Actueel
alle pijlers
Wilders vervolgd
woensdag 20 mei 2009 om 13:23
http://nieuws.nl.msn.com/ ... x?cp-documentid=147427834
(Novum) - PVV-leider Geert Wilders wordt definitief vervolgd. De Hoge Raad gaat niet in op een verzoek van zijn advocaat Bram Moszkowicz om de rechtszaak te dwarsbomen. Dat heeft de Hoge Raad woensdag bekendgemaakt.
Moszkowicz had de Hoge Raad, de hoogste rechtbank van Nederland, gevraagd de vervolging van Wilders stop te zetten. De Hoge Raad zegt dat niet te kunnen doen, omdat de feiten in de zaak nog niet zijn vastgesteld. Dat kan alleen gebeuren tijdens een rechtszaak voor een lagere rechter.
De Hoge Raad is het ook niet met Moszkowicz eens dat Wilders eigenlijk al is veroordeeld door het gerechtshof in Amsterdam, dat in januari bepaalde dat Wilders moet worden vervolgd. Volgens Moszkowicz kan de rechtbank Wilders daardoor niet meer vrijspreken. De Hoge Raad is het daar niet mee eens. "De rechtbank is in geen enkel opzicht gebonden aan het oordeel van het hof", heet het.
Wilders laat weten 'erg teleurgesteld' te zijn over het besluit van de Hoge Raad. "Nu komt er dus echt een politiek proces. Ik word vervolgd omdat ik heb gezegd wat miljoenen Nederlanders denken. De vrijheid van meningsuiting staat op het spel." Wilders is wel 'superstrijdbaar', voegt hij eraan toe.
Justitie heeft de afgelopen jaren tientallen aangiften binnengekregen tegen Wilders, wegens diens uitspraken over moslims en de islam en zijn film 'Fitna'. In juni vorig jaar besloot het Openbaar Ministerie daar niets mee te doen. Wilders was volgens het OM niet strafbaar, omdat hij zijn uitlatingen had gedaan binnen het maatschappelijk debat.
Het gerechtshof floot het OM in januari terug. Volgens het hof heeft Wilders zich wel degelijk schuldig gemaakt aan haatzaaien en belediging.
-----
EINDELIJK.
(Novum) - PVV-leider Geert Wilders wordt definitief vervolgd. De Hoge Raad gaat niet in op een verzoek van zijn advocaat Bram Moszkowicz om de rechtszaak te dwarsbomen. Dat heeft de Hoge Raad woensdag bekendgemaakt.
Moszkowicz had de Hoge Raad, de hoogste rechtbank van Nederland, gevraagd de vervolging van Wilders stop te zetten. De Hoge Raad zegt dat niet te kunnen doen, omdat de feiten in de zaak nog niet zijn vastgesteld. Dat kan alleen gebeuren tijdens een rechtszaak voor een lagere rechter.
De Hoge Raad is het ook niet met Moszkowicz eens dat Wilders eigenlijk al is veroordeeld door het gerechtshof in Amsterdam, dat in januari bepaalde dat Wilders moet worden vervolgd. Volgens Moszkowicz kan de rechtbank Wilders daardoor niet meer vrijspreken. De Hoge Raad is het daar niet mee eens. "De rechtbank is in geen enkel opzicht gebonden aan het oordeel van het hof", heet het.
Wilders laat weten 'erg teleurgesteld' te zijn over het besluit van de Hoge Raad. "Nu komt er dus echt een politiek proces. Ik word vervolgd omdat ik heb gezegd wat miljoenen Nederlanders denken. De vrijheid van meningsuiting staat op het spel." Wilders is wel 'superstrijdbaar', voegt hij eraan toe.
Justitie heeft de afgelopen jaren tientallen aangiften binnengekregen tegen Wilders, wegens diens uitspraken over moslims en de islam en zijn film 'Fitna'. In juni vorig jaar besloot het Openbaar Ministerie daar niets mee te doen. Wilders was volgens het OM niet strafbaar, omdat hij zijn uitlatingen had gedaan binnen het maatschappelijk debat.
Het gerechtshof floot het OM in januari terug. Volgens het hof heeft Wilders zich wel degelijk schuldig gemaakt aan haatzaaien en belediging.
-----
EINDELIJK.
vrijdag 22 mei 2009 om 08:34
Sarah, dat ligt er maar aan hoe jij wordt beledigd. Als je consequent vanwege je geloof wordt weggezet als minderwaardig, zoals moslims door sommigen in onze samenleving, ja, dan heb je wel degelijk gehoor.
Ik ben niet met je eens dat er een partij is die uitdaagt. Ik ga voor 't gemak er maar vanuit dat je doelt op moslims, zo niet, dan hoor ik het wel. Er is een minderheid die zich zo gedraagt. En die toevallig zegt een geloof aan te hangen dat nog veel meer mensen aanhangen die zich wel normaal gedragen. Dat laatste is voor mij de reden om de misdragers niet als 'partij' te zien maar als individuen. En om ze ook niet aan te spreken vanwege hun geloof maar vanwege hun misdragingen.
Als elke neonazi atheïst is, wil dat nog niet zeggen dat elke atheïst neonazi is.
Ik ben niet met je eens dat er een partij is die uitdaagt. Ik ga voor 't gemak er maar vanuit dat je doelt op moslims, zo niet, dan hoor ik het wel. Er is een minderheid die zich zo gedraagt. En die toevallig zegt een geloof aan te hangen dat nog veel meer mensen aanhangen die zich wel normaal gedragen. Dat laatste is voor mij de reden om de misdragers niet als 'partij' te zien maar als individuen. En om ze ook niet aan te spreken vanwege hun geloof maar vanwege hun misdragingen.
Als elke neonazi atheïst is, wil dat nog niet zeggen dat elke atheïst neonazi is.
vrijdag 22 mei 2009 om 08:44
Ondanks de oogkleppen, de haat en wat er nog meer aan Geert mankeert, geloof ik dat hij het bij het juiste eind heeft. Wat las ik maandag in de gratis krant "de Pers"?
Door: Kustaw Bessems
Gepubliceerd: zondag 17 mei 2009 18:19
Update: maandag 18 mei 2009 12:06
Zo'n duizend toehoorders waren zondag aanwezig bij het eerste Nationaal Islam Congres in de Amsterdamse Apollo Hal. Buitenlandse prekers voorzien een machtige islam, vooral hier in het westen.
"De islam zal de overhand krijgen", voorspelt sjeik Khalid Yasin. "Ook al haten de ongelovigen, afgodendienaars en hypocriete moslims dat."
"Het is", weet Yasin, "eigenlijk de bedoeling dat de islam de wereld bestuurt, maar omdat moslims zwak zijn geweest, heeft Allah de uitvoerende macht aan een ander volk gegeven." Dat kan elk moment worden teruggedraaid. Als de moslims maar "concurreren om de macht".
Het organiserend islaminstituut Dar al Ilm schatte dat duizend mensen zaterdag in de Apollo Hal in Amsterdam Zuid waren voor Nederlands eerste Nationaal Islam Congres. Misschien waren het er wat minder, maar ze waren met velen en bijna allemaal jong. Khalid Yasin, geboren New Yorker opererend uit Manchester, was een van de publiekstrekkers.
Concurreren
Westerse leiders hebben zich volgens hem gediskwalificeerd en dat biedt islamitische leiders kansen, maar: "You have to be in it to win it!". Ofwel: "Je moet in redelijke mate integreren om te concurreren. Leiderschap gaat over winnen."
Hij raadde zijn gehoor een aantal niet-islamitische boeken aan ter inspiratie, waaronder De Prins van Macchiavelli, dat volgens Yasin door de meeste staatshoofden wordt gebruikt om aan de macht te blijven.
Opgang in het westen
"De islam", denkt Yasin, "is geplant in het westen als een zaadje. Hier is de beste aarde om in te groeien. Als het westen dat toestaat, zal het zich de komende honderd jaar beschermd weten, maar als het dit geschenk weigert, heeft het zichzelf daarmee. De opgang van de islam zal uit het westen komen. Niet met haat en terrorisme. Als wij bewijzen dat de islam superieur is, zal de meerderheid, zo die niet moslim wordt, de islam omarmen, accepteren of tolereren."
Eregasten
Organisator Saoed Khadjé zei dat de dag zou aantonen "hoe divers de moslimgemeenschap is", maar ultra-orthodoxe sprekers domineerden het congres. Zo ook de "eregasten": Abu Ameena Bilal Philips, een in Jamaica geboren bekeerling die nu in India werkt, en Haitham al-Haddad, een Palestijn van origine die in Londen woont.
"De definitie van islam is niet vrede", stelde Al-Haddad. "Moslims die dat beweren, hebben een minderwaardigheidscomplex. Islam betekent overgave. Aan de wil van de schepper." Alleen Allah mag wetten maken, meent Al-Haddad. Het probleem aan democratie vindt hij dat mensen het nooit eens worden. "De islamitische oplossing is dat een externe, onbevooroordeelde autoriteit beslist. God."
Overgave
Overgave vereist volgens deze sjeik dat je de regels van Allah uitvoert, ook al begrijp je niet waarom. "Dat is een test. Het hele doel van de schepping is een test." Lastige vragen van ongelovigen hoef je dan ook niet te beantwoorden. "Waarom had de profeet zo veel vrouwen? Waarom had hij een vrouw van negen jaar oud? Ik zeg: als jij niet gelooft dat Allah de enige schepper is en de enige die wetten maakt, snap je dat toch niet. Als je gelooft dat Mohammed integer was, vraag je niet naar zijn vrouwen. Ook dat is een test."
Besnijdenis
"Als wij mensen iets niet steekhoudend vinden, betekent dat niet dat het niet logisch is. Neem besnijdenis van de man. We konden niet begrijpen waarom dat moest, maar nu zien we in Afrika dat het HIV tegenhoudt. En vrouwenbesnijdenis, daarvan wordt nu gezegd: nee, dat is tegen de mensenrechten! Maar zullen we het in de toekomst logisch vinden?"
Uit de zaal kwam geen kritiek, overwegend waren er vragen naar "betrouwbare" geleerden, boeken en sites. Wel zei Bilal Philips juist dat vrouwenbesnijdenis in de islam afschuwelijk wordt gevonden.
Lijfstraffen
Philips moedigde moslims aan om aan niet-moslims uit te leggen dat "polygamie niet verplicht is in de islam", dat het geloof zich "niet door het zwaard heeft verspreid maar in vrede" en dat lijfstraffen als handen afhakken en onthoofding "in de context moeten worden gezien", zo roemde hij de veiligheid in Saoedi-Arabië.
Inspireren
Iemand van de Turkse ambassade liet een wat ander geluid horen. En er waren Nederlanders zoals jongerenimam Yassin Elforkani uit Amsterdam-Slotervaart, die niet bekend staat als scherpslijper. Hij leek geïmponeerd. "De internationale sprekers inspireren ons om de juiste weg te volgen. Vergeleken bij hen ben ik maar een jongen die net begint."
Salafisme
Veel lezingen gingen over het radicale salafisme. Khadjé kondigde aan dat het "niet pro, niet contra" zou worden behandeld, maar vooral gedreven salafistische prekers spraken."Salafisme is de correcte islam". Zei Philips. Salafisme is "gewoon islam", zei Al-Haddad. "Aan de interpretatie van de Koran door de metgezellen van de profeet mag niet worden getornd. De islam mag niet veranderen in nieuwe omstandigheden. Dan heb je straks net zo veel islams als er mensen zijn."
Nadruk lag op het verwerven van islamitische instituties. Yasin pleitte voor eigen tv, netwerkpagina's en zoekmachines Het is zorgelijk wat kinderen anders te zien krijgen. En zoals Philips zei: "Media verspreiden misinformatie over de islam, dat is te herleiden tot de kruistochten."
Al-Haddad spoorde Nederlandse moslims aan om shariahrechtbanken te eisen die islamitisch familierecht toepassen. "Het kan niet anders. Het aantal moslims groeit snel. Halal vlees doen ze ook " alsof dat geen shariah is. Zeg: ik ben een Nederlandse burger en je móet me dat geven."
'Verwoestende invloed'
Volgens Philips moet de "verwoestende invloed van de westerse samenleving"’ worden tegengegaan met onderwijs. "Alleen dan kan de islam wortel schieten. Kinderen naar een niet-islamitische instelling sturen, is honderd procent haram." Op de vraag wat ouders moeten als een islamitische school slecht onderwijs geeft en een andere school goed: "Wat is belangrijker, dat je kind directeur wordt of dat het naar het paradijs gaat?"
Debat
Een van de weinige momenten van debat kwam aan het eind van de dag: deelnemers hadden anoniem vragen kunnen inleveren voor de geleerden. Mocht een man van zijn vrouw scheiden als hij niet van haar houdt, wilde iemand weten. Nee, zei Haddad. "Leer met de tijd maar van haar te houden." Philips suggereerde: "Hij kan, als hij het zich kan veroorloven, ook een tweede vrouw erbij nemen" Haddad vond dat dat het probleem met de eerste vrouw niet oploste. " Maar dan heeft hij er ten minste een van wie hij houdt", lachte Philips.
"Een leuk voorbeeld van discussie tussen geleerden", besloot organisator Khadjé.
Door: Kustaw Bessems
Gepubliceerd: zondag 17 mei 2009 18:19
Update: maandag 18 mei 2009 12:06
Zo'n duizend toehoorders waren zondag aanwezig bij het eerste Nationaal Islam Congres in de Amsterdamse Apollo Hal. Buitenlandse prekers voorzien een machtige islam, vooral hier in het westen.
"De islam zal de overhand krijgen", voorspelt sjeik Khalid Yasin. "Ook al haten de ongelovigen, afgodendienaars en hypocriete moslims dat."
"Het is", weet Yasin, "eigenlijk de bedoeling dat de islam de wereld bestuurt, maar omdat moslims zwak zijn geweest, heeft Allah de uitvoerende macht aan een ander volk gegeven." Dat kan elk moment worden teruggedraaid. Als de moslims maar "concurreren om de macht".
Het organiserend islaminstituut Dar al Ilm schatte dat duizend mensen zaterdag in de Apollo Hal in Amsterdam Zuid waren voor Nederlands eerste Nationaal Islam Congres. Misschien waren het er wat minder, maar ze waren met velen en bijna allemaal jong. Khalid Yasin, geboren New Yorker opererend uit Manchester, was een van de publiekstrekkers.
Concurreren
Westerse leiders hebben zich volgens hem gediskwalificeerd en dat biedt islamitische leiders kansen, maar: "You have to be in it to win it!". Ofwel: "Je moet in redelijke mate integreren om te concurreren. Leiderschap gaat over winnen."
Hij raadde zijn gehoor een aantal niet-islamitische boeken aan ter inspiratie, waaronder De Prins van Macchiavelli, dat volgens Yasin door de meeste staatshoofden wordt gebruikt om aan de macht te blijven.
Opgang in het westen
"De islam", denkt Yasin, "is geplant in het westen als een zaadje. Hier is de beste aarde om in te groeien. Als het westen dat toestaat, zal het zich de komende honderd jaar beschermd weten, maar als het dit geschenk weigert, heeft het zichzelf daarmee. De opgang van de islam zal uit het westen komen. Niet met haat en terrorisme. Als wij bewijzen dat de islam superieur is, zal de meerderheid, zo die niet moslim wordt, de islam omarmen, accepteren of tolereren."
Eregasten
Organisator Saoed Khadjé zei dat de dag zou aantonen "hoe divers de moslimgemeenschap is", maar ultra-orthodoxe sprekers domineerden het congres. Zo ook de "eregasten": Abu Ameena Bilal Philips, een in Jamaica geboren bekeerling die nu in India werkt, en Haitham al-Haddad, een Palestijn van origine die in Londen woont.
"De definitie van islam is niet vrede", stelde Al-Haddad. "Moslims die dat beweren, hebben een minderwaardigheidscomplex. Islam betekent overgave. Aan de wil van de schepper." Alleen Allah mag wetten maken, meent Al-Haddad. Het probleem aan democratie vindt hij dat mensen het nooit eens worden. "De islamitische oplossing is dat een externe, onbevooroordeelde autoriteit beslist. God."
Overgave
Overgave vereist volgens deze sjeik dat je de regels van Allah uitvoert, ook al begrijp je niet waarom. "Dat is een test. Het hele doel van de schepping is een test." Lastige vragen van ongelovigen hoef je dan ook niet te beantwoorden. "Waarom had de profeet zo veel vrouwen? Waarom had hij een vrouw van negen jaar oud? Ik zeg: als jij niet gelooft dat Allah de enige schepper is en de enige die wetten maakt, snap je dat toch niet. Als je gelooft dat Mohammed integer was, vraag je niet naar zijn vrouwen. Ook dat is een test."
Besnijdenis
"Als wij mensen iets niet steekhoudend vinden, betekent dat niet dat het niet logisch is. Neem besnijdenis van de man. We konden niet begrijpen waarom dat moest, maar nu zien we in Afrika dat het HIV tegenhoudt. En vrouwenbesnijdenis, daarvan wordt nu gezegd: nee, dat is tegen de mensenrechten! Maar zullen we het in de toekomst logisch vinden?"
Uit de zaal kwam geen kritiek, overwegend waren er vragen naar "betrouwbare" geleerden, boeken en sites. Wel zei Bilal Philips juist dat vrouwenbesnijdenis in de islam afschuwelijk wordt gevonden.
Lijfstraffen
Philips moedigde moslims aan om aan niet-moslims uit te leggen dat "polygamie niet verplicht is in de islam", dat het geloof zich "niet door het zwaard heeft verspreid maar in vrede" en dat lijfstraffen als handen afhakken en onthoofding "in de context moeten worden gezien", zo roemde hij de veiligheid in Saoedi-Arabië.
Inspireren
Iemand van de Turkse ambassade liet een wat ander geluid horen. En er waren Nederlanders zoals jongerenimam Yassin Elforkani uit Amsterdam-Slotervaart, die niet bekend staat als scherpslijper. Hij leek geïmponeerd. "De internationale sprekers inspireren ons om de juiste weg te volgen. Vergeleken bij hen ben ik maar een jongen die net begint."
Salafisme
Veel lezingen gingen over het radicale salafisme. Khadjé kondigde aan dat het "niet pro, niet contra" zou worden behandeld, maar vooral gedreven salafistische prekers spraken."Salafisme is de correcte islam". Zei Philips. Salafisme is "gewoon islam", zei Al-Haddad. "Aan de interpretatie van de Koran door de metgezellen van de profeet mag niet worden getornd. De islam mag niet veranderen in nieuwe omstandigheden. Dan heb je straks net zo veel islams als er mensen zijn."
Nadruk lag op het verwerven van islamitische instituties. Yasin pleitte voor eigen tv, netwerkpagina's en zoekmachines Het is zorgelijk wat kinderen anders te zien krijgen. En zoals Philips zei: "Media verspreiden misinformatie over de islam, dat is te herleiden tot de kruistochten."
Al-Haddad spoorde Nederlandse moslims aan om shariahrechtbanken te eisen die islamitisch familierecht toepassen. "Het kan niet anders. Het aantal moslims groeit snel. Halal vlees doen ze ook " alsof dat geen shariah is. Zeg: ik ben een Nederlandse burger en je móet me dat geven."
'Verwoestende invloed'
Volgens Philips moet de "verwoestende invloed van de westerse samenleving"’ worden tegengegaan met onderwijs. "Alleen dan kan de islam wortel schieten. Kinderen naar een niet-islamitische instelling sturen, is honderd procent haram." Op de vraag wat ouders moeten als een islamitische school slecht onderwijs geeft en een andere school goed: "Wat is belangrijker, dat je kind directeur wordt of dat het naar het paradijs gaat?"
Debat
Een van de weinige momenten van debat kwam aan het eind van de dag: deelnemers hadden anoniem vragen kunnen inleveren voor de geleerden. Mocht een man van zijn vrouw scheiden als hij niet van haar houdt, wilde iemand weten. Nee, zei Haddad. "Leer met de tijd maar van haar te houden." Philips suggereerde: "Hij kan, als hij het zich kan veroorloven, ook een tweede vrouw erbij nemen" Haddad vond dat dat het probleem met de eerste vrouw niet oploste. " Maar dan heeft hij er ten minste een van wie hij houdt", lachte Philips.
"Een leuk voorbeeld van discussie tussen geleerden", besloot organisator Khadjé.
vrijdag 22 mei 2009 om 08:59
quote:Liv schreef op 22 mei 2009 @ 08:52:
Ik zie niet zo erg het verschil tussen het prediken van deze meneer en het prediken van wat diverse christenen trachten te doen eerlijk gezegd....
Ik zie wel een heel groot verschil.
Christenen geven hun leven niet voor het uitdragen van hun geloof.
Ik ben tegen elk geloof hoor , sowieso, zeker als het ook nog eens gebruikt word als politiek gereedschap .
Ik zie niet zo erg het verschil tussen het prediken van deze meneer en het prediken van wat diverse christenen trachten te doen eerlijk gezegd....
Ik zie wel een heel groot verschil.
Christenen geven hun leven niet voor het uitdragen van hun geloof.
Ik ben tegen elk geloof hoor , sowieso, zeker als het ook nog eens gebruikt word als politiek gereedschap .
vrijdag 22 mei 2009 om 09:05
[quote]Dhelia schreef op 22 mei 2009 @ 08:34:
Sarah, dat ligt er maar aan hoe jij wordt beledigd. Als je consequent vanwege je geloof wordt weggezet als minderwaardig, zoals moslims door sommigen in onze samenleving, ja, dan heb je wel degelijk gehoor.
En draai het nu eens om
Ik ben niet met je eens dat er een partij is die uitdaagt. Ik ga voor 't gemak er maar vanuit dat je doelt op moslims, zo niet, dan hoor ik het wel. Er is een minderheid die zich zo gedraagt.
minderheid??, waar baseer je dat op, vertel me eens wat jij weet en ik blijkbaar niet
En die toevallig zegt een geloof aan te hangen dat nog veel meer mensen aanhangen die zich wel normaal gedragen. Dat laatste is voor mij de reden om de misdragers niet als 'partij' te zien maar als individuen. En om ze ook niet aan te spreken vanwege hun geloof maar vanwege hun misdragingen.
Als elke neonazi atheïst is, wil dat nog niet zeggen dat elke atheïst neonazi is.[/quote]
Dit vind ik een hele rare.
Sarah, dat ligt er maar aan hoe jij wordt beledigd. Als je consequent vanwege je geloof wordt weggezet als minderwaardig, zoals moslims door sommigen in onze samenleving, ja, dan heb je wel degelijk gehoor.
En draai het nu eens om
Ik ben niet met je eens dat er een partij is die uitdaagt. Ik ga voor 't gemak er maar vanuit dat je doelt op moslims, zo niet, dan hoor ik het wel. Er is een minderheid die zich zo gedraagt.
minderheid??, waar baseer je dat op, vertel me eens wat jij weet en ik blijkbaar niet
En die toevallig zegt een geloof aan te hangen dat nog veel meer mensen aanhangen die zich wel normaal gedragen. Dat laatste is voor mij de reden om de misdragers niet als 'partij' te zien maar als individuen. En om ze ook niet aan te spreken vanwege hun geloof maar vanwege hun misdragingen.
Als elke neonazi atheïst is, wil dat nog niet zeggen dat elke atheïst neonazi is.[/quote]
Dit vind ik een hele rare.
vrijdag 22 mei 2009 om 09:06
quote:zusenzo schreef op 22 mei 2009 @ 09:01:
Nou in de kerk hoor je dit soort gebazel ook hoor.
Weinig verschil en in het verleden hebben heel veel christenen hun leven gegeven voor hun geloof, nog steeds trouwens.we hebben het over nu toch?? 2009.
geef eens een voorbeeld van waar het nu nog gebeurt, ik weet daar niks van.
Nou in de kerk hoor je dit soort gebazel ook hoor.
Weinig verschil en in het verleden hebben heel veel christenen hun leven gegeven voor hun geloof, nog steeds trouwens.we hebben het over nu toch?? 2009.
geef eens een voorbeeld van waar het nu nog gebeurt, ik weet daar niks van.
vrijdag 22 mei 2009 om 09:10
quote:Liv schreef op 22 mei 2009 @ 08:52:
Ik zie niet zo erg het verschil tussen het prediken van deze meneer en het prediken van wat diverse christenen trachten te doen eerlijk gezegd....
O? Ik ken namelijk geen christenen die het afhakken van hoofden en handen verdedigen. Ik ken geen Christen die pleit om een meisje van 9 te trouwen. Ik ken geen dominee die zegt "bindt jij eens wat bommen om je middel en blaas je op in de moskee, dan kom je in het paradijs". Ik ken geen Christen die zegt dat hij de Islamgebieden wil overheersen. En ik ken ook geen Christen die boos wordt als je de bijel bekristiseert, sterker nog, dat is usance in Christengemeenschappen. Wij hebben een periode van "verlichting" achter de rug.
Ik ken geen Islam land waar de boel nou eens lekker draait. Ik ken geen Islam land waar men niet de Christenen onderdrukt.
Ik zie niet zo erg het verschil tussen het prediken van deze meneer en het prediken van wat diverse christenen trachten te doen eerlijk gezegd....
O? Ik ken namelijk geen christenen die het afhakken van hoofden en handen verdedigen. Ik ken geen Christen die pleit om een meisje van 9 te trouwen. Ik ken geen dominee die zegt "bindt jij eens wat bommen om je middel en blaas je op in de moskee, dan kom je in het paradijs". Ik ken geen Christen die zegt dat hij de Islamgebieden wil overheersen. En ik ken ook geen Christen die boos wordt als je de bijel bekristiseert, sterker nog, dat is usance in Christengemeenschappen. Wij hebben een periode van "verlichting" achter de rug.
Ik ken geen Islam land waar de boel nou eens lekker draait. Ik ken geen Islam land waar men niet de Christenen onderdrukt.
vrijdag 22 mei 2009 om 09:20
[quote]zusenzo schreef op 22 mei 2009 @ 09:10:
Gooi je oogkleppen eens af dan en kijk eens wat er om je heen gebeurd en niet alleen tbv de moslims maar ook alle andere geloven.
Altijd dat gezeik....over die moslims, alle geloven hebben dezelfde grondslag en zijn per definitie gelijk.[/quote]
gooi jij je oogkleppen dan maar eens af, want als dat zo zou zijn , dan hadden we helegaar geen probleem.
Gooi je oogkleppen eens af dan en kijk eens wat er om je heen gebeurd en niet alleen tbv de moslims maar ook alle andere geloven.
Altijd dat gezeik....over die moslims, alle geloven hebben dezelfde grondslag en zijn per definitie gelijk.[/quote]
gooi jij je oogkleppen dan maar eens af, want als dat zo zou zijn , dan hadden we helegaar geen probleem.
vrijdag 22 mei 2009 om 09:32
quote:sarah2ndlife schreef op 22 mei 2009 @ 09:23:
Ik ken ook geen islamitisch land waar regelmatig westerse kerken worden gebouwd.
Europa is binnen nu en 10 a 15 jaar een grote vlam.
Misschien wel eerder.Ik woon in een klein dorp en zie deze problemen niet.
Ik ken ook geen islamitisch land waar regelmatig westerse kerken worden gebouwd.
Europa is binnen nu en 10 a 15 jaar een grote vlam.
Misschien wel eerder.Ik woon in een klein dorp en zie deze problemen niet.
anoniem_2774 wijzigde dit bericht op 22-05-2009 09:33
Reden: nvt
Reden: nvt
% gewijzigd
vrijdag 22 mei 2009 om 09:41
quote:zusenzo schreef op 22 mei 2009 @ 09:32:
[...]
Ik woon in een klein dorp en zie deze problemen niet.O maar dat geloof ik ook wel. Maar wie heeft hier nu oogkleppen op? In 2012 is meer dan 50% van Rotterdam allochtoon. Dat wil dus zeggen dat men daar op een gegeven moment kan zeggen: "dit is een Islamstad. Wij hoeven niet meer te integreren, u past zich als Nederlander aan ons allochtonen aan." In de grote steden zie je het gebeuren.
[...]
Ik woon in een klein dorp en zie deze problemen niet.O maar dat geloof ik ook wel. Maar wie heeft hier nu oogkleppen op? In 2012 is meer dan 50% van Rotterdam allochtoon. Dat wil dus zeggen dat men daar op een gegeven moment kan zeggen: "dit is een Islamstad. Wij hoeven niet meer te integreren, u past zich als Nederlander aan ons allochtonen aan." In de grote steden zie je het gebeuren.
vrijdag 22 mei 2009 om 09:47
Maar helpt het als ik zeg dat ik wel een importbruidegom heb dus ik zie het van beider zijde.
Alweer 12 jaar geleden hoor en hij is dus ook moslim maar ik herken heel erg weinig in die preek, onze kinderen gaan ook naar een christelijke school maar dat neemt niet weg dat sommige te ver gaan, veel te ver.
Maar sommige zijn niet alle.
Voor 9/11 was dit echter nooit het geval, toen was hij gewoon nog een 'vieze' turk.
Gelukkig zijn onze kinderen blond......
Alweer 12 jaar geleden hoor en hij is dus ook moslim maar ik herken heel erg weinig in die preek, onze kinderen gaan ook naar een christelijke school maar dat neemt niet weg dat sommige te ver gaan, veel te ver.
Maar sommige zijn niet alle.
Voor 9/11 was dit echter nooit het geval, toen was hij gewoon nog een 'vieze' turk.
Gelukkig zijn onze kinderen blond......
vrijdag 22 mei 2009 om 09:53
quote:meelezer456 schreef op 22 mei 2009 @ 09:10:
[...]
O? Ik ken namelijk geen christenen die het afhakken van hoofden en handen verdedigen. Ik ken geen Christen die pleit om een meisje van 9 te trouwen. Ik ken geen dominee die zegt "bindt jij eens wat bommen om je middel en blaas je op in de moskee, dan kom je in het paradijs". Ik ken geen Christen die zegt dat hij de Islamgebieden wil overheersen. En ik ken ook geen Christen die boos wordt als je de bijel bekristiseert, sterker nog, dat is usance in Christengemeenschappen. Wij hebben een periode van "verlichting" achter de rug.
Ik ken geen Islam land waar de boel nou eens lekker draait. Ik ken geen Islam land waar men niet de Christenen onderdrukt.
Je leest je eigen stukje zeer selectief moet ik zeggen.
En Christenen die niet boos worden als de bijbel bekritiseerd wordt? Grappig.....
Duik voor de gein es even in het roemruchte verleden van christenen: geweld, geweld en nog eens geweld. Bovendien arrogantie ten top, ook heden ten dage nog.
[...]
O? Ik ken namelijk geen christenen die het afhakken van hoofden en handen verdedigen. Ik ken geen Christen die pleit om een meisje van 9 te trouwen. Ik ken geen dominee die zegt "bindt jij eens wat bommen om je middel en blaas je op in de moskee, dan kom je in het paradijs". Ik ken geen Christen die zegt dat hij de Islamgebieden wil overheersen. En ik ken ook geen Christen die boos wordt als je de bijel bekristiseert, sterker nog, dat is usance in Christengemeenschappen. Wij hebben een periode van "verlichting" achter de rug.
Ik ken geen Islam land waar de boel nou eens lekker draait. Ik ken geen Islam land waar men niet de Christenen onderdrukt.
Je leest je eigen stukje zeer selectief moet ik zeggen.
En Christenen die niet boos worden als de bijbel bekritiseerd wordt? Grappig.....
Duik voor de gein es even in het roemruchte verleden van christenen: geweld, geweld en nog eens geweld. Bovendien arrogantie ten top, ook heden ten dage nog.
vrijdag 22 mei 2009 om 10:07
Zusenzo, vraag even aan deze Turk hoe Christenen in Turkije behandeld worden. ALs er een hosanna verhaal uitkomt, heb ik nog wel een verhelderend stukje Netwerk met Camiel Uerlings voor je.
Liv, lees even de link van zusenzo over de aanslagen door de jaren heen, en verbaas je over de hoeveelheid Islam-gerelateerd geweld in de huidige tijd. Ik ken vrijwel geen Christengeweld, en zeker niet in die mate waarin Islamieten geweld gebruiken.
Liv, lees even de link van zusenzo over de aanslagen door de jaren heen, en verbaas je over de hoeveelheid Islam-gerelateerd geweld in de huidige tijd. Ik ken vrijwel geen Christengeweld, en zeker niet in die mate waarin Islamieten geweld gebruiken.
vrijdag 22 mei 2009 om 10:09
quote:meelezer456 wrote on 22 May 2009 @ 09:10:
[...]
O? Ik ken namelijk geen christenen die het afhakken van hoofden en handen verdedigen. Ik ken geen Christen die pleit om een meisje van 9 te trouwen. Ik ken geen dominee die zegt "bindt jij eens wat bommen om je middel en blaas je op in de moskee, dan kom je in het paradijs". Ik ken geen Christen die zegt dat hij de Islamgebieden wil overheersen. En ik ken ook geen Christen die boos wordt als je de bijel bekristiseert, sterker nog, dat is usance in Christengemeenschappen. Wij hebben een periode van "verlichting" achter de rug.
Ik ken geen Islam land waar de boel nou eens lekker draait. Ik ken geen Islam land waar men niet de Christenen onderdrukt.
U bent Alwetend?
Moet je eens de misdienaartjes vragen, die regelmatig getrakteerd worden op een stukje worst...
[...]
O? Ik ken namelijk geen christenen die het afhakken van hoofden en handen verdedigen. Ik ken geen Christen die pleit om een meisje van 9 te trouwen. Ik ken geen dominee die zegt "bindt jij eens wat bommen om je middel en blaas je op in de moskee, dan kom je in het paradijs". Ik ken geen Christen die zegt dat hij de Islamgebieden wil overheersen. En ik ken ook geen Christen die boos wordt als je de bijel bekristiseert, sterker nog, dat is usance in Christengemeenschappen. Wij hebben een periode van "verlichting" achter de rug.
Ik ken geen Islam land waar de boel nou eens lekker draait. Ik ken geen Islam land waar men niet de Christenen onderdrukt.
U bent Alwetend?
Moet je eens de misdienaartjes vragen, die regelmatig getrakteerd worden op een stukje worst...
vrijdag 22 mei 2009 om 10:31
Ik heb in Turkije gewoond (istanbul en aan de kust in een kleine niet nader te noemen badplaats, deze worden daar goed behandelt, onze buren waren christelijk en gingen ook gewoon naar de kerk, joden zijn er in overvloed ook in istanbul btw en synagogen dus ook en ik merkte als buitenstaander geen enkel verschil.
In de kustplaats woonden we in 1 huis samen met een paar atheisten en koerden en moslims met aanhang (lees vriendinnetjes uit verschillende werelddelen)
In de kustplaats woonden we in 1 huis samen met een paar atheisten en koerden en moslims met aanhang (lees vriendinnetjes uit verschillende werelddelen)
vrijdag 22 mei 2009 om 10:47
quote:Ligeia schreef op 22 mei 2009 @ 10:09:
[...]
U bent Alwetend?
Moet je eens de misdienaartjes vragen, die regelmatig getrakteerd worden op een stukje worst...
Daar ben ik het mee eens, dat komt omdat veel mensen met macht het kan en wil misbruiken.
Net zoals Duitsers hier fout zijn geweest zo fout zijn wij geweest in Indonesie,
maar dit staat totaal los van het probleem islamitisering, dat is een van hele andere rangorde.
[...]
U bent Alwetend?
Moet je eens de misdienaartjes vragen, die regelmatig getrakteerd worden op een stukje worst...
Daar ben ik het mee eens, dat komt omdat veel mensen met macht het kan en wil misbruiken.
Net zoals Duitsers hier fout zijn geweest zo fout zijn wij geweest in Indonesie,
maar dit staat totaal los van het probleem islamitisering, dat is een van hele andere rangorde.
vrijdag 22 mei 2009 om 10:47
http://player.omroep.nl/? ... art=00:11:18&end=00:30:00
Kijk maar even wat de media beweren, en ook aan bronvermelding doen, vooral het boek waarin Christenen als "staatgevaarlijk" en "opdelers van Turkije" werden neergezet, en ook even met naam en toenaam werden genoemd, deed me gruwen. Met toestemming van het Turkse ministerie van cultuur. Als het niet waar is, hoor ik het graag van je.
Kijk maar even wat de media beweren, en ook aan bronvermelding doen, vooral het boek waarin Christenen als "staatgevaarlijk" en "opdelers van Turkije" werden neergezet, en ook even met naam en toenaam werden genoemd, deed me gruwen. Met toestemming van het Turkse ministerie van cultuur. Als het niet waar is, hoor ik het graag van je.
vrijdag 22 mei 2009 om 11:06
Het van 2006, niet eens meer dezelfde regering.......
Maar zoals ik al eerder zei, ik heb deze ervaring niet in al die jaren daar kan geen geplakt stukje media iets aan veranderen.
Btw het kan ook goed zijn eens nieuws op verschillende zenders te bekijken om het oogklep effect teniet te doen.
De berichtgeving in NL is ook aardig gekleurd, net als alle nieuwszenders maar dat is eigenlijk een andere discussie vandaar dat ik het op eigen ervaring houd.
Maar zoals ik al eerder zei, ik heb deze ervaring niet in al die jaren daar kan geen geplakt stukje media iets aan veranderen.
Btw het kan ook goed zijn eens nieuws op verschillende zenders te bekijken om het oogklep effect teniet te doen.
De berichtgeving in NL is ook aardig gekleurd, net als alle nieuwszenders maar dat is eigenlijk een andere discussie vandaar dat ik het op eigen ervaring houd.
