het ironisch. Dat je het hier begrijpt zoals het is bedoeld, dat jij Hem op een voetstuk plaatst, en Hij Zichzelf ook, dat doet mij deugd.[/quote]
nee, jij bent gewoon te dom om te begrijpen dat ik bedoel dat jij dat alleen voor onze lieve heer mag gebruiken, daarmee zeg ik niet dat ik Wilders als zodoende zie, wat kun jij slecht luisteren zeg en de boel goed verdraaien naar waar jij het wil, alweeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeer
grote grutten wat een immens groot bord voor je hoofd
donderdag 25 december 2008 om 17:46
quote:mastermind schreef op 25 december 2008 @ 17:25:
Jaap, ik zou je vriendelijk willen verzoeken om inhoudelijk op mijn posting in te gaan, en je even te houden bij het onderwerp van het gesprek: metacommunicatie.Nee, snoepie. Het onderwerp van deze discussie is niet 'metacommunicatie'. Daarvoor moet je niet in de pijler 'Actueel' zijn. Misschien wel helemaal niet op dit forum.
Jaap, ik zou je vriendelijk willen verzoeken om inhoudelijk op mijn posting in te gaan, en je even te houden bij het onderwerp van het gesprek: metacommunicatie.Nee, snoepie. Het onderwerp van deze discussie is niet 'metacommunicatie'. Daarvoor moet je niet in de pijler 'Actueel' zijn. Misschien wel helemaal niet op dit forum.
donderdag 25 december 2008 om 17:47
quote:jaap schreef op 25 december 2008 @ 17:41:
@ Mastermind
Inderdaad, en voorspelbaar: Een persoonlijke aanval.
SPIEGEL
Dit keer zowaar verpakt als 'inhoudelijk', omdat je denkt er iets bij te hebben gevonden wat jouw lading dekt.
SPIEGEL
Maar dat is niet het geval. Alleen ga ik je dat hier niet uitleggen, want dat is onbegonnen werk. Daarvoor moet je echt de wil hebben om iets te leren, en dat is niet waarvoor jij hier bent. Lees alles in dat stuk over communiceren maar zorgvuldig door, en kom dan nog eens terug met wat je ervan hebt opgestoken voor jezelf.
Werkelijk niet één van je beweringen over mij is objectief juist.
SPIEGEL
Je rukt dingen uit hun context,
SPIEGEL
legt mij dingen in de mond,
SPIEGEL
begrijpt niet dat vrijheden die jij jezelf toeëigend ook mijn vrijheden identificeren.....
SPIEEEEEEEEEEEEEGEL
....
Het is werkelijk één grote Janboel van subjectieve, op haat en afgunst geënte woordenbrij die nogmaals aangeeft dat je geen enkele intentie hebt om over het onderwerp te discussiëren.
SPIEGEL
Je zoekt mij zelfs op in andere discussies om daar, bij wijze van openings-bijdrage, op mij in te hakken.
SPIEGEL
Jouw eerste bijdrage hier was van 19 December, en was meteen een persoonlijke aanval. Je kan niet anders, al zou je willen.
SPIEGEL
PFFFFFFFFFFF WAT EEN FORUMMER,
@ Mastermind
Inderdaad, en voorspelbaar: Een persoonlijke aanval.
SPIEGEL
Dit keer zowaar verpakt als 'inhoudelijk', omdat je denkt er iets bij te hebben gevonden wat jouw lading dekt.
SPIEGEL
Maar dat is niet het geval. Alleen ga ik je dat hier niet uitleggen, want dat is onbegonnen werk. Daarvoor moet je echt de wil hebben om iets te leren, en dat is niet waarvoor jij hier bent. Lees alles in dat stuk over communiceren maar zorgvuldig door, en kom dan nog eens terug met wat je ervan hebt opgestoken voor jezelf.
Werkelijk niet één van je beweringen over mij is objectief juist.
SPIEGEL
Je rukt dingen uit hun context,
SPIEGEL
legt mij dingen in de mond,
SPIEGEL
begrijpt niet dat vrijheden die jij jezelf toeëigend ook mijn vrijheden identificeren.....
SPIEEEEEEEEEEEEEGEL
....
Het is werkelijk één grote Janboel van subjectieve, op haat en afgunst geënte woordenbrij die nogmaals aangeeft dat je geen enkele intentie hebt om over het onderwerp te discussiëren.
SPIEGEL
Je zoekt mij zelfs op in andere discussies om daar, bij wijze van openings-bijdrage, op mij in te hakken.
SPIEGEL
Jouw eerste bijdrage hier was van 19 December, en was meteen een persoonlijke aanval. Je kan niet anders, al zou je willen.
SPIEGEL
PFFFFFFFFFFF WAT EEN FORUMMER,
donderdag 25 december 2008 om 17:50
We gaan het onderwerp hier dus niet veranderen. Het gaat over Wilders, die de hele wereld rondreist met zijn Fitna filmpje, voor zaaltjes met honderd man van extreem rechtse signatuur predikt over het belang van een raciale ('demographics') insteek in de politiek, en luid en duidelijk laat weten dat hij daarmee de mensen voor zich hoopt te winnen.
donderdag 25 december 2008 om 18:20
Er verschijnen reeds sites waar het al als laster wordt gezien en dus verwijderd wordt dat men PVV extreem rechtse handelingen toeschrijft,
hier
zouden ze hier ook eens moeten doen..
er is duidelijk een stemming makerij aan de gang door extreem links en dan is wel zo kwalijk voor de democratie en heldere opinie.
dat er onderzoeken als Anne frank Stichting gepubliceerd worden maak ik mijn open haard mee aan, slaat nergens op, of zoals Rechtsgeleerde Afshin Ellian vindt: dat de onderzoekers 'te kort door de bocht' gaan. Hij stelt dat ook de VVD extreem rechts zou zijn als die partij volgens dezelfde methode wordt geanalyseerd. Het CDA zegt Wilders geen etiket te willen opplakken, aldus Kamerlid Sybrand van Haersma Buma.
hier
zouden ze hier ook eens moeten doen..
er is duidelijk een stemming makerij aan de gang door extreem links en dan is wel zo kwalijk voor de democratie en heldere opinie.
dat er onderzoeken als Anne frank Stichting gepubliceerd worden maak ik mijn open haard mee aan, slaat nergens op, of zoals Rechtsgeleerde Afshin Ellian vindt: dat de onderzoekers 'te kort door de bocht' gaan. Hij stelt dat ook de VVD extreem rechts zou zijn als die partij volgens dezelfde methode wordt geanalyseerd. Het CDA zegt Wilders geen etiket te willen opplakken, aldus Kamerlid Sybrand van Haersma Buma.
donderdag 25 december 2008 om 18:21
donderdag 25 december 2008 om 18:24
rosiero, ik zit hier heerlijk op mijn luie bank met mijn wireless laptop, Sissi op TV, manlief lekker aan het kokkerellen en af en toe hou ik Jaap ff van de straat,
maar je hebt wel gelijk, er is niet te praten met die man.
maar dat ligt aan iedereen behalve aan hem, apart he.
fijne kerst nog.
proost
maar je hebt wel gelijk, er is niet te praten met die man.
maar dat ligt aan iedereen behalve aan hem, apart he.
fijne kerst nog.
proost
donderdag 25 december 2008 om 18:37
quote:jaap schreef op 25 december 2008 @ 17:50:
We gaan het onderwerp hier dus niet veranderen. Het gaat over Wilders, die de hele wereld rondreist met zijn Fitna filmpje, voor zaaltjes met honderd man van extreem rechtse signatuur predikt over het belang van een raciale ('demographics') insteek in de politiek, en luid en duidelijk laat weten dat hij daarmee de mensen voor zich hoopt te winnen.
We??? JIJ wil het onderwerp niet veranderen. Omdat je het dan niet redt op linkjes, maar zelf een standpunt moet formuleren, beargumenteren en verdedigen.
Maar goed, ik ben voorstander van de democratie. Dus ik stel voor om een referendum te houden over verschuiving van het onderwerp, te weten van "Wilders" naar "metacommunicatie" (tijdelijke verlegging van de focus, daarna keren we uiteraard terug naar het oorspronkelijke onderwerp)
Ok,
Jaap: stemt blijkbaar tegen.
Mastermind: initiatiefnemer van dit voorstel, is dus duidelijk vóór.
Andere discussiedeelnemers:
stemmen jullie vóór of tegen het voorstel om de metacommunicatie aan de kaak te stellen?
We gaan het onderwerp hier dus niet veranderen. Het gaat over Wilders, die de hele wereld rondreist met zijn Fitna filmpje, voor zaaltjes met honderd man van extreem rechtse signatuur predikt over het belang van een raciale ('demographics') insteek in de politiek, en luid en duidelijk laat weten dat hij daarmee de mensen voor zich hoopt te winnen.
We??? JIJ wil het onderwerp niet veranderen. Omdat je het dan niet redt op linkjes, maar zelf een standpunt moet formuleren, beargumenteren en verdedigen.
Maar goed, ik ben voorstander van de democratie. Dus ik stel voor om een referendum te houden over verschuiving van het onderwerp, te weten van "Wilders" naar "metacommunicatie" (tijdelijke verlegging van de focus, daarna keren we uiteraard terug naar het oorspronkelijke onderwerp)
Ok,
Jaap: stemt blijkbaar tegen.
Mastermind: initiatiefnemer van dit voorstel, is dus duidelijk vóór.
Andere discussiedeelnemers:
stemmen jullie vóór of tegen het voorstel om de metacommunicatie aan de kaak te stellen?
anoniem_10333 wijzigde dit bericht op 25-12-2008 18:46
Reden: Gij zult geen typo's maken!!
Reden: Gij zult geen typo's maken!!
% gewijzigd
donderdag 25 december 2008 om 18:47
donderdag 25 december 2008 om 19:06
quote:mastermind schreef op 25 december 2008 @ 18:37:
[...]
We??? JIJ wil het onderwerp niet veranderen. Omdat je het dan niet redt op linkjes, maar zelf een standpunt moet formuleren, beargumenteren en verdedigen.
Maar goed, ik ben voorstander van de democratie. Dus ik stel voor om een referendum te houden over verschuiving van het onderwerp, te weten van "Wilders" naar "metacommunicatie" (tijdelijke verlegging van de focus, daarna keren we uiteraard terug naar het oorspronkelijke onderwerp)
Ok,
Jaap: stemt blijkbaar tegen.
Mastermind: initiatiefnemer van dit voorstel, is dus duidelijk vóór.
Andere discussiedeelnemers:
stemmen jullie vóór of tegen het voorstel om de metacommunicatie aan de kaak te stellen?Hiervoor (of tegen, uiteraard ) Jaschenka (f)
[...]
We??? JIJ wil het onderwerp niet veranderen. Omdat je het dan niet redt op linkjes, maar zelf een standpunt moet formuleren, beargumenteren en verdedigen.
Maar goed, ik ben voorstander van de democratie. Dus ik stel voor om een referendum te houden over verschuiving van het onderwerp, te weten van "Wilders" naar "metacommunicatie" (tijdelijke verlegging van de focus, daarna keren we uiteraard terug naar het oorspronkelijke onderwerp)
Ok,
Jaap: stemt blijkbaar tegen.
Mastermind: initiatiefnemer van dit voorstel, is dus duidelijk vóór.
Andere discussiedeelnemers:
stemmen jullie vóór of tegen het voorstel om de metacommunicatie aan de kaak te stellen?Hiervoor (of tegen, uiteraard ) Jaschenka (f)
donderdag 25 december 2008 om 20:34
quote:sarah2ndlife schreef op 25 december 2008 @ 18:24:
rosiero, ik zit hier heerlijk op mijn luie bank met mijn wireless laptop, Sissi op TV, manlief lekker aan het kokkerellen en af en toe hou ik Jaap ff van de straat,
maar je hebt wel gelijk, er is niet te praten met die man.
maar dat ligt aan iedereen behalve aan hem, apart he.
fijne kerst nog.
proost
ow, was het geer? Sorry ken het niet zo goed.
ik lag met de wireless idd half naar annie te kijken en ga nu maar es aan het diner koken.
het viel me op dat het hier best druk was...
proost en fijne avond.
rosiero, ik zit hier heerlijk op mijn luie bank met mijn wireless laptop, Sissi op TV, manlief lekker aan het kokkerellen en af en toe hou ik Jaap ff van de straat,
maar je hebt wel gelijk, er is niet te praten met die man.
maar dat ligt aan iedereen behalve aan hem, apart he.
fijne kerst nog.
proost
ow, was het geer? Sorry ken het niet zo goed.
ik lag met de wireless idd half naar annie te kijken en ga nu maar es aan het diner koken.
het viel me op dat het hier best druk was...
proost en fijne avond.
donderdag 25 december 2008 om 21:33
Hallo! Iedereen een leuke eerste kerstdag gehad? Het topic is sinds gisteren alweer aardig aangevuld met openbare hatemail en vitriool, zie ik, met het trio MM, Carlice en Sarah als aanvallers en Jaap als hardnekkige verdediger.
Ik kies geen partij hier. Soms ben ik het wat meer eens met de een en soms met de ander, al vind ik de persoonlijke aanvallen op Jaap en het vaak ontbreken van een terzake doende reactie van enig niveau erg opvallend. Jaap en ik zijn ook niet van dezelfde politieke gezindheid en ik weet wel zeker dat we in het stemhokje een ander hokje rood kleuren. Maar dat belet mij nog niet om een redelijk gesprek te voeren, waarin plaats is voor nuances. De kern van jullie boodschap is in één zin samen te vatten: we hebben veel last van allochtonen en dat moet eens gezegd kunnen worden. Nou, bravo, jullie hebben het gezegd. Al een keer of duizend. En ik ben het er niet mee oneens hoor (van blanke Nederlanders heeeft niemand ooit last, want dat zijn, op een enkele uitzondering na, allemaal voorbeeldige mensen). En ja, ik ben ook voor strenger straffen. Maar het wordt wel een wat eentonig verhaal na een paar honderd postings.
Maar wat me vooral verbaast is dat dit gesprek tussen doven maar dóórgaat en dóórgaat. Jullie moeten Jaap niet, jullie vinden Jaap een irritante, gelijkhebberige, politiek-correcte drammer, en jullie blijven dat maar roepen. Nou, ga mijd dit topic dan, mensen, en ga wat anders met je leven doen. Iets leukers, iets nuttigers. Of is het een verslaving?
Ik kies geen partij hier. Soms ben ik het wat meer eens met de een en soms met de ander, al vind ik de persoonlijke aanvallen op Jaap en het vaak ontbreken van een terzake doende reactie van enig niveau erg opvallend. Jaap en ik zijn ook niet van dezelfde politieke gezindheid en ik weet wel zeker dat we in het stemhokje een ander hokje rood kleuren. Maar dat belet mij nog niet om een redelijk gesprek te voeren, waarin plaats is voor nuances. De kern van jullie boodschap is in één zin samen te vatten: we hebben veel last van allochtonen en dat moet eens gezegd kunnen worden. Nou, bravo, jullie hebben het gezegd. Al een keer of duizend. En ik ben het er niet mee oneens hoor (van blanke Nederlanders heeeft niemand ooit last, want dat zijn, op een enkele uitzondering na, allemaal voorbeeldige mensen). En ja, ik ben ook voor strenger straffen. Maar het wordt wel een wat eentonig verhaal na een paar honderd postings.
Maar wat me vooral verbaast is dat dit gesprek tussen doven maar dóórgaat en dóórgaat. Jullie moeten Jaap niet, jullie vinden Jaap een irritante, gelijkhebberige, politiek-correcte drammer, en jullie blijven dat maar roepen. Nou, ga mijd dit topic dan, mensen, en ga wat anders met je leven doen. Iets leukers, iets nuttigers. Of is het een verslaving?
