Actueel
alle pijlers
Wilders op wereldtournee
dinsdag 16 december 2008 om 07:15
Dat Nederland te klein is voor Wilders was al geruime tijd duidelijk. Hij profileert zich bij voorkeur in Engelstalige media, en bezoekt over de hele wereld aarts-reactionaire 'thinktanks' en sympathisanten om inspiratie op te doen. Nou, de hele wereld? Zijn hele wereld. Israël, de VS en Groot Britannië.
Wat vinden jullie? Heeft een wereldtournee van Wilders om zijn boodschap uit te dragen buiten dit (te) kleine landje (voor zijn ambities) meerwaarde? Of kan hij zijn tijd als Nederlandse politicus beter aan de problemen in ons land besteden?
Wat vinden jullie? Heeft een wereldtournee van Wilders om zijn boodschap uit te dragen buiten dit (te) kleine landje (voor zijn ambities) meerwaarde? Of kan hij zijn tijd als Nederlandse politicus beter aan de problemen in ons land besteden?
maandag 23 februari 2009 om 13:30
quote:RosieRo schreef op 23 februari 2009 @ 12:39:
je weet toch het verschil wel tussen assimileren en inburgeren?
in my book is inburgering idealiter het volwaardig deelnemen aan onze maatschappij met behoud van eigen tradities en gebruiken. Waar die dan weer niet bijten met onze wetten en normen. (meisjesbesnijdenig bijvoorbeeld) Dus, wel de taal spreken, wel de wetten eerbiedigen, wel onze vrijheden respecteren, maar niet je geloof opgeven, je kleding hoeven aanpassen, etc.
welke anti-joodse wetten, nou, er waren heel wat beroepen (oa alles wat in een gilde viel) niet toegankelijk voor joden. Bijvoorbeeld.
Pogroms waren in de grote steden in west europa helaas ook bepaald geen uitzondering.
joden werden vaak gedwongen in een bepaalde wijk te wonen.Lieverd, als er al een verschil is tussen 'assimileren' en 'inburgeren', dan is het dat 'assimileren' op vrijwillige basis is, en 'inburgeren' wordt opgelegd. Qua effect komt het op hetzelfde neer voor de cultuur van de betrokkene: Die raakt hij geheel of gedeeltelijk kwijt.
De wetten waar jij op doelt waren 'inburgeringswetten'. Wie er op stond als Jood door het leven te gaan, en niet wilde 'inburgeren', werd vervolgd, apart gezet en opgejaagd.
je weet toch het verschil wel tussen assimileren en inburgeren?
in my book is inburgering idealiter het volwaardig deelnemen aan onze maatschappij met behoud van eigen tradities en gebruiken. Waar die dan weer niet bijten met onze wetten en normen. (meisjesbesnijdenig bijvoorbeeld) Dus, wel de taal spreken, wel de wetten eerbiedigen, wel onze vrijheden respecteren, maar niet je geloof opgeven, je kleding hoeven aanpassen, etc.
welke anti-joodse wetten, nou, er waren heel wat beroepen (oa alles wat in een gilde viel) niet toegankelijk voor joden. Bijvoorbeeld.
Pogroms waren in de grote steden in west europa helaas ook bepaald geen uitzondering.
joden werden vaak gedwongen in een bepaalde wijk te wonen.Lieverd, als er al een verschil is tussen 'assimileren' en 'inburgeren', dan is het dat 'assimileren' op vrijwillige basis is, en 'inburgeren' wordt opgelegd. Qua effect komt het op hetzelfde neer voor de cultuur van de betrokkene: Die raakt hij geheel of gedeeltelijk kwijt.
De wetten waar jij op doelt waren 'inburgeringswetten'. Wie er op stond als Jood door het leven te gaan, en niet wilde 'inburgeren', werd vervolgd, apart gezet en opgejaagd.
maandag 23 februari 2009 om 13:33
quote:RosieRo schreef op 23 februari 2009 @ 12:43:
en trouwens, dat godwinnen is nogal irritant omdat het een dooddoener is, een soort discussie-joker naar believen (maar meestal bij ernstige argumentenarmoede) in te zetten. Het is nogal een zwaktebod.
als je niet de indruk wil wekken uitgeluld te zijn, kan je de nazis beter nog niet inzetten. Maar ga gerust je gang hoor, just saying.'Godwinnen' is een werkwoord maken van een taboe. Een taboe omarmen, dát is een zwaktebod. Hoe kan je in Godsnaam vermijden dat je het over de Holocaust hebt als je het lot van het Joodse volk onder de loep neemt?
en trouwens, dat godwinnen is nogal irritant omdat het een dooddoener is, een soort discussie-joker naar believen (maar meestal bij ernstige argumentenarmoede) in te zetten. Het is nogal een zwaktebod.
als je niet de indruk wil wekken uitgeluld te zijn, kan je de nazis beter nog niet inzetten. Maar ga gerust je gang hoor, just saying.'Godwinnen' is een werkwoord maken van een taboe. Een taboe omarmen, dát is een zwaktebod. Hoe kan je in Godsnaam vermijden dat je het over de Holocaust hebt als je het lot van het Joodse volk onder de loep neemt?
maandag 23 februari 2009 om 13:34
nou eh, inburgeren is echt niet hetzelfde hoor. Ik ken zat goed ingeburgerde turken enmarokkanen, die zijn allemaal nog moslim, spreken thuis hun moedertaal, de ouderen zien er nog heel traditioneel uit, ze kijken hun 'eigen' tv.
maar ze werken, spreken NL, eerbiedigen de wet, kijken tamelijk verlicht aan tegen man/vrouw issues, etc.
je mag van mensen vragen dat ze inburgeren, maar niet dat ze assimileren.
als ik in china ga wonen zou ik het ook niet meer dan normaal vinden om de taal te leren en me aan die maatschappij aan te passen.
maar ze werken, spreken NL, eerbiedigen de wet, kijken tamelijk verlicht aan tegen man/vrouw issues, etc.
je mag van mensen vragen dat ze inburgeren, maar niet dat ze assimileren.
als ik in china ga wonen zou ik het ook niet meer dan normaal vinden om de taal te leren en me aan die maatschappij aan te passen.
maandag 23 februari 2009 om 13:37
quote:jaap schreef op 23 februari 2009 @ 13:33:
[...]
'Godwinnen' is een werkwoord maken van een taboe. Een taboe omarmen, dát is een zwaktebod. Hoe kan je in Godsnaam vermijden dat je het over de Holocaust hebt als je het lot van het Joodse volk onder de loep neemt?
nou breekt mn klomp, JIJ haalt toch de joden er weer bij?
nogmaals, je doet maar hoor, maar IK vind inderdaad uitgesleten cliche's en retorische dooddoeners geen goede ingrediënten voor een discussie.
[...]
'Godwinnen' is een werkwoord maken van een taboe. Een taboe omarmen, dát is een zwaktebod. Hoe kan je in Godsnaam vermijden dat je het over de Holocaust hebt als je het lot van het Joodse volk onder de loep neemt?
nou breekt mn klomp, JIJ haalt toch de joden er weer bij?
nogmaals, je doet maar hoor, maar IK vind inderdaad uitgesleten cliche's en retorische dooddoeners geen goede ingrediënten voor een discussie.
maandag 23 februari 2009 om 13:40
quote:Donkeyshot schreef op 23 februari 2009 @ 12:57:
(..)
Vorig jaar hadden we in mijn prachtwijk een buurtfeest. Nota bene zelfs met integratie bevorderings subsidie van de gemeente. Iedereen was uitgenodigd. Er was een heel halal buffet geregeld via een Marokkaanse cateraar. Er was ook een compleet alcoholvrije bar ingericht. En vervolgens lopen op dat buurtfeest zowat alle autochtone buurtbewoners maar de Nieuwe Nederlanders komen niet. Dat vind ik vreemd.
Ja, daarvoor ben jij ook Nederlander: Het is gratis, en dan staan de Nederlanders vooraan. En dan vinden ze het vreemd dat anderen niet net zo inhalig zijn.
Wie wel eens in een ander land komt, of zelfs maar naar een andere provincie reist, zal merken dat mensen andere gebruiken hebben, waaronder de wijze waarop men met elkaar in contact komt.
En over die Godwin heb ik het al gehad. De meest domme dooddoener, op 'antisemiet' na.
(..)
Vorig jaar hadden we in mijn prachtwijk een buurtfeest. Nota bene zelfs met integratie bevorderings subsidie van de gemeente. Iedereen was uitgenodigd. Er was een heel halal buffet geregeld via een Marokkaanse cateraar. Er was ook een compleet alcoholvrije bar ingericht. En vervolgens lopen op dat buurtfeest zowat alle autochtone buurtbewoners maar de Nieuwe Nederlanders komen niet. Dat vind ik vreemd.
Ja, daarvoor ben jij ook Nederlander: Het is gratis, en dan staan de Nederlanders vooraan. En dan vinden ze het vreemd dat anderen niet net zo inhalig zijn.
Wie wel eens in een ander land komt, of zelfs maar naar een andere provincie reist, zal merken dat mensen andere gebruiken hebben, waaronder de wijze waarop men met elkaar in contact komt.
En over die Godwin heb ik het al gehad. De meest domme dooddoener, op 'antisemiet' na.
maandag 23 februari 2009 om 13:45
quote:RosieRo schreef op 23 februari 2009 @ 13:37:
[...]
nou breekt mn klomp, JIJ haalt toch de joden er weer bij?
nogmaals, je doet maar hoor, maar IK vind inderdaad uitgesleten cliche's en retorische dooddoeners geen goede ingrediënten voor een discussie.'Godwin' zegt niks over 'Joden'. Dus zelfs in die zin zaten DS en jij er al meteen volkomen naast. Maar het is nog héél veel erger dan dat! Ik heb totaal géén moeite met het gegeven dat de Joden hun eigen cultuur wilden handhaven, en weigerden in te burgeren. Jij en DS daarentegen.................
[...]
nou breekt mn klomp, JIJ haalt toch de joden er weer bij?
nogmaals, je doet maar hoor, maar IK vind inderdaad uitgesleten cliche's en retorische dooddoeners geen goede ingrediënten voor een discussie.'Godwin' zegt niks over 'Joden'. Dus zelfs in die zin zaten DS en jij er al meteen volkomen naast. Maar het is nog héél veel erger dan dat! Ik heb totaal géén moeite met het gegeven dat de Joden hun eigen cultuur wilden handhaven, en weigerden in te burgeren. Jij en DS daarentegen.................
maandag 23 februari 2009 om 13:48
quote:jaap schreef op 23 februari 2009 @ 13:40:
[...]
Ja, daarvoor ben jij ook Nederlander: Het is gratis, en dan staan de Nederlanders vooraan. En dan vinden ze het vreemd dat anderen niet net zo inhalig zijn.
Wie wel eens in een ander land komt, of zelfs maar naar een andere provincie reist, zal merken dat mensen andere gebruiken hebben, waaronder de wijze waarop men met elkaar in contact komt.
En over die Godwin heb ik het al gehad. De meest domme dooddoener, op 'antisemiet' na.Zo zeg! Probeer je een buurtfeest te organiseren zodat iedereen elkaar leert kennen, en dan ben je een inhalige Nederlander? Wat ben jij een verschrikkelijk vervelende man Jaap.
[...]
Ja, daarvoor ben jij ook Nederlander: Het is gratis, en dan staan de Nederlanders vooraan. En dan vinden ze het vreemd dat anderen niet net zo inhalig zijn.
Wie wel eens in een ander land komt, of zelfs maar naar een andere provincie reist, zal merken dat mensen andere gebruiken hebben, waaronder de wijze waarop men met elkaar in contact komt.
En over die Godwin heb ik het al gehad. De meest domme dooddoener, op 'antisemiet' na.Zo zeg! Probeer je een buurtfeest te organiseren zodat iedereen elkaar leert kennen, en dan ben je een inhalige Nederlander? Wat ben jij een verschrikkelijk vervelende man Jaap.
maandag 23 februari 2009 om 13:57
quote:jaap schreef op 23 februari 2009 @ 13:45:
[...]
'Godwin' zegt niks over 'Joden'. Dus zelfs in die zin zaten DS en jij er al meteen volkomen naast. Maar het is nog héél veel erger dan dat! Ik heb totaal géén moeite met het gegeven dat de Joden hun eigen cultuur wilden handhaven, en weigerden in te burgeren. Jij en DS daarentegen.................
?? wat lul jij nou? Ik heb moeite met het feit dat joden hun eigen cultuur willen handhaven? Waar haal je dat nou weer vandaan?
ze weigerden het vaak niet zozeer, het werd ze ook vaak moeilijk of zelfs onmogelijk gemaakt.
[...]
'Godwin' zegt niks over 'Joden'. Dus zelfs in die zin zaten DS en jij er al meteen volkomen naast. Maar het is nog héél veel erger dan dat! Ik heb totaal géén moeite met het gegeven dat de Joden hun eigen cultuur wilden handhaven, en weigerden in te burgeren. Jij en DS daarentegen.................
?? wat lul jij nou? Ik heb moeite met het feit dat joden hun eigen cultuur willen handhaven? Waar haal je dat nou weer vandaan?
ze weigerden het vaak niet zozeer, het werd ze ook vaak moeilijk of zelfs onmogelijk gemaakt.
maandag 23 februari 2009 om 14:06
quote:jaap schreef op 23 februari 2009 @ 13:40:
[...]
Wie wel eens in een ander land komt, of zelfs maar naar een andere provincie reist, zal merken dat mensen andere gebruiken hebben, waaronder de wijze waarop men met elkaar in contact komt.
mocht ik elders gaan wonen dan zal ik daar ook zeker rekening mee houden en uiteraard doet men in centraal china op een andere manier aan contact met de buurtjes dan in Ommoord-west. In Nederland, waar wij met zn allen wonen, is een buurtfeest een mooie manier om elkaar te leren kennen. Mijn ervaring is ook dat het wat meer moeite kost om de allochtone buren hierbij te betrekken, maar het lukt meestal uiteindelijk wel en mensen die geen zin hebben heb je altijd en onder alle groepen.
[...]
Wie wel eens in een ander land komt, of zelfs maar naar een andere provincie reist, zal merken dat mensen andere gebruiken hebben, waaronder de wijze waarop men met elkaar in contact komt.
mocht ik elders gaan wonen dan zal ik daar ook zeker rekening mee houden en uiteraard doet men in centraal china op een andere manier aan contact met de buurtjes dan in Ommoord-west. In Nederland, waar wij met zn allen wonen, is een buurtfeest een mooie manier om elkaar te leren kennen. Mijn ervaring is ook dat het wat meer moeite kost om de allochtone buren hierbij te betrekken, maar het lukt meestal uiteindelijk wel en mensen die geen zin hebben heb je altijd en onder alle groepen.
maandag 23 februari 2009 om 14:13
quote:jaap schreef op 23 februari 2009 @ 13:40:
[...]
Ja, daarvoor ben jij ook Nederlander: Het is gratis, en dan staan de Nederlanders vooraan. En dan vinden ze het vreemd dat anderen niet net zo inhalig zijn.
.
En alweer sla je de plank volledig mis Jaap.
FYI: ik had me al opgegeven toen opeens bekend werd dat we geen bijdrage hoefden te betalen ivm die idiote subsidie.
FYI: ik heb me geergerd en ik heb zelfs geprotesteerd tegen die subsidie. Dat vond ik namelijk nogal idioot.
Ik ben voorstander van de overheid die zich beperkt tot zijn kerntaken weet je nog ? En ik ben wèl consequent: het subsidiëren van buurtfeesten vind ik geen kerntaak van de overheid. Ik vind het zelfs nogal absurd om daar belastinggeld aan te verkwisten. Die paar euro betaal ik graag zelf.
En jij toont maar weer eens aan wat een vooringenomen naar mannetje je bent. Je blijft maar op de man spelen. En de plank totaal misslaan. En jezelf voor schut zetten
[...]
Ja, daarvoor ben jij ook Nederlander: Het is gratis, en dan staan de Nederlanders vooraan. En dan vinden ze het vreemd dat anderen niet net zo inhalig zijn.
.
En alweer sla je de plank volledig mis Jaap.
FYI: ik had me al opgegeven toen opeens bekend werd dat we geen bijdrage hoefden te betalen ivm die idiote subsidie.
FYI: ik heb me geergerd en ik heb zelfs geprotesteerd tegen die subsidie. Dat vond ik namelijk nogal idioot.
Ik ben voorstander van de overheid die zich beperkt tot zijn kerntaken weet je nog ? En ik ben wèl consequent: het subsidiëren van buurtfeesten vind ik geen kerntaak van de overheid. Ik vind het zelfs nogal absurd om daar belastinggeld aan te verkwisten. Die paar euro betaal ik graag zelf.
En jij toont maar weer eens aan wat een vooringenomen naar mannetje je bent. Je blijft maar op de man spelen. En de plank totaal misslaan. En jezelf voor schut zetten
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 23 februari 2009 om 14:18
quote:jaap schreef op 23 februari 2009 @ 13:45:
[...]
'Godwin' zegt niks over 'Joden'. Dus zelfs in die zin zaten DS en jij er al meteen volkomen naast. Maar het is nog héél veel erger dan dat! Ik heb totaal géén moeite met het gegeven dat de Joden hun eigen cultuur wilden handhaven, en weigerden in te burgeren. Jij en DS daarentegen.................Jij bent zelf degene die er naast zit Jaap.Ik heb het helemaal niet over Joden gehad, in tegenstelling tot jou. Godwin gaat over Hitler en de nazi's. Aangezien jij degene was die begon over de Joden en over de Holocaust (al was het dan zonder dat woord te gebruiken) deed ik niet anders dan constateren dat Godwin weer eens gelijk had.
[...]
'Godwin' zegt niks over 'Joden'. Dus zelfs in die zin zaten DS en jij er al meteen volkomen naast. Maar het is nog héél veel erger dan dat! Ik heb totaal géén moeite met het gegeven dat de Joden hun eigen cultuur wilden handhaven, en weigerden in te burgeren. Jij en DS daarentegen.................Jij bent zelf degene die er naast zit Jaap.Ik heb het helemaal niet over Joden gehad, in tegenstelling tot jou. Godwin gaat over Hitler en de nazi's. Aangezien jij degene was die begon over de Joden en over de Holocaust (al was het dan zonder dat woord te gebruiken) deed ik niet anders dan constateren dat Godwin weer eens gelijk had.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 23 februari 2009 om 14:25
quote:jaap schreef op 23 februari 2009 @ 09:23:
[...]
'Inburgeringswetten' zijn een recente uitvinding, en de neerslag van een generatie die geloofde in de 'Maakbare Samenleving'. Van die types die tot ver achter de komma geregeld willen hebben wat wel, en wat niet mag, zolang zij zelf maar niet hoeven te veranderen. Culturele paniekkevers, wars van verandering en bang. Vooral heel erg bang. Slapen met het licht aan.
Historisch gezien is er één indrukwekkend voorbeeld van wat de weigering om in te burgeren vermag. De Joden in de diaspora weigerden categorisch om 'in te burgeren'. De toenmalige 'Maakbare samenleving' representanten zorgden voor progroms om die vreemdelingen te dwingen. Maar niets hielp. Uiteindelijk bedachten de 'inburgeraars' een 'finale oplossing', maar dat draaide uit op de meest beschamende, onmenselijke slachting die de mens ooit heeft verzonnen, en die ons opzadelde met een ongekend collectief schuldgevoel, waardoor we onze samenleving nu een 'Joods-Christelijke' samenleving zijn gaan noemen. En in die volgorde. Met Wilders als roeptoeter.
Dit is trouwens ook klinkklare onzin. Zowat het eerste wat de Nazi's deden toen ze hier de macht hadden was de Joden isoleren.
Dat begon met het uitsluiten van Joden van de Luchtverdediging. Vrij kort daarna volgde de (door de Hoge Raad bekrachtigde) zg. Arier verklaring. Daarna en daardoor konden Joden worden geweerd uit ambtelijke en bestuurlijke functies en uit journalistieke beroepen. Uiteindelijk mochten ze nergens meer werken en werd hun bewegingsvrijheid steeds verder ingeperkt.
Vervolgens werden de Joden grotendeels geconcentreerd in bepaalde wijken van Amsterdam. De bedoeling was dat dit getto's zouden worden maar dat is slechts ten dele gelukt.
Joden moesten gele sterren op hun bovenkleding dragen.
Uiteindelijk werden ze afgevoerd en afgeslacht.
Yeah right Jaap: die nazi's waren druk bezig met inburgering !!
Misschien zou je eens wat boeken moeten lezen over dit onderwerp. Dan weet je tenminste waar je het over hebt.
[...]
'Inburgeringswetten' zijn een recente uitvinding, en de neerslag van een generatie die geloofde in de 'Maakbare Samenleving'. Van die types die tot ver achter de komma geregeld willen hebben wat wel, en wat niet mag, zolang zij zelf maar niet hoeven te veranderen. Culturele paniekkevers, wars van verandering en bang. Vooral heel erg bang. Slapen met het licht aan.
Historisch gezien is er één indrukwekkend voorbeeld van wat de weigering om in te burgeren vermag. De Joden in de diaspora weigerden categorisch om 'in te burgeren'. De toenmalige 'Maakbare samenleving' representanten zorgden voor progroms om die vreemdelingen te dwingen. Maar niets hielp. Uiteindelijk bedachten de 'inburgeraars' een 'finale oplossing', maar dat draaide uit op de meest beschamende, onmenselijke slachting die de mens ooit heeft verzonnen, en die ons opzadelde met een ongekend collectief schuldgevoel, waardoor we onze samenleving nu een 'Joods-Christelijke' samenleving zijn gaan noemen. En in die volgorde. Met Wilders als roeptoeter.
Dit is trouwens ook klinkklare onzin. Zowat het eerste wat de Nazi's deden toen ze hier de macht hadden was de Joden isoleren.
Dat begon met het uitsluiten van Joden van de Luchtverdediging. Vrij kort daarna volgde de (door de Hoge Raad bekrachtigde) zg. Arier verklaring. Daarna en daardoor konden Joden worden geweerd uit ambtelijke en bestuurlijke functies en uit journalistieke beroepen. Uiteindelijk mochten ze nergens meer werken en werd hun bewegingsvrijheid steeds verder ingeperkt.
Vervolgens werden de Joden grotendeels geconcentreerd in bepaalde wijken van Amsterdam. De bedoeling was dat dit getto's zouden worden maar dat is slechts ten dele gelukt.
Joden moesten gele sterren op hun bovenkleding dragen.
Uiteindelijk werden ze afgevoerd en afgeslacht.
Yeah right Jaap: die nazi's waren druk bezig met inburgering !!
Misschien zou je eens wat boeken moeten lezen over dit onderwerp. Dan weet je tenminste waar je het over hebt.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 23 februari 2009 om 14:28
oooh, is DAT inburgering! heb ik dat toch potverjandroppies al die jaren verkeerd begrepen, ik maar denken dat dat inhield dat je NL leerde en een beetje een begrip had van de samenleving enzo..
nou, in DAT geval ben ik TEGEN inburgering.
en DS, jaap heeft wel gelijk hoor, hij begon over hitler en de nazis, dus het is wel heel vergezocht om het dan ook over joden te hebben.
nou, in DAT geval ben ik TEGEN inburgering.
en DS, jaap heeft wel gelijk hoor, hij begon over hitler en de nazis, dus het is wel heel vergezocht om het dan ook over joden te hebben.
maandag 23 februari 2009 om 16:04
quote:Jaschenca schreef op 23 februari 2009 @ 13:48:
Zo zeg! Probeer je een buurtfeest te organiseren zodat iedereen elkaar leert kennen, en dan ben je een inhalige Nederlander? Wat ben jij een verschrikkelijk vervelende man Jaap.Nederlanders hebben internationaal de reputatie dat ze overal op afkomen als het gratis is. Om Nederlanders te leren kennen, is het een goed idee om een feest te organiseren met gratis eten en drinken. Zouden de allochtonen in Donkey's wijk nagedacht hebben over een manier om de autochtonen naar zich toe te lokken, dan was dit een geweldig plan geweest. Nu waren het autochtonen die bedachten dat ze allochtonen naar zich toe moesten lokken, en dan moet je even de moeite nemen om je in hun situatie te verplaatsen, en niet domweg aannemen dat ze net zo ge-wired zijn als jij. Want dan kon het weleens niet werken.
Als het dan niet werkt, is het ook meteen typisch Nederlands om niet de fout bij jezelf te zoeken, natuurlijk.
Zo zeg! Probeer je een buurtfeest te organiseren zodat iedereen elkaar leert kennen, en dan ben je een inhalige Nederlander? Wat ben jij een verschrikkelijk vervelende man Jaap.Nederlanders hebben internationaal de reputatie dat ze overal op afkomen als het gratis is. Om Nederlanders te leren kennen, is het een goed idee om een feest te organiseren met gratis eten en drinken. Zouden de allochtonen in Donkey's wijk nagedacht hebben over een manier om de autochtonen naar zich toe te lokken, dan was dit een geweldig plan geweest. Nu waren het autochtonen die bedachten dat ze allochtonen naar zich toe moesten lokken, en dan moet je even de moeite nemen om je in hun situatie te verplaatsen, en niet domweg aannemen dat ze net zo ge-wired zijn als jij. Want dan kon het weleens niet werken.
Als het dan niet werkt, is het ook meteen typisch Nederlands om niet de fout bij jezelf te zoeken, natuurlijk.
maandag 23 februari 2009 om 16:12
quote:RosieRo schreef op 23 februari 2009 @ 13:57:
?? wat lul jij nou? Ik heb moeite met het feit dat joden hun eigen cultuur willen handhaven? Waar haal je dat nou weer vandaan?
ze weigerden het vaak niet zozeer, het werd ze ook vaak moeilijk of zelfs onmogelijk gemaakt.
Je draait in cirkeltjes rond. Ik geef je een voorbeeld van een groep mensen die het domweg verrotten om in te burgeren / assimileren. Ze hielden zich aan de wetten van het land. Brachten de meeste culturen iets extra's, maar hechten aan hun eigen identiteit. Ze gingen dus niet naar een Christelijke kerk als ze het vermijden konden, en hielden vast aan orthodoxe normen die hen allerlei gebruiken voorschreven die in het gastland ongewoon waren.
Per saldo een verrijking van de cultuur van het gastland.
Desondanks waren er ook in die tijd xenofobische lieden die eisten dat deze rare snuiters assimileerden / zich inburgerden, of anders oprotten. Wat dat betreft is er dus totaal niks nieuws onder de zon. Alleen hebben we het nu over anderen dan Joden, meestal over mensen met een Moslim-achtergrond.
?? wat lul jij nou? Ik heb moeite met het feit dat joden hun eigen cultuur willen handhaven? Waar haal je dat nou weer vandaan?
ze weigerden het vaak niet zozeer, het werd ze ook vaak moeilijk of zelfs onmogelijk gemaakt.
Je draait in cirkeltjes rond. Ik geef je een voorbeeld van een groep mensen die het domweg verrotten om in te burgeren / assimileren. Ze hielden zich aan de wetten van het land. Brachten de meeste culturen iets extra's, maar hechten aan hun eigen identiteit. Ze gingen dus niet naar een Christelijke kerk als ze het vermijden konden, en hielden vast aan orthodoxe normen die hen allerlei gebruiken voorschreven die in het gastland ongewoon waren.
Per saldo een verrijking van de cultuur van het gastland.
Desondanks waren er ook in die tijd xenofobische lieden die eisten dat deze rare snuiters assimileerden / zich inburgerden, of anders oprotten. Wat dat betreft is er dus totaal niks nieuws onder de zon. Alleen hebben we het nu over anderen dan Joden, meestal over mensen met een Moslim-achtergrond.
maandag 23 februari 2009 om 16:13
maandag 23 februari 2009 om 16:16
quote:Donkeyshot schreef op 23 februari 2009 @ 14:18:
Jij bent zelf degene die er naast zit Jaap.Ik heb het helemaal niet over Joden gehad, in tegenstelling tot jou. Godwin gaat over Hitler en de nazi's. Aangezien jij degene was die begon over de Joden en over de Holocaust (al was het dan zonder dat woord te gebruiken) deed ik niet anders dan constateren dat Godwin weer eens gelijk had.Ik had het over de diaspora, en waar dat in eindigde. Dat heeft niets, maar dan ook helemaal niets met 'Godwin' te maken. Behalve voor mensen die een discussie niet kunnen winnen, en dan met talismannen aan komen zetten. Jij dus.
Jij bent zelf degene die er naast zit Jaap.Ik heb het helemaal niet over Joden gehad, in tegenstelling tot jou. Godwin gaat over Hitler en de nazi's. Aangezien jij degene was die begon over de Joden en over de Holocaust (al was het dan zonder dat woord te gebruiken) deed ik niet anders dan constateren dat Godwin weer eens gelijk had.Ik had het over de diaspora, en waar dat in eindigde. Dat heeft niets, maar dan ook helemaal niets met 'Godwin' te maken. Behalve voor mensen die een discussie niet kunnen winnen, en dan met talismannen aan komen zetten. Jij dus.
maandag 23 februari 2009 om 16:19
quote:Donkeyshot schreef op 23 februari 2009 @ 16:13:Je zou eens moeten ophouden met te denken in vooroordelen en hokjes Jaap !! Gaat-ie weer. Ik denk helemaal niet in hokjes of vooroordelen. Maar als ik zeg 'Engelsman', dan roept dat een bepaald beeld op. Zeg ik 'Fransman', dan roept dat een ander beeld op. Zeg ik 'Italiaan', dan zie je weer een ander type voor je. Enzovoorts. Dat zijn generalisaties waarvan iedereen met twee hersencellen beseft dat die niet van toepassing zijn op alle Engelsen, alle Fransen, alle Italianen. Alleen mensen als jij hebben die uitleg nodig.
maandag 23 februari 2009 om 16:20
quote:jaap schreef op 23 februari 2009 @ 16:12:
[...]
Je draait in cirkeltjes rond. Ik geef je een voorbeeld van een groep mensen die het domweg verrotten om in te burgeren / assimileren. Ze hielden zich aan de wetten van het land. Brachten de meeste culturen iets extra's, maar hechten aan hun eigen identiteit. Ze gingen dus niet naar een Christelijke kerk als ze het vermijden konden, en hielden vast aan orthodoxe normen die hen allerlei gebruiken voorschreven die in het gastland ongewoon waren.
Per saldo een verrijking van de cultuur van het gastland.
Desondanks waren er ook in die tijd xenofobische lieden die eisten dat deze rare snuiters assimileerden / zich inburgerden, of anders oprotten. Wat dat betreft is er dus totaal niks nieuws onder de zon. Tot hier zeg ik dus precies hetzelfde als jij. Alleen snap ik nog steeds niet waar jij uit haalt dat ik 'tegen' het instandhouden van joodse gebruiken zou zijn? Alleen hebben we het nu over anderen dan Joden, meestal over mensen met een Moslim-achtergrond.
daar ben ik het niet mee eens, jij blijft ontkennen dat assimileren en inburgeren verschillende begrippen zijn.
Ik verwacht dat wie zich in een andere plaats vestigt dan waar hij vandaan komt (land, stad of misschien zelfs wijk), zich enige moeite getroost om daar in te burgeren.
Assimilatie mag je nooit van mensen eisen.
[...]
Je draait in cirkeltjes rond. Ik geef je een voorbeeld van een groep mensen die het domweg verrotten om in te burgeren / assimileren. Ze hielden zich aan de wetten van het land. Brachten de meeste culturen iets extra's, maar hechten aan hun eigen identiteit. Ze gingen dus niet naar een Christelijke kerk als ze het vermijden konden, en hielden vast aan orthodoxe normen die hen allerlei gebruiken voorschreven die in het gastland ongewoon waren.
Per saldo een verrijking van de cultuur van het gastland.
Desondanks waren er ook in die tijd xenofobische lieden die eisten dat deze rare snuiters assimileerden / zich inburgerden, of anders oprotten. Wat dat betreft is er dus totaal niks nieuws onder de zon. Tot hier zeg ik dus precies hetzelfde als jij. Alleen snap ik nog steeds niet waar jij uit haalt dat ik 'tegen' het instandhouden van joodse gebruiken zou zijn? Alleen hebben we het nu over anderen dan Joden, meestal over mensen met een Moslim-achtergrond.
daar ben ik het niet mee eens, jij blijft ontkennen dat assimileren en inburgeren verschillende begrippen zijn.
Ik verwacht dat wie zich in een andere plaats vestigt dan waar hij vandaan komt (land, stad of misschien zelfs wijk), zich enige moeite getroost om daar in te burgeren.
Assimilatie mag je nooit van mensen eisen.
maandag 23 februari 2009 om 16:22
quote:jaap schreef op 23 februari 2009 @ 16:19:
[...]
Gaat-ie weer. Ik denk helemaal niet in hokjes of vooroordelen. Maar als ik zeg 'Engelsman', dan roept dat een bepaald beeld op. Zeg ik 'Fransman', dan roept dat een ander beeld op. Zeg ik 'Italiaan', dan zie je weer een ander type voor je. Enzovoorts. Dat zijn generalisaties waarvan iedereen met twee hersencellen beseft dat die van toepassing zijn op alle Engelsen, alle Fransen, alle Italianen. Alleen mensen als jij hebben die uitleg nodig.maar mensen die bij het woord marokkaan, jood of neger bepaalde associaties hebben zijn WEL fout en verdacht he jaap? Dat is een hokje en vooroordeel waar iedereen behalve jijzelf in past.
[...]
Gaat-ie weer. Ik denk helemaal niet in hokjes of vooroordelen. Maar als ik zeg 'Engelsman', dan roept dat een bepaald beeld op. Zeg ik 'Fransman', dan roept dat een ander beeld op. Zeg ik 'Italiaan', dan zie je weer een ander type voor je. Enzovoorts. Dat zijn generalisaties waarvan iedereen met twee hersencellen beseft dat die van toepassing zijn op alle Engelsen, alle Fransen, alle Italianen. Alleen mensen als jij hebben die uitleg nodig.maar mensen die bij het woord marokkaan, jood of neger bepaalde associaties hebben zijn WEL fout en verdacht he jaap? Dat is een hokje en vooroordeel waar iedereen behalve jijzelf in past.
maandag 23 februari 2009 om 16:23
quote:RosieRo schreef op 23 februari 2009 @ 16:20:
daar ben ik het niet mee eens, jij blijft ontkennen dat assimileren en inburgeren verschillende begrippen zijn.
Ik verwacht dat wie zich in een andere plaats vestigt dan waar hij vandaan komt (land, stad of misschien zelfs wijk), zich enige moeite getroost om daar in te burgeren.
Assimilatie mag je nooit van mensen eisen.Het zijn volkomen identieke begrippen. En zoals jij ze gebruikt is het enige verschil de dwang.
daar ben ik het niet mee eens, jij blijft ontkennen dat assimileren en inburgeren verschillende begrippen zijn.
Ik verwacht dat wie zich in een andere plaats vestigt dan waar hij vandaan komt (land, stad of misschien zelfs wijk), zich enige moeite getroost om daar in te burgeren.
Assimilatie mag je nooit van mensen eisen.Het zijn volkomen identieke begrippen. En zoals jij ze gebruikt is het enige verschil de dwang.
maandag 23 februari 2009 om 16:26
maandag 23 februari 2009 om 16:28
quote:jaap schreef op 23 februari 2009 @ 16:19:
[...]
Gaat-ie weer. Ik denk helemaal niet in hokjes of vooroordelen. Maar als ik zeg 'Engelsman', dan roept dat een bepaald beeld op. Zeg ik 'Fransman', dan roept dat een ander beeld op. Zeg ik 'Italiaan', dan zie je weer een ander type voor je. Enzovoorts. Dat zijn generalisaties waarvan iedereen met twee hersencellen beseft dat die niet van toepassing zijn op alle Engelsen, alle Fransen, alle Italianen. Alleen mensen als jij hebben die uitleg nodig.
Hier lul je jezelf niet meer uit Jaap. Jij ging er vanuit dat ik vooraan stond bij dat buurtfeest omdat het gratis was remember ? Ik ben tenslotte een Nederlander en dat zegt genoeg.
Je was nota bene vergeten dat ik keer op keer pleitte voor een overheid die zich concentreert op zijn kerntaken dus je had op je vingers na kunnen tellen dat ik niet zo gecharmeerd was van dat douceurtje uit de belastingpot.
Maar nee, Jaap wist al dat het Donkeyshot begonnen was om een gratis maaltijd. Donkeyshot is tenslotte een Nederlander en die zijn tuk op alles wat gratis is. Zie je nou niet hoe dom je bezig bent kerel ?
Nog maar een keer dus: je moet eens ophouden met dat hokjesdenken en generaliseren !
[...]
Gaat-ie weer. Ik denk helemaal niet in hokjes of vooroordelen. Maar als ik zeg 'Engelsman', dan roept dat een bepaald beeld op. Zeg ik 'Fransman', dan roept dat een ander beeld op. Zeg ik 'Italiaan', dan zie je weer een ander type voor je. Enzovoorts. Dat zijn generalisaties waarvan iedereen met twee hersencellen beseft dat die niet van toepassing zijn op alle Engelsen, alle Fransen, alle Italianen. Alleen mensen als jij hebben die uitleg nodig.
Hier lul je jezelf niet meer uit Jaap. Jij ging er vanuit dat ik vooraan stond bij dat buurtfeest omdat het gratis was remember ? Ik ben tenslotte een Nederlander en dat zegt genoeg.
Je was nota bene vergeten dat ik keer op keer pleitte voor een overheid die zich concentreert op zijn kerntaken dus je had op je vingers na kunnen tellen dat ik niet zo gecharmeerd was van dat douceurtje uit de belastingpot.
Maar nee, Jaap wist al dat het Donkeyshot begonnen was om een gratis maaltijd. Donkeyshot is tenslotte een Nederlander en die zijn tuk op alles wat gratis is. Zie je nou niet hoe dom je bezig bent kerel ?
Nog maar een keer dus: je moet eens ophouden met dat hokjesdenken en generaliseren !
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 23 februari 2009 om 16:28
hiero, op jouw geliefde wiki:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Culturele_assimilatie
Quote:
Bij partiële of gedeeltelijke assimilatie behoudt de immigrant of zijn nakomeling in hoge mate de cultuur van het land van afkomst, maar beheerst hij of zij de taal van het migratieland en kent en respecteert hij de daar geldige wettelijke en de belangrijkste feitelijke regels die de volwassen inwoners van dat land typisch kennen en respecteren.
Deze laatste vorm ligt inhoudelijk echter dicht bij wat velen inburgering of integratie noemen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Culturele_assimilatie
Quote:
Bij partiële of gedeeltelijke assimilatie behoudt de immigrant of zijn nakomeling in hoge mate de cultuur van het land van afkomst, maar beheerst hij of zij de taal van het migratieland en kent en respecteert hij de daar geldige wettelijke en de belangrijkste feitelijke regels die de volwassen inwoners van dat land typisch kennen en respecteren.
Deze laatste vorm ligt inhoudelijk echter dicht bij wat velen inburgering of integratie noemen.
