Actueel
alle pijlers
Wilders vervolgd
woensdag 20 mei 2009 om 13:23
http://nieuws.nl.msn.com/ ... x?cp-documentid=147427834
(Novum) - PVV-leider Geert Wilders wordt definitief vervolgd. De Hoge Raad gaat niet in op een verzoek van zijn advocaat Bram Moszkowicz om de rechtszaak te dwarsbomen. Dat heeft de Hoge Raad woensdag bekendgemaakt.
Moszkowicz had de Hoge Raad, de hoogste rechtbank van Nederland, gevraagd de vervolging van Wilders stop te zetten. De Hoge Raad zegt dat niet te kunnen doen, omdat de feiten in de zaak nog niet zijn vastgesteld. Dat kan alleen gebeuren tijdens een rechtszaak voor een lagere rechter.
De Hoge Raad is het ook niet met Moszkowicz eens dat Wilders eigenlijk al is veroordeeld door het gerechtshof in Amsterdam, dat in januari bepaalde dat Wilders moet worden vervolgd. Volgens Moszkowicz kan de rechtbank Wilders daardoor niet meer vrijspreken. De Hoge Raad is het daar niet mee eens. "De rechtbank is in geen enkel opzicht gebonden aan het oordeel van het hof", heet het.
Wilders laat weten 'erg teleurgesteld' te zijn over het besluit van de Hoge Raad. "Nu komt er dus echt een politiek proces. Ik word vervolgd omdat ik heb gezegd wat miljoenen Nederlanders denken. De vrijheid van meningsuiting staat op het spel." Wilders is wel 'superstrijdbaar', voegt hij eraan toe.
Justitie heeft de afgelopen jaren tientallen aangiften binnengekregen tegen Wilders, wegens diens uitspraken over moslims en de islam en zijn film 'Fitna'. In juni vorig jaar besloot het Openbaar Ministerie daar niets mee te doen. Wilders was volgens het OM niet strafbaar, omdat hij zijn uitlatingen had gedaan binnen het maatschappelijk debat.
Het gerechtshof floot het OM in januari terug. Volgens het hof heeft Wilders zich wel degelijk schuldig gemaakt aan haatzaaien en belediging.
-----
EINDELIJK.
(Novum) - PVV-leider Geert Wilders wordt definitief vervolgd. De Hoge Raad gaat niet in op een verzoek van zijn advocaat Bram Moszkowicz om de rechtszaak te dwarsbomen. Dat heeft de Hoge Raad woensdag bekendgemaakt.
Moszkowicz had de Hoge Raad, de hoogste rechtbank van Nederland, gevraagd de vervolging van Wilders stop te zetten. De Hoge Raad zegt dat niet te kunnen doen, omdat de feiten in de zaak nog niet zijn vastgesteld. Dat kan alleen gebeuren tijdens een rechtszaak voor een lagere rechter.
De Hoge Raad is het ook niet met Moszkowicz eens dat Wilders eigenlijk al is veroordeeld door het gerechtshof in Amsterdam, dat in januari bepaalde dat Wilders moet worden vervolgd. Volgens Moszkowicz kan de rechtbank Wilders daardoor niet meer vrijspreken. De Hoge Raad is het daar niet mee eens. "De rechtbank is in geen enkel opzicht gebonden aan het oordeel van het hof", heet het.
Wilders laat weten 'erg teleurgesteld' te zijn over het besluit van de Hoge Raad. "Nu komt er dus echt een politiek proces. Ik word vervolgd omdat ik heb gezegd wat miljoenen Nederlanders denken. De vrijheid van meningsuiting staat op het spel." Wilders is wel 'superstrijdbaar', voegt hij eraan toe.
Justitie heeft de afgelopen jaren tientallen aangiften binnengekregen tegen Wilders, wegens diens uitspraken over moslims en de islam en zijn film 'Fitna'. In juni vorig jaar besloot het Openbaar Ministerie daar niets mee te doen. Wilders was volgens het OM niet strafbaar, omdat hij zijn uitlatingen had gedaan binnen het maatschappelijk debat.
Het gerechtshof floot het OM in januari terug. Volgens het hof heeft Wilders zich wel degelijk schuldig gemaakt aan haatzaaien en belediging.
-----
EINDELIJK.
vrijdag 22 mei 2009 om 19:58
@ Liv
Ik denk dat je wel degelijk last er van zou hebben , alleen jij specifiek nog niet , een ver van je bed show dus, oftewel , bietje asociaal, niet in de zin van een tokkie, maar tov je medemens.Zolang het jou niet raakt kan het allemaal in Almere, okay, dat zijn ook oogkleppen hoor,
alleen als alles zo zijn beloop zal hebben heeft straks waarschijnlijk heel Nederland last ervan,wat zeg ik : Europa, de verdeeldheid die ongelijk word, ik refereer aan Rotterdam.
Dan niet gaan piepen , dat je het niet geweten hebt, er zijn genoeg geluiden te horen van mensen die ontevreden geraken.
Ik denk dat je wel degelijk last er van zou hebben , alleen jij specifiek nog niet , een ver van je bed show dus, oftewel , bietje asociaal, niet in de zin van een tokkie, maar tov je medemens.Zolang het jou niet raakt kan het allemaal in Almere, okay, dat zijn ook oogkleppen hoor,
alleen als alles zo zijn beloop zal hebben heeft straks waarschijnlijk heel Nederland last ervan,wat zeg ik : Europa, de verdeeldheid die ongelijk word, ik refereer aan Rotterdam.
Dan niet gaan piepen , dat je het niet geweten hebt, er zijn genoeg geluiden te horen van mensen die ontevreden geraken.
vrijdag 22 mei 2009 om 21:04
quote:meelezer456 schreef op 22 mei 2009 @ 14:21:
Mag ik weten aan welke uitspraken van Geert jullie je ergeren? Ik lees wel veel van "zijn aanhang is debiel", "hij zaait haat", en "zijn aanhang heeft oogkleppen op" maar wat zegt hij dan waardoor debiel Nederland zo met hem wegloopt? Wanneer heeft Geert haat gezaaid? Waardoor blijkt dat anti Geert mensen een ruime blik hebben en PVV'-ers een bekrompen blik? Ik lees dat eigenlijk nergens terug.Lees het arrest van het Hof, staan ze opgesomd.
Mag ik weten aan welke uitspraken van Geert jullie je ergeren? Ik lees wel veel van "zijn aanhang is debiel", "hij zaait haat", en "zijn aanhang heeft oogkleppen op" maar wat zegt hij dan waardoor debiel Nederland zo met hem wegloopt? Wanneer heeft Geert haat gezaaid? Waardoor blijkt dat anti Geert mensen een ruime blik hebben en PVV'-ers een bekrompen blik? Ik lees dat eigenlijk nergens terug.Lees het arrest van het Hof, staan ze opgesomd.
vrijdag 22 mei 2009 om 21:10
quote:meelezer456 schreef op 22 mei 2009 @ 16:26:
:
- de scheiding van kerk en staat waar de Islam tegen is
Is het christendom ook tegen hoor. En is in Nederland niet eens officieel doorgevoerd, dankzij het christendom hebben we een halfbakken variant daarvanquote:- de enorme expansiedrift van de Islaminherent aan elk geloof, alleen hebben de christenen dat een paareeuwen geleden al gedaan dus vergeten we dat gemakshalvequote:- het buitensporige geweld uit naam van de profeetvervang profeet door Jezus, en mijn vorige antwoord geldt ook hier. Of ben je de kruistochten en de inquisitie al vergeten? En recenter, de IRA en ETA, beide met katholieke wortels, hebben aardig wat doden op hun geweten. Zal me niets verbazen als die er zelfs meer op hun geweten hebben dan 'de moslim'quote:
- de intolerantie, het niet tegen kritiek kunnen, de arrogante houding ten opzichte van andersgelovigen/ anderdenkenden/ vrouwen/ homosexuelen
.zie tweede antwoord
:
- de scheiding van kerk en staat waar de Islam tegen is
Is het christendom ook tegen hoor. En is in Nederland niet eens officieel doorgevoerd, dankzij het christendom hebben we een halfbakken variant daarvanquote:- de enorme expansiedrift van de Islaminherent aan elk geloof, alleen hebben de christenen dat een paareeuwen geleden al gedaan dus vergeten we dat gemakshalvequote:- het buitensporige geweld uit naam van de profeetvervang profeet door Jezus, en mijn vorige antwoord geldt ook hier. Of ben je de kruistochten en de inquisitie al vergeten? En recenter, de IRA en ETA, beide met katholieke wortels, hebben aardig wat doden op hun geweten. Zal me niets verbazen als die er zelfs meer op hun geweten hebben dan 'de moslim'quote:
- de intolerantie, het niet tegen kritiek kunnen, de arrogante houding ten opzichte van andersgelovigen/ anderdenkenden/ vrouwen/ homosexuelen
.zie tweede antwoord
vrijdag 22 mei 2009 om 21:17
quote:Laura80 schreef op 22 mei 2009 @ 16:50:
Het zou mij niet verbazen als het Amsterdamse Hof bestaat uit enigszins wereldvreemde en politiek-correcte aanhangers van partijen als Groen Links en PvdA die met deze vervolging hopen Wilders de wind uit de zeilen te kunnen halen. Ik wens ze veel succes, maar het zal ze niet lukken.
Dan ga je uit van de veronderstelling dat er een politieke afweging aan ten grondslag ligt. Terwijl het heel simpel is: je hebt een recht van vrijheid van meningsuiting. En je hebt een recht van vrijheid van geloofsbelijdenis. En soms botsen die beide rechten. Dan is het aan de rechter om daar een oordeel over te geven. Als iemand denkt dat zo'n botsing zich voordoet, legt hij dat aan een rechter voor. Omdat in een rechtsstaat alleen een rechter kan oordelen óf er zo'n botsing is en zo ja, welk recht prevaleert. Niet degene die zich beroept op de vrijheid van meningsuiting. Niet degene die zich beroept op de vrijheid van geloofsbelijdenis. Niet een deelnemer aan een forum. Niet een journalist. Niet een willekeurige voorbijganger op straat. Alleen een rechter. En precies op dat punt zitten we nu: een aantal mensen heeft aangifte gedaan omdat zij denken dat die grondrechten botsen, en het Hof heeft geoordeeld dat er aanwijzingen zijn dat zo'n botsing zich voordoet en dat er dus een rechter naar kan kijken. Er is nog niemand veroordeeld. Ook Wilders niet. Hij roept wel zo graag dat zijn vrijheid is beknopt, maar vooralsnog is er nog steeds een mogelijkheid tot vrijspraak.
Het is gewoon de taak van elke rechter om zich over eventuele schendingen van de wet uit te laten. Of het nou gaat over een mogelijke winkeldiefstal of over een schending van 137d Sr. Iemand doet aangifte, en als er wat in lijkt te zitten, dan doet een rechter daar een uitspraak over. Niet links, niet rechts, gewoon rechtspraak en dus gewoon hun werk.
Het zou mij niet verbazen als het Amsterdamse Hof bestaat uit enigszins wereldvreemde en politiek-correcte aanhangers van partijen als Groen Links en PvdA die met deze vervolging hopen Wilders de wind uit de zeilen te kunnen halen. Ik wens ze veel succes, maar het zal ze niet lukken.
Dan ga je uit van de veronderstelling dat er een politieke afweging aan ten grondslag ligt. Terwijl het heel simpel is: je hebt een recht van vrijheid van meningsuiting. En je hebt een recht van vrijheid van geloofsbelijdenis. En soms botsen die beide rechten. Dan is het aan de rechter om daar een oordeel over te geven. Als iemand denkt dat zo'n botsing zich voordoet, legt hij dat aan een rechter voor. Omdat in een rechtsstaat alleen een rechter kan oordelen óf er zo'n botsing is en zo ja, welk recht prevaleert. Niet degene die zich beroept op de vrijheid van meningsuiting. Niet degene die zich beroept op de vrijheid van geloofsbelijdenis. Niet een deelnemer aan een forum. Niet een journalist. Niet een willekeurige voorbijganger op straat. Alleen een rechter. En precies op dat punt zitten we nu: een aantal mensen heeft aangifte gedaan omdat zij denken dat die grondrechten botsen, en het Hof heeft geoordeeld dat er aanwijzingen zijn dat zo'n botsing zich voordoet en dat er dus een rechter naar kan kijken. Er is nog niemand veroordeeld. Ook Wilders niet. Hij roept wel zo graag dat zijn vrijheid is beknopt, maar vooralsnog is er nog steeds een mogelijkheid tot vrijspraak.
Het is gewoon de taak van elke rechter om zich over eventuele schendingen van de wet uit te laten. Of het nou gaat over een mogelijke winkeldiefstal of over een schending van 137d Sr. Iemand doet aangifte, en als er wat in lijkt te zitten, dan doet een rechter daar een uitspraak over. Niet links, niet rechts, gewoon rechtspraak en dus gewoon hun werk.
vrijdag 22 mei 2009 om 21:21
quote:zusenzo schreef op 20 mei 2009 @ 13:55:
Wilders aanhangers zijn niet dom, ze dragen mijn inziens alleen oogkleppen, maar dat is een andere discussie.
Maar fijn dat dit heerschap eindelijk ter verantwoording wordt geroepen.Wat een zwart/wit benadering. Ik persoonlijk vind het nogal wat dat Wilders vervolgt wordt en behoorlijk dubbel. Wat is er gebeurd met vrijheid van meningsuiting? Van een bepaalde groep moet er maar geaccepteerd worden dat er uitspraken uit hun mond komen dat homo's varkens zijn etc etc is voor mij net zozeer een reden om te vervolgen maar nee wat we moeten bepaalde groepen maar vooral accepteren want anders wordt er zgn gediscrimineerd, maar een Wilders wordt vervolg voor vrijheid van meningsuiting? Dit is weer de typische dubbele inslag van de nederlandse politiek & nederlanders.Kortom pure hypocratie.
Wilders aanhangers zijn niet dom, ze dragen mijn inziens alleen oogkleppen, maar dat is een andere discussie.
Maar fijn dat dit heerschap eindelijk ter verantwoording wordt geroepen.Wat een zwart/wit benadering. Ik persoonlijk vind het nogal wat dat Wilders vervolgt wordt en behoorlijk dubbel. Wat is er gebeurd met vrijheid van meningsuiting? Van een bepaalde groep moet er maar geaccepteerd worden dat er uitspraken uit hun mond komen dat homo's varkens zijn etc etc is voor mij net zozeer een reden om te vervolgen maar nee wat we moeten bepaalde groepen maar vooral accepteren want anders wordt er zgn gediscrimineerd, maar een Wilders wordt vervolg voor vrijheid van meningsuiting? Dit is weer de typische dubbele inslag van de nederlandse politiek & nederlanders.Kortom pure hypocratie.
vrijdag 22 mei 2009 om 21:21
quote:Laura80 schreef op 22 mei 2009 @ 16:50:
Het gaat om complexe problemen, we kunnen niet een groep als geheel hier de schuld van geven, maar Wilders is wel iemand die in ieder geval de problemen benoemt en agendeert. Als dank hiervoor komt er nu een 'cordon sanitaire' om de PVV zoveel mogelijk te isoleren. Een gevaarlijke strategie die de andere partijen nog wel eens heel duur kan komen te staan, maar dat terzijde.
Je volgt de Wilderspropaganda wel graag he? Er is helemaal geen sprake van een cordon sanitaire. Dat houdt namelijk in dat ze genegeerd worden en dat worden ze niet. Er worden moties van ze aangenomen, ze worden gevraagd om moties van andere partijen te ondertekenen en ze nemen dus gewoon deel aan hjet parlementair proces samen met de andere partijen. Het enige dat gebeurt, is dat partijen aangeven niet samen met de PVV in een coalitie te willen. En dat is niets nieuws in de politiek. Tot de paarse kabinetten was het standaard dat VVD en PvdA niet met elkaar wilden regeren, daarom regeerde het CDA altijd. Heeft niets van doen met een cordon sanitaire, alleen met een fundamenteel verschil in uitgangspunten waardoor men verwacht niet adequaat samen een regering te kunnen vormen.
Het gaat om complexe problemen, we kunnen niet een groep als geheel hier de schuld van geven, maar Wilders is wel iemand die in ieder geval de problemen benoemt en agendeert. Als dank hiervoor komt er nu een 'cordon sanitaire' om de PVV zoveel mogelijk te isoleren. Een gevaarlijke strategie die de andere partijen nog wel eens heel duur kan komen te staan, maar dat terzijde.
Je volgt de Wilderspropaganda wel graag he? Er is helemaal geen sprake van een cordon sanitaire. Dat houdt namelijk in dat ze genegeerd worden en dat worden ze niet. Er worden moties van ze aangenomen, ze worden gevraagd om moties van andere partijen te ondertekenen en ze nemen dus gewoon deel aan hjet parlementair proces samen met de andere partijen. Het enige dat gebeurt, is dat partijen aangeven niet samen met de PVV in een coalitie te willen. En dat is niets nieuws in de politiek. Tot de paarse kabinetten was het standaard dat VVD en PvdA niet met elkaar wilden regeren, daarom regeerde het CDA altijd. Heeft niets van doen met een cordon sanitaire, alleen met een fundamenteel verschil in uitgangspunten waardoor men verwacht niet adequaat samen een regering te kunnen vormen.
vrijdag 22 mei 2009 om 21:24
quote:sarah2ndlife schreef op 22 mei 2009 @ 19:58:
er zijn genoeg geluiden te horen van mensen die ontevreden geraken.
Haha, alsof de Nederlander ooit tevreden zal zijn!
Kom op zeg, zelfs de boer uit de Achterhoek die nog nooit een moslim heeft gezien, anders dan op tv, "heeft last van die moslim". Simpelweg omdat het zo lekker makkelijk is, zelf een beetje mopperen vanachter je geraniums. Ik woon hartje randstad, en ik heb er géén last van. Althans niet meer dan van die andere overlastgevers hier.
er zijn genoeg geluiden te horen van mensen die ontevreden geraken.
Haha, alsof de Nederlander ooit tevreden zal zijn!
Kom op zeg, zelfs de boer uit de Achterhoek die nog nooit een moslim heeft gezien, anders dan op tv, "heeft last van die moslim". Simpelweg omdat het zo lekker makkelijk is, zelf een beetje mopperen vanachter je geraniums. Ik woon hartje randstad, en ik heb er géén last van. Althans niet meer dan van die andere overlastgevers hier.
vrijdag 22 mei 2009 om 21:25
quote:sarah2ndlife schreef op 22 mei 2009 @ 19:58:
@ Liv
Ik denk dat je wel degelijk last er van zou hebben , alleen jij specifiek nog niet , een ver van je bed show dus, oftewel , bietje asociaal, niet in de zin van een tokkie, maar tov je medemens.Zolang het jou niet raakt kan het allemaal in Almere, okay, dat zijn ook oogkleppen hoor,
alleen als alles zo zijn beloop zal hebben heeft straks waarschijnlijk heel Nederland last ervan,wat zeg ik : Europa, de verdeeldheid die ongelijk word, ik refereer aan Rotterdam.
Dan niet gaan piepen , dat je het niet geweten hebt, er zijn genoeg geluiden te horen van mensen die ontevreden geraken.
Sorry, maar wat lul je nou uit je nek mens? Zolang ík er geen last van heb? Wat weet jij nou van waar ik allemaal al dan niet last van heb? Zolang het mij niet raakt?
Dat jij nou zoveel weerstand voelt tegen moslims is niet mijn probleem hoor. Ik heb dat nu eenmaal niet. (en doe niet alsof je weet wat er allemaal in mijn leven zich afspeelt, omdat jij toevallig weet in wat voor buurt ik woon, tsss, misschien moet je hier dan maar es komen kijken, want kennelijk ken je de buurt echt niet...)
@ Liv
Ik denk dat je wel degelijk last er van zou hebben , alleen jij specifiek nog niet , een ver van je bed show dus, oftewel , bietje asociaal, niet in de zin van een tokkie, maar tov je medemens.Zolang het jou niet raakt kan het allemaal in Almere, okay, dat zijn ook oogkleppen hoor,
alleen als alles zo zijn beloop zal hebben heeft straks waarschijnlijk heel Nederland last ervan,wat zeg ik : Europa, de verdeeldheid die ongelijk word, ik refereer aan Rotterdam.
Dan niet gaan piepen , dat je het niet geweten hebt, er zijn genoeg geluiden te horen van mensen die ontevreden geraken.
Sorry, maar wat lul je nou uit je nek mens? Zolang ík er geen last van heb? Wat weet jij nou van waar ik allemaal al dan niet last van heb? Zolang het mij niet raakt?
Dat jij nou zoveel weerstand voelt tegen moslims is niet mijn probleem hoor. Ik heb dat nu eenmaal niet. (en doe niet alsof je weet wat er allemaal in mijn leven zich afspeelt, omdat jij toevallig weet in wat voor buurt ik woon, tsss, misschien moet je hier dan maar es komen kijken, want kennelijk ken je de buurt echt niet...)
vrijdag 22 mei 2009 om 21:27
quote:cappi schreef op 22 mei 2009 @ 21:21:
[...]
Wat een zwart/wit benadering. Ik persoonlijk vind het nogal wat dat Wilders vervolgt wordt en behoorlijk dubbel. Wat is er gebeurd met vrijheid van meningsuiting? .Hij wordt vervolgd, snap je überhaupt het verschil met veroordeeld??? Jemig. Er worden echt wel eens mensen vrijgesproken hoor, zelfs in onze bananenrepubliek (= sarcastisch)
De vrijheid van meningsuiting is niet onbeperkt. Is 'ie ook nooit geweest. Dus ook die van Wilders niet. Het enige wat er nu gebeurt, is dat getoetst gaat worden of Wilders wel of niet de grenzen van die vrijheid zoals die al jaren in de wet zijn vastgelegd en zoals ze voor iedereen gelden, heeft overschreden.
[...]
Wat een zwart/wit benadering. Ik persoonlijk vind het nogal wat dat Wilders vervolgt wordt en behoorlijk dubbel. Wat is er gebeurd met vrijheid van meningsuiting? .Hij wordt vervolgd, snap je überhaupt het verschil met veroordeeld??? Jemig. Er worden echt wel eens mensen vrijgesproken hoor, zelfs in onze bananenrepubliek (= sarcastisch)
De vrijheid van meningsuiting is niet onbeperkt. Is 'ie ook nooit geweest. Dus ook die van Wilders niet. Het enige wat er nu gebeurt, is dat getoetst gaat worden of Wilders wel of niet de grenzen van die vrijheid zoals die al jaren in de wet zijn vastgelegd en zoals ze voor iedereen gelden, heeft overschreden.
vrijdag 22 mei 2009 om 21:30
Sommige mensen hebben die weerstand nu eenmaal wel en sommige niet, maar we kunnen elkaars mening toch wel respecteren? Ik woon zelf in de Randstad en heb er dus wel dagelijks mee te maken en ja dat vormt mijn beeldvorming wel, ben ik dan een racist nee, absoluut niet want ik heb veel respect voor diegene die hier wat van hun leven proberen te maken maar tegelijkertijd heb ik geen respect ( en ja dat geld ook voor medelanders) die hier misbruik maken van het systeem. De een ervaart de overlast wel en baseert zijn politieke voorkeur daarop nou prima, daarvoor leven we hier in een democratie.
vrijdag 22 mei 2009 om 21:30
quote:Dhelia schreef op 22 mei 2009 @ 21:24:
[...]
Haha, alsof de Nederlander ooit tevreden zal zijn!
Kom op zeg, zelfs de boer uit de Achterhoek die nog nooit een moslim heeft gezien, anders dan op tv, "heeft last van die moslim". Simpelweg omdat het zo lekker makkelijk is, zelf een beetje mopperen vanachter je geraniums. Ik woon hartje randstad, en ik heb er géén last van. Althans niet meer dan van die andere overlastgevers hier.
Nou, dat ja, inderdaad. Ik ken ook iemand die Wilders stemt, en die woont in een keurige dorpje in het noorden van het land, met enkel blanke Nederlanders. Maar die had van zichzelf altijd al een racistische inslag helaas.....
En ik woon inderdaad ook in een zeer gemengde wijk, en ik heb nergens last van....
[...]
Haha, alsof de Nederlander ooit tevreden zal zijn!
Kom op zeg, zelfs de boer uit de Achterhoek die nog nooit een moslim heeft gezien, anders dan op tv, "heeft last van die moslim". Simpelweg omdat het zo lekker makkelijk is, zelf een beetje mopperen vanachter je geraniums. Ik woon hartje randstad, en ik heb er géén last van. Althans niet meer dan van die andere overlastgevers hier.
Nou, dat ja, inderdaad. Ik ken ook iemand die Wilders stemt, en die woont in een keurige dorpje in het noorden van het land, met enkel blanke Nederlanders. Maar die had van zichzelf altijd al een racistische inslag helaas.....
En ik woon inderdaad ook in een zeer gemengde wijk, en ik heb nergens last van....
vrijdag 22 mei 2009 om 21:33
quote:cappi schreef op 22 mei 2009 @ 21:30:
. De een ervaart de overlast wel en baseert zijn politieke voorkeur daarop nou prima, daarvoor leven we hier in een democratie.En een andere verworvenheid van onze democratie is dat ons gedrag en onze uitlatingen getoetst worden door rechters om te bezien in hoeverre ze binnen de grenzen van de wet blijven. Fijn he, democratie?
. De een ervaart de overlast wel en baseert zijn politieke voorkeur daarop nou prima, daarvoor leven we hier in een democratie.En een andere verworvenheid van onze democratie is dat ons gedrag en onze uitlatingen getoetst worden door rechters om te bezien in hoeverre ze binnen de grenzen van de wet blijven. Fijn he, democratie?
vrijdag 22 mei 2009 om 21:39
Dhelia, wat ik probeer te zeggen is dat je dan ook bepaalde groepen moet gaan vervolgen als die met uitlatingen op de proppen komen dat homo's varkens zijn, wat vind je daar dan van? of moeten we dat maar over ons heen laten gaan wat ach dat zijn ze nu eenmaal gewend in hun cultuur, gelijke rechten gelijke behandeling toch?
vrijdag 22 mei 2009 om 21:43
quote:cappi schreef op 22 mei 2009 @ 21:39:
Dhelia, wat ik probeer te zeggen is dat je dan ook bepaalde groepen moet gaan vervolgen als die met uitlatingen op de proppen komen dat homo's varkens zijn, wat vind je daar dan van? of moeten we dat maar over ons heen laten gaan wat ach dat zijn ze nu eenmaal gewend in hun cultuur, gelijke rechten gelijke behandeling toch?En die wórden ook vervolgd! Jemig. Lees eens op rechtspraak.nl of zo. Of de krant.
Dhelia, wat ik probeer te zeggen is dat je dan ook bepaalde groepen moet gaan vervolgen als die met uitlatingen op de proppen komen dat homo's varkens zijn, wat vind je daar dan van? of moeten we dat maar over ons heen laten gaan wat ach dat zijn ze nu eenmaal gewend in hun cultuur, gelijke rechten gelijke behandeling toch?En die wórden ook vervolgd! Jemig. Lees eens op rechtspraak.nl of zo. Of de krant.
vrijdag 22 mei 2009 om 21:51
quote:cappi schreef op 22 mei 2009 @ 21:47:
Dhelia, kom even met wat opbouwende dingen en niet met lees eens de krant, die lees ik genoeg, case closed! als je geen andere punten kan aandragen om je punt duidelijk te maken behalve met zulke opmerkingen reageer dan niet.Hoezo? Is het dan zo vreemd om te verwachten dat mensen in elk geval de moeite nemen om de feiten te leren kennen alvorens ze van alles roepen? Als jij roept 'dat mensen die roepen dat homo's varkens zijn' ook maar eens vervolgd moeten worden, dan blijkt daaruit dat je dus niet die feiten kent. Want ze worden vervolgd. En call me stupid, maar iemand die niet eens de moeite neemt om zich in een onderwerp te verdiepen, diskwalificeert zich m.i. in dit soort discussies.
Dhelia, kom even met wat opbouwende dingen en niet met lees eens de krant, die lees ik genoeg, case closed! als je geen andere punten kan aandragen om je punt duidelijk te maken behalve met zulke opmerkingen reageer dan niet.Hoezo? Is het dan zo vreemd om te verwachten dat mensen in elk geval de moeite nemen om de feiten te leren kennen alvorens ze van alles roepen? Als jij roept 'dat mensen die roepen dat homo's varkens zijn' ook maar eens vervolgd moeten worden, dan blijkt daaruit dat je dus niet die feiten kent. Want ze worden vervolgd. En call me stupid, maar iemand die niet eens de moeite neemt om zich in een onderwerp te verdiepen, diskwalificeert zich m.i. in dit soort discussies.
vrijdag 22 mei 2009 om 21:59
quote:Dhelia schreef op 22 mei 2009 @ 21:21:
[...]
Je volgt de Wilderspropaganda wel graag he? Er is helemaal geen sprake van een cordon sanitaire. Dat houdt namelijk in dat ze genegeerd worden en dat worden ze niet. Er worden moties van ze aangenomen, ze worden gevraagd om moties van andere partijen te ondertekenen en ze nemen dus gewoon deel aan hjet parlementair proces samen met de andere partijen. Het enige dat gebeurt, is dat partijen aangeven niet samen met de PVV in een coalitie te willen. En dat is niets nieuws in de politiek. Tot de paarse kabinetten was het standaard dat VVD en PvdA niet met elkaar wilden regeren, daarom regeerde het CDA altijd. Heeft niets van doen met een cordon sanitaire, alleen met een fundamenteel verschil in uitgangspunten waardoor men verwacht niet adequaat samen een regering te kunnen vormen.
Tja. Volgens Wouter Bos is het "volstrekt ondenkbaar" dat de PvdA samen gaat regeren met de PVV. Dat gaat wel iets verder dan een genuanceerd betoog over al dan niet overbrugbare programmaverschillen (die, zoals we allemaal weten, heus wel overbrugbaar zullen zijn; in Nederland draait politiek nu eenmaal om compromissen).
PvdA en VVD vallen en vielen bij mijn weten ook niet van liefde in elkaars armen, maar ik kan me ook niet herinneren dat al zo vroeg en zo duidelijk een gezamenlijke regeringsdeelname werd uitgesloten door een van de partijen.
[...]
Je volgt de Wilderspropaganda wel graag he? Er is helemaal geen sprake van een cordon sanitaire. Dat houdt namelijk in dat ze genegeerd worden en dat worden ze niet. Er worden moties van ze aangenomen, ze worden gevraagd om moties van andere partijen te ondertekenen en ze nemen dus gewoon deel aan hjet parlementair proces samen met de andere partijen. Het enige dat gebeurt, is dat partijen aangeven niet samen met de PVV in een coalitie te willen. En dat is niets nieuws in de politiek. Tot de paarse kabinetten was het standaard dat VVD en PvdA niet met elkaar wilden regeren, daarom regeerde het CDA altijd. Heeft niets van doen met een cordon sanitaire, alleen met een fundamenteel verschil in uitgangspunten waardoor men verwacht niet adequaat samen een regering te kunnen vormen.
Tja. Volgens Wouter Bos is het "volstrekt ondenkbaar" dat de PvdA samen gaat regeren met de PVV. Dat gaat wel iets verder dan een genuanceerd betoog over al dan niet overbrugbare programmaverschillen (die, zoals we allemaal weten, heus wel overbrugbaar zullen zijn; in Nederland draait politiek nu eenmaal om compromissen).
PvdA en VVD vallen en vielen bij mijn weten ook niet van liefde in elkaars armen, maar ik kan me ook niet herinneren dat al zo vroeg en zo duidelijk een gezamenlijke regeringsdeelname werd uitgesloten door een van de partijen.
vrijdag 22 mei 2009 om 22:13
quote:Dhelia schreef op 22 mei 2009 @ 21:33:
[...]
En een andere verworvenheid van onze democratie is dat ons gedrag en onze uitlatingen getoetst worden door rechters om te bezien in hoeverre ze binnen de grenzen van de wet blijven. Fijn he, democratie?
Ja, heel fijn. Helaas beschermd democratie niet tegen domheid of willekeur bij het Hof.
Ik vind het zeer onverstandig dat het Hof heeft besloten om de vervolging van Wilders er toch door te drukken.
In algemene zin is het niet verstandig om het werk van een parlementariër in te perken door deze juridisch te lijf te gaan. Uiteraard moet ook Wilders zich aan de wet houden en netjes zijn snelheidsovertredingen betalen. Maar Wilders moet in zijn rol als Kamerlid ook vrij kunnen spreken en debatteren over de signalen die hij uit alle geledingen van de samenleving opvangt. Ook als deze signalen niet in een of ander multicultureel ideaal passen.
Verder heb ik de toelichting van het Hof inmiddels gelezen. Ik ben weliswaar geen jurist, maar ik krijg de indruk dat er een zaak wordt gebouwd die er niet is. Kijk vooral eens naar wat er niet staat. Wilders wordt niet beschuldigd van het oproepen tot geweld. Ook wordt hij niet rechtstreeks beschuldigd van discriminatie. In plaats daarvan wordt gesproken over uitingen die 'in onderlinge samenhang' strafbaar zijn. Het doet me denken aan Kafka: maak de beschuldigingen maar zo vaag dat je je al bijna niet meer kan verweren.
[...]
En een andere verworvenheid van onze democratie is dat ons gedrag en onze uitlatingen getoetst worden door rechters om te bezien in hoeverre ze binnen de grenzen van de wet blijven. Fijn he, democratie?
Ja, heel fijn. Helaas beschermd democratie niet tegen domheid of willekeur bij het Hof.
Ik vind het zeer onverstandig dat het Hof heeft besloten om de vervolging van Wilders er toch door te drukken.
In algemene zin is het niet verstandig om het werk van een parlementariër in te perken door deze juridisch te lijf te gaan. Uiteraard moet ook Wilders zich aan de wet houden en netjes zijn snelheidsovertredingen betalen. Maar Wilders moet in zijn rol als Kamerlid ook vrij kunnen spreken en debatteren over de signalen die hij uit alle geledingen van de samenleving opvangt. Ook als deze signalen niet in een of ander multicultureel ideaal passen.
Verder heb ik de toelichting van het Hof inmiddels gelezen. Ik ben weliswaar geen jurist, maar ik krijg de indruk dat er een zaak wordt gebouwd die er niet is. Kijk vooral eens naar wat er niet staat. Wilders wordt niet beschuldigd van het oproepen tot geweld. Ook wordt hij niet rechtstreeks beschuldigd van discriminatie. In plaats daarvan wordt gesproken over uitingen die 'in onderlinge samenhang' strafbaar zijn. Het doet me denken aan Kafka: maak de beschuldigingen maar zo vaag dat je je al bijna niet meer kan verweren.
vrijdag 22 mei 2009 om 22:23
quote:Liv schreef op 22 mei 2009 @ 21:25:
[...]
Sorry, maar wat lul je nou uit je nek mens? Zolang ík er geen last van heb? Wat weet jij nou van waar ik allemaal al dan niet last van heb? Zolang het mij niet raakt?
Dat jij nou zoveel weerstand voelt tegen moslims is niet mijn probleem hoor. Ik heb dat nu eenmaal niet. (en doe niet alsof je weet wat er allemaal in mijn leven zich afspeelt, omdat jij toevallig weet in wat voor buurt ik woon, tsss, misschien moet je hier dan maar es komen kijken, want kennelijk ken je de buurt echt niet...)wat wordt je boos zeg, daar heb ik helemaal geen zin in.
[...]
Sorry, maar wat lul je nou uit je nek mens? Zolang ík er geen last van heb? Wat weet jij nou van waar ik allemaal al dan niet last van heb? Zolang het mij niet raakt?
Dat jij nou zoveel weerstand voelt tegen moslims is niet mijn probleem hoor. Ik heb dat nu eenmaal niet. (en doe niet alsof je weet wat er allemaal in mijn leven zich afspeelt, omdat jij toevallig weet in wat voor buurt ik woon, tsss, misschien moet je hier dan maar es komen kijken, want kennelijk ken je de buurt echt niet...)wat wordt je boos zeg, daar heb ik helemaal geen zin in.
vrijdag 22 mei 2009 om 22:31
vrijdag 22 mei 2009 om 22:32
quote:Liv schreef op 22 mei 2009 @ 21:30:
[...]
Nou, dat ja, inderdaad. Ik ken ook iemand die Wilders stemt, en die woont in een keurige dorpje in het noorden van het land, met enkel blanke Nederlanders. Maar die had van zichzelf altijd al een racistische inslag helaas.....
En ik woon inderdaad ook in een zeer gemengde wijk, en ik heb nergens last van....
Het maakt niet uit of je er tussen woont, het heeft zijn invloed op de hele samenleving.
maar als jij die invloed niet voelt dan is dat heel fijn voor je, ik voel hem wel, een soort van verloedering van respect o.a.
en dat heeft niet alleen met moslims te maken, dat heeft met de interactie te maken ervan.
Zelfs een interactie die ontstaat tussen Nederlanders onderling, bv dat jij tegen mij zegt mens je lult uit je nek,omdat ik er een andere mening over heb, dat vind ik dus asociaal en een verloedering in benadering van mensen mbt communicatie.
Het is de verlenging van de discussie die hierdoor ontstaat, alleen dat vind ik al een kwalijke zaak.
[...]
Nou, dat ja, inderdaad. Ik ken ook iemand die Wilders stemt, en die woont in een keurige dorpje in het noorden van het land, met enkel blanke Nederlanders. Maar die had van zichzelf altijd al een racistische inslag helaas.....
En ik woon inderdaad ook in een zeer gemengde wijk, en ik heb nergens last van....
Het maakt niet uit of je er tussen woont, het heeft zijn invloed op de hele samenleving.
maar als jij die invloed niet voelt dan is dat heel fijn voor je, ik voel hem wel, een soort van verloedering van respect o.a.
en dat heeft niet alleen met moslims te maken, dat heeft met de interactie te maken ervan.
Zelfs een interactie die ontstaat tussen Nederlanders onderling, bv dat jij tegen mij zegt mens je lult uit je nek,omdat ik er een andere mening over heb, dat vind ik dus asociaal en een verloedering in benadering van mensen mbt communicatie.
Het is de verlenging van de discussie die hierdoor ontstaat, alleen dat vind ik al een kwalijke zaak.
