Actueel
alle pijlers
Witte mensen moeten eens luisteren (NRC)
zaterdag 7 november 2015 om 20:43
Black Twitter Ze zijn een kleine maar groeiende groep: de vrouwen die op sociale media ageren tegen het ‘vanzelfsprekende uitgangspunt’ dat in de Nederlandse samenleving wit de standaard is.
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
maandag 9 november 2015 om 18:49
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2015 @ 18:00:
Misschien is het voor de volledigheid en de hoor en wederhoor ook wel even interessant om dit artikel ook te lezen:
http://www.joop.nl/opinie ... ongemakkelijke_boodschap/
De vier dames uit de OP reageren op de ophef die er nav het artikel uit de OP is ontstaan en zetten gelijk even wat verkeerd geciteerde of verdraaide zaken recht.
Hahaha, toch wel grappig dat de dames zelfs op Joop nog vrijwel geen bijval krijgen....eindelijk iets waar de 'reaguurders' van Geenstijl en Joop het met elkaar eens zijn
Maar ik vond dit trouwens wel een goede vraag van iemand op Joop:
"Als zij er voor kiezen om niet neger genoemd te willen worden, of zwarte, of kleurling, dan lijkt mij dat iets wat je niet kunt weigeren, het is immers hun ‘naam’.
Maar als blanken blank genoemd willen worden waarom bepalen zij dan wel even dat blanken voortaan witten heten?
Dan doe je precies wat je anderen verwijt."
Misschien is het voor de volledigheid en de hoor en wederhoor ook wel even interessant om dit artikel ook te lezen:
http://www.joop.nl/opinie ... ongemakkelijke_boodschap/
De vier dames uit de OP reageren op de ophef die er nav het artikel uit de OP is ontstaan en zetten gelijk even wat verkeerd geciteerde of verdraaide zaken recht.
Hahaha, toch wel grappig dat de dames zelfs op Joop nog vrijwel geen bijval krijgen....eindelijk iets waar de 'reaguurders' van Geenstijl en Joop het met elkaar eens zijn
Maar ik vond dit trouwens wel een goede vraag van iemand op Joop:
"Als zij er voor kiezen om niet neger genoemd te willen worden, of zwarte, of kleurling, dan lijkt mij dat iets wat je niet kunt weigeren, het is immers hun ‘naam’.
Maar als blanken blank genoemd willen worden waarom bepalen zij dan wel even dat blanken voortaan witten heten?
Dan doe je precies wat je anderen verwijt."
maandag 9 november 2015 om 18:57
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2015 @ 18:37:
[...]
Dat geldt voor mij ook, hoor. Juist die mensen zijn de mensen waar ik in mijn dagelijkse werk tegenaan loop. En juist daarom geloof ik in die zin niet in de kracht van het individu, want alleen in deze discussie al heb ik een aantal mensen hele zinnige dingen zien schrijven over manieren om dagelijks racisme te bestrijden, waar ik en veel concullega's bijvoorbeeld ook echt ons best voor doen, maar wat gewoon niet lukt omdat die oudere blanke man die de dienst uitmaakt met de mond heel hard belijdt dat we nu echt zusemmezo op de kaart moeten zetten, maar vervolgens keihard elk initiatief daaromtrent doodslaan. Het is echt frustrerend als je voor de tiende keer in 3 jaar in een of andere diversiteitscommissie wordt uitgenodigd omdat de baas weer eens bedacht heeft dat er meer diversiteit op de werkvloer zou moeten zijn, maar hij vervolgens zelf steeds elke Marokkaan, Turk, Surinamer, Antilliaan, etc. afwijst wegens "niet in het team passend". En dan vervolgens wel in het openbaar zeggen dat er "heel veel moeite wordt gedaan om die groepen te bereiken, maar ja, ze zijn er niet, he?"
Maar een diversiteitscomissie is toch nooit een oplossing?
Dan ga je dus op zoek naar allochtonen? Het lijkt mij verschrikkelijk om aangenomen te worden tbv de diversiteit. Dat zou voor mij een reden zijn om elders te kijken. Recruiten jullie zelf of doet een derde partij dat?
Ik ben wel heel benieuwd in welke branche je zit.
Ik verwacht dit een beetje bij overheid, sociale beroepsgroepen,semi overheid. Daar heb ik geen legitieme reden voor.
Net als dat ik bij white privilege dus denk aan die oudere blank man die enigzins elitair is en links is en zeker niet racistisch en pro vrouw.Althans dat denkt hij.
De kracht van het individu, kan overal tegen op. Als jij boven het maaiveld uitsteekt kom je er echt wel hoor. Geen zesjes cultuur, maar jezelf onderscheiden van de massa.
Onderwijs is de sleutel .
[...]
Dat geldt voor mij ook, hoor. Juist die mensen zijn de mensen waar ik in mijn dagelijkse werk tegenaan loop. En juist daarom geloof ik in die zin niet in de kracht van het individu, want alleen in deze discussie al heb ik een aantal mensen hele zinnige dingen zien schrijven over manieren om dagelijks racisme te bestrijden, waar ik en veel concullega's bijvoorbeeld ook echt ons best voor doen, maar wat gewoon niet lukt omdat die oudere blanke man die de dienst uitmaakt met de mond heel hard belijdt dat we nu echt zusemmezo op de kaart moeten zetten, maar vervolgens keihard elk initiatief daaromtrent doodslaan. Het is echt frustrerend als je voor de tiende keer in 3 jaar in een of andere diversiteitscommissie wordt uitgenodigd omdat de baas weer eens bedacht heeft dat er meer diversiteit op de werkvloer zou moeten zijn, maar hij vervolgens zelf steeds elke Marokkaan, Turk, Surinamer, Antilliaan, etc. afwijst wegens "niet in het team passend". En dan vervolgens wel in het openbaar zeggen dat er "heel veel moeite wordt gedaan om die groepen te bereiken, maar ja, ze zijn er niet, he?"
Maar een diversiteitscomissie is toch nooit een oplossing?
Dan ga je dus op zoek naar allochtonen? Het lijkt mij verschrikkelijk om aangenomen te worden tbv de diversiteit. Dat zou voor mij een reden zijn om elders te kijken. Recruiten jullie zelf of doet een derde partij dat?
Ik ben wel heel benieuwd in welke branche je zit.
Ik verwacht dit een beetje bij overheid, sociale beroepsgroepen,semi overheid. Daar heb ik geen legitieme reden voor.
Net als dat ik bij white privilege dus denk aan die oudere blank man die enigzins elitair is en links is en zeker niet racistisch en pro vrouw.Althans dat denkt hij.
De kracht van het individu, kan overal tegen op. Als jij boven het maaiveld uitsteekt kom je er echt wel hoor. Geen zesjes cultuur, maar jezelf onderscheiden van de massa.
Onderwijs is de sleutel .
maandag 9 november 2015 om 19:02
quote:Jennifer1972 schreef op 09 november 2015 @ 18:49:
[...]
Hahaha, toch wel grappig dat de dames zelfs op Joop nog vrijwel geen bijval krijgen....eindelijk iets waar de 'reaguurders' van Geenstijl en Joop het met elkaar eens zijn
Maar ik vond dit trouwens wel een goede vraag van iemand op Joop:
"Als zij er voor kiezen om niet neger genoemd te willen worden, of zwarte, of kleurling, dan lijkt mij dat iets wat je niet kunt weigeren, het is immers hun ‘naam’.
Maar als blanken blank genoemd willen worden waarom bepalen zij dan wel even dat blanken voortaan witten heten?
Dan doe je precies wat je anderen verwijt."
nou ja ligt toch een beetje aan de context
blank& bruin
Zwart&wit
Neger&kaukasisch.
prima toch en eigenlijk best makkelijk allemaal.
[...]
Hahaha, toch wel grappig dat de dames zelfs op Joop nog vrijwel geen bijval krijgen....eindelijk iets waar de 'reaguurders' van Geenstijl en Joop het met elkaar eens zijn
Maar ik vond dit trouwens wel een goede vraag van iemand op Joop:
"Als zij er voor kiezen om niet neger genoemd te willen worden, of zwarte, of kleurling, dan lijkt mij dat iets wat je niet kunt weigeren, het is immers hun ‘naam’.
Maar als blanken blank genoemd willen worden waarom bepalen zij dan wel even dat blanken voortaan witten heten?
Dan doe je precies wat je anderen verwijt."
nou ja ligt toch een beetje aan de context
blank& bruin
Zwart&wit
Neger&kaukasisch.
prima toch en eigenlijk best makkelijk allemaal.
maandag 9 november 2015 om 20:35
quote:ardni schreef op 09 november 2015 @ 19:02:
[...]
nou ja ligt toch een beetje aan de context
blank& bruin
Zwart&wit
Neger&kaukasisch.
prima toch en eigenlijk best makkelijk allemaal.Mij maakt het ook niet zo veel uit hoor, ik vind het alleen raar klinken om 'wit' genoemd te worden en ik vind de term 'zwart' ook raar aangezien de mensen die hiermee bedoeld worden bruin zijn Maar goed het beestje moet toch een naam hebben....
[...]
nou ja ligt toch een beetje aan de context
blank& bruin
Zwart&wit
Neger&kaukasisch.
prima toch en eigenlijk best makkelijk allemaal.Mij maakt het ook niet zo veel uit hoor, ik vind het alleen raar klinken om 'wit' genoemd te worden en ik vind de term 'zwart' ook raar aangezien de mensen die hiermee bedoeld worden bruin zijn Maar goed het beestje moet toch een naam hebben....
maandag 9 november 2015 om 20:40
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2015 @ 12:13:
[...]
Ik ga er ook niet specifiek naar op zoek, maar in mijn werkveld heeft men nogal eens de neiging om teams samen te stellen die allemaal op elkaar lijken. Dus bestaat een team uit vrouwen en homo's, dan is de kans groot dat als er een heteroman solliciteert, die bij voorbaat afgewezen wordt omdat hij geen vrouw en geen homo is. Ook al is hij prima geschikt. Op dergelijke momenten zal ik, als men het mij vraagt en mijn functie op dat moment toestaat of er zelfs van mij verwacht wordt dat ik ook meedenk in het selectieproces, altijd aangeven dat ik juist graag die ene man erbij wil. Gewoon, omdat ik dat zelf prettiger vind en omdat voor mij persoonlijk in ieder geval geldt dat het de inhoud van mijn werk ten goede komt als het team waarin ik werk niet teveel bestaat uit klonen die allemaal op elkaar lijken. Ik vind het zelf gewoon niet prettig om in een homogeen team te werken.Hier veel vrouwen en héél veel homosexuele mannen. Twintig nichten tegenover drie lesbiëttes, ongeveer. De laatste die hier aangenomen werd was een allochtone hetero. Heerlijk, eindelijk wat diversiteit.
[...]
Ik ga er ook niet specifiek naar op zoek, maar in mijn werkveld heeft men nogal eens de neiging om teams samen te stellen die allemaal op elkaar lijken. Dus bestaat een team uit vrouwen en homo's, dan is de kans groot dat als er een heteroman solliciteert, die bij voorbaat afgewezen wordt omdat hij geen vrouw en geen homo is. Ook al is hij prima geschikt. Op dergelijke momenten zal ik, als men het mij vraagt en mijn functie op dat moment toestaat of er zelfs van mij verwacht wordt dat ik ook meedenk in het selectieproces, altijd aangeven dat ik juist graag die ene man erbij wil. Gewoon, omdat ik dat zelf prettiger vind en omdat voor mij persoonlijk in ieder geval geldt dat het de inhoud van mijn werk ten goede komt als het team waarin ik werk niet teveel bestaat uit klonen die allemaal op elkaar lijken. Ik vind het zelf gewoon niet prettig om in een homogeen team te werken.Hier veel vrouwen en héél veel homosexuele mannen. Twintig nichten tegenover drie lesbiëttes, ongeveer. De laatste die hier aangenomen werd was een allochtone hetero. Heerlijk, eindelijk wat diversiteit.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 9 november 2015 om 20:48
quote:theamuts schreef op 09 november 2015 @ 13:41:
[...]
Heb je zoiets ooit een donkergekleurd iemand hier in Nederland zien meemaken?Nee. Maar waarschijnlijk zijn wij gewend aan donkergekleurde mensen en zij zijn blijkbaar niet gewend aan lichtgekleurde mensen. Ik zat midden jaren '70 op een lagere school met 30% gekleurde klasgenoten, en ik "zag" dat pas toen iemand mij op mijn schoolfoto van de zesde klas wees toen ik een jaar of 17 was. Nooit iets van discriminatie gemerkt, volgens mij was daar geen interesse voor. Surinamers, Hindoestanen en Javanen.
[...]
Heb je zoiets ooit een donkergekleurd iemand hier in Nederland zien meemaken?Nee. Maar waarschijnlijk zijn wij gewend aan donkergekleurde mensen en zij zijn blijkbaar niet gewend aan lichtgekleurde mensen. Ik zat midden jaren '70 op een lagere school met 30% gekleurde klasgenoten, en ik "zag" dat pas toen iemand mij op mijn schoolfoto van de zesde klas wees toen ik een jaar of 17 was. Nooit iets van discriminatie gemerkt, volgens mij was daar geen interesse voor. Surinamers, Hindoestanen en Javanen.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 9 november 2015 om 21:08
quote:ardni schreef op 09 november 2015 @ 18:57:
[...]
De kracht van het individu, kan overal tegen op. Als jij boven het maaiveld uitsteekt kom je er echt wel hoor. Geen zesjes cultuur, maar jezelf onderscheiden van de massa.
Onderwijs is de sleutel .
Nou...
Ik heb een tijdje heerlijk boven het maaiveld rondgedard en ben er echt van genezen.
Werkelijk ie-de-reen heeft een mening over je. Een bescheiden rustige maar wel sterke donkere vrouw is ook erg ingewikkeld voor velen.
Men bleef maar terug geven zich zo te verheugen op mijn vast aanwezige 'pittige' inbreng bijvoorbeeld.
En na iedere klus grote complimenten over mijn inzet (en ook objectief meer geleverd dan verwacht).
Maar de echt leuke klus ging toch daarna naar blanke vijftigster x, want objectief gezien had ik nogal wat neergezet maar een bepaald gevoel van... Ja ik weet niet.
Ik weet het wel. Gewoon makkelijker.
Ik was die meningen meer dan zat en werk nu weer lekker in de uitvoering. Het enige dat ik mis is het toch wel fijne salaris en die oude visitekaartjes doen soms ook nog een beetje pijn.
Het kan aan mijn persoon liggen natuurlijk, volgens mijn oude collega's was het steeds net pech maar wel opvallend.
Is er geld zat dan kan er wat diversiteit bij. Is het geld op dan is het ineens toch dat leuke kennisje van de manager die dan wel de helft van het jaar ziek is maar toch lekkerder ligt.
Niet overdreven: Ik ben de laatste keer vervangen door iemand die ruiterlijk toegaf totaal de toegewezen taken niet te kunnen doen, en de helft weer teruggaf. Mogen dan weer mensen van het centraal bureau gaan doen,,werd een oplossing voor gezocht.
Moet ik eens proberen. Maarja als een blanke dame het teveel is ligt het aan de taak. Komt er een donker iemand dan heet het incompetent.
Etc etc. Kan er boeken over schrijven.
Maar ben nu eigenlijk beter af dan al die dames die op hun tenen kunnen wat ik met 2 vingers in mijn neus kan dus ik klaag niet.
Maar het klopt ook niet.
[...]
De kracht van het individu, kan overal tegen op. Als jij boven het maaiveld uitsteekt kom je er echt wel hoor. Geen zesjes cultuur, maar jezelf onderscheiden van de massa.
Onderwijs is de sleutel .
Nou...
Ik heb een tijdje heerlijk boven het maaiveld rondgedard en ben er echt van genezen.
Werkelijk ie-de-reen heeft een mening over je. Een bescheiden rustige maar wel sterke donkere vrouw is ook erg ingewikkeld voor velen.
Men bleef maar terug geven zich zo te verheugen op mijn vast aanwezige 'pittige' inbreng bijvoorbeeld.
En na iedere klus grote complimenten over mijn inzet (en ook objectief meer geleverd dan verwacht).
Maar de echt leuke klus ging toch daarna naar blanke vijftigster x, want objectief gezien had ik nogal wat neergezet maar een bepaald gevoel van... Ja ik weet niet.
Ik weet het wel. Gewoon makkelijker.
Ik was die meningen meer dan zat en werk nu weer lekker in de uitvoering. Het enige dat ik mis is het toch wel fijne salaris en die oude visitekaartjes doen soms ook nog een beetje pijn.
Het kan aan mijn persoon liggen natuurlijk, volgens mijn oude collega's was het steeds net pech maar wel opvallend.
Is er geld zat dan kan er wat diversiteit bij. Is het geld op dan is het ineens toch dat leuke kennisje van de manager die dan wel de helft van het jaar ziek is maar toch lekkerder ligt.
Niet overdreven: Ik ben de laatste keer vervangen door iemand die ruiterlijk toegaf totaal de toegewezen taken niet te kunnen doen, en de helft weer teruggaf. Mogen dan weer mensen van het centraal bureau gaan doen,,werd een oplossing voor gezocht.
Moet ik eens proberen. Maarja als een blanke dame het teveel is ligt het aan de taak. Komt er een donker iemand dan heet het incompetent.
Etc etc. Kan er boeken over schrijven.
Maar ben nu eigenlijk beter af dan al die dames die op hun tenen kunnen wat ik met 2 vingers in mijn neus kan dus ik klaag niet.
Maar het klopt ook niet.
maandag 9 november 2015 om 21:15
quote:kers schreef op 09 november 2015 @ 19:06:
t is vast al gezegd, maar als je zelf in 'zwart' en 'wit' blijft denken en jezelf zo afscheidt houdt je alle vooroordelen en alle ongelijkheid zelf in stand.Dus als iedereen die zich gediscrimineerd voelt niet meer in zwart/ wit zou denken dan zouden hun kansen op arbeidsmarkt toenemen? Bijzondere redenering
t is vast al gezegd, maar als je zelf in 'zwart' en 'wit' blijft denken en jezelf zo afscheidt houdt je alle vooroordelen en alle ongelijkheid zelf in stand.Dus als iedereen die zich gediscrimineerd voelt niet meer in zwart/ wit zou denken dan zouden hun kansen op arbeidsmarkt toenemen? Bijzondere redenering
maandag 9 november 2015 om 21:19
maandag 9 november 2015 om 21:23
quote:Amand schreef op 09 november 2015 @ 21:19:
Ik ken je verder niet, vruchtgebruik, maar ik krijg echt kromme tenen van het verhaal dat je hierboven neerzet. Ik lees iemand die niet kan omgaan met de druk van een hogere functie en allerlei vage racistische motieven aanhaalt om een voor zichzelf pijnloze terugtrekking te motiveren.
Dat gevoel had ik ook, wilde net reageren.
Alsof een werkgever liever een incompetente blanke heeft (van 50) dat een competente zwarte (leeftijd mij onbekend)
Maar het is altijd makkelijker de schuld extern te leggen ipv de spreekwoordelijke hand in eigen boezem.
Ik ken je verder niet, vruchtgebruik, maar ik krijg echt kromme tenen van het verhaal dat je hierboven neerzet. Ik lees iemand die niet kan omgaan met de druk van een hogere functie en allerlei vage racistische motieven aanhaalt om een voor zichzelf pijnloze terugtrekking te motiveren.
Dat gevoel had ik ook, wilde net reageren.
Alsof een werkgever liever een incompetente blanke heeft (van 50) dat een competente zwarte (leeftijd mij onbekend)
Maar het is altijd makkelijker de schuld extern te leggen ipv de spreekwoordelijke hand in eigen boezem.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 9 november 2015 om 21:28
quote:sabbaticalmeds schreef op 09 november 2015 @ 21:16:
dat zou dan ook moeten gelden voor seksisme? Als vrouwen dus niet meer in man/ vrouw zouden denken dat zou er minder sprake zijn van seksisme?Heb je in het gender topic gekeken , wij vrouwen maken het irl. elkaar moeilijker dan de mannen het ons maken.
dat zou dan ook moeten gelden voor seksisme? Als vrouwen dus niet meer in man/ vrouw zouden denken dat zou er minder sprake zijn van seksisme?Heb je in het gender topic gekeken , wij vrouwen maken het irl. elkaar moeilijker dan de mannen het ons maken.
maandag 9 november 2015 om 21:33
quote:Amand schreef op 09 november 2015 @ 21:19:
Ik ken je verder niet, vruchtgebruik, maar ik krijg echt kromme tenen van het verhaal dat je hierboven neerzet. Ik lees iemand die niet kan omgaan met de druk van een hogere functie en allerlei vage racistische motieven aanhaalt om een voor zichzelf pijnloze terugtrekking te motiveren.
Hmmm dat is nou precies de opmerking die veel vrouwen krijgen en kregen, als ze het hebben over glazen plafond en discriminatie op basis van geslacht. Lekker makkelijk geroepen.
En ja, er zijn vrouwen in hoge functies, dus het kan wel, maar als vrouw schijn je je toch wel meer te moeten bewijzen. Zal je ook nog eens een kleurtje hebben..
Ik ken je verder niet, vruchtgebruik, maar ik krijg echt kromme tenen van het verhaal dat je hierboven neerzet. Ik lees iemand die niet kan omgaan met de druk van een hogere functie en allerlei vage racistische motieven aanhaalt om een voor zichzelf pijnloze terugtrekking te motiveren.
Hmmm dat is nou precies de opmerking die veel vrouwen krijgen en kregen, als ze het hebben over glazen plafond en discriminatie op basis van geslacht. Lekker makkelijk geroepen.
En ja, er zijn vrouwen in hoge functies, dus het kan wel, maar als vrouw schijn je je toch wel meer te moeten bewijzen. Zal je ook nog eens een kleurtje hebben..
Later is nu
maandag 9 november 2015 om 21:36
quote:Dreamer schreef op 09 november 2015 @ 21:33:
[...]
Hmmm dat is nou precies de opmerking die veel vrouwen krijgen en kregen, als ze het hebben over glazen plafond en discriminatie op basis van geslacht. Lekker makkelijk geroepen.
Dat verhaal was steekhoudend geweest als ze vervangen was door een blanke man.
Maar in dit verhaal is Vruchtgebruik vervangen door een blanke vrouw van 50 en dat is ook nog eens een leeftijdcategorie die moeilijk aan het werk komt.
[...]
Hmmm dat is nou precies de opmerking die veel vrouwen krijgen en kregen, als ze het hebben over glazen plafond en discriminatie op basis van geslacht. Lekker makkelijk geroepen.
Dat verhaal was steekhoudend geweest als ze vervangen was door een blanke man.
Maar in dit verhaal is Vruchtgebruik vervangen door een blanke vrouw van 50 en dat is ook nog eens een leeftijdcategorie die moeilijk aan het werk komt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 9 november 2015 om 21:42
quote:vruchtgebruik schreef op 09 november 2015 @ 21:08:
[...]
Werkelijk ie-de-reen heeft een mening over je. Een bescheiden rustige maar wel sterke donkere vrouw is ook erg ingewikkeld voor velen.
*knip*
Ik was die meningen meer dan zat en werk nu weer lekker in de uitvoering. Tja. Ik begrijp niet waarom je het nodig vindt om jezelf sterk te noemen, want zo sterk was je helemaal niet; omdat anderen iets van je vonden heb je je functie teruggegeven.
[...]
Werkelijk ie-de-reen heeft een mening over je. Een bescheiden rustige maar wel sterke donkere vrouw is ook erg ingewikkeld voor velen.
*knip*
Ik was die meningen meer dan zat en werk nu weer lekker in de uitvoering. Tja. Ik begrijp niet waarom je het nodig vindt om jezelf sterk te noemen, want zo sterk was je helemaal niet; omdat anderen iets van je vonden heb je je functie teruggegeven.
maandag 9 november 2015 om 21:43
quote:vruchtgebruik schreef op 09 november 2015 @ 21:08:
[...]
Nou...
Ik heb een tijdje heerlijk boven het maaiveld rondgedard en ben er echt van genezen.
Werkelijk ie-de-reen heeft een mening over je. Een bescheiden rustige maar wel sterke donkere vrouw is ook erg ingewikkeld voor velen.
Men bleef maar terug geven zich zo te verheugen op mijn vast aanwezige 'pittige' inbreng bijvoorbeeld.
En na iedere klus grote complimenten over mijn inzet (en ook objectief meer geleverd dan verwacht).
Maar de echt leuke klus ging toch daarna naar blanke vijftigster x, want objectief gezien had ik nogal wat neergezet maar een bepaald gevoel van... Ja ik weet niet.
Ik weet het wel. Gewoon makkelijker.
Ik was die meningen meer dan zat en werk nu weer lekker in de uitvoering. Het enige dat ik mis is het toch wel fijne salaris en die oude visitekaartjes doen soms ook nog een beetje pijn.
Het kan aan mijn persoon liggen natuurlijk, volgens mijn oude collega's was het steeds net pech maar wel opvallend.
Is er geld zat dan kan er wat diversiteit bij. Is het geld op dan is het ineens toch dat leuke kennisje van de manager die dan wel de helft van het jaar ziek is maar toch lekkerder ligt.
Niet overdreven: Ik ben de laatste keer vervangen door iemand die ruiterlijk toegaf totaal de toegewezen taken niet te kunnen doen, en de helft weer teruggaf. Mogen dan weer mensen van het centraal bureau gaan doen,,werd een oplossing voor gezocht.
Moet ik eens proberen. Maarja als een blanke dame het teveel is ligt het aan de taak. Komt er een donker iemand dan heet het incompetent.
Etc etc. Kan er boeken over schrijven.
Maar ben nu eigenlijk beter af dan al die dames die op hun tenen kunnen wat ik met 2 vingers in mijn neus kan dus ik klaag niet.
Maar het klopt ook niet.
Wat naar!
Resultaten zijn toch meetbaar ? Wat maakt het uit dat iedereen een mening over je heeft? Jij hebt toch ook een mening over anderen? Draaide die meningen echt enkel om jouw huidskleur? Het gaat toch om omzet, om geld? Waarom zou een organisatie zichzelf in de vingers snijden, bizar!
Misschien ga ik het nog een keer meemaken, ik mag nog bijna 40 jaar werken.
Ik kom er vanzelf wel een keer achter, maar ik wens niet gereserveerd door het leven te gaan,datvertik ik.
[...]
Nou...
Ik heb een tijdje heerlijk boven het maaiveld rondgedard en ben er echt van genezen.
Werkelijk ie-de-reen heeft een mening over je. Een bescheiden rustige maar wel sterke donkere vrouw is ook erg ingewikkeld voor velen.
Men bleef maar terug geven zich zo te verheugen op mijn vast aanwezige 'pittige' inbreng bijvoorbeeld.
En na iedere klus grote complimenten over mijn inzet (en ook objectief meer geleverd dan verwacht).
Maar de echt leuke klus ging toch daarna naar blanke vijftigster x, want objectief gezien had ik nogal wat neergezet maar een bepaald gevoel van... Ja ik weet niet.
Ik weet het wel. Gewoon makkelijker.
Ik was die meningen meer dan zat en werk nu weer lekker in de uitvoering. Het enige dat ik mis is het toch wel fijne salaris en die oude visitekaartjes doen soms ook nog een beetje pijn.
Het kan aan mijn persoon liggen natuurlijk, volgens mijn oude collega's was het steeds net pech maar wel opvallend.
Is er geld zat dan kan er wat diversiteit bij. Is het geld op dan is het ineens toch dat leuke kennisje van de manager die dan wel de helft van het jaar ziek is maar toch lekkerder ligt.
Niet overdreven: Ik ben de laatste keer vervangen door iemand die ruiterlijk toegaf totaal de toegewezen taken niet te kunnen doen, en de helft weer teruggaf. Mogen dan weer mensen van het centraal bureau gaan doen,,werd een oplossing voor gezocht.
Moet ik eens proberen. Maarja als een blanke dame het teveel is ligt het aan de taak. Komt er een donker iemand dan heet het incompetent.
Etc etc. Kan er boeken over schrijven.
Maar ben nu eigenlijk beter af dan al die dames die op hun tenen kunnen wat ik met 2 vingers in mijn neus kan dus ik klaag niet.
Maar het klopt ook niet.
Wat naar!
Resultaten zijn toch meetbaar ? Wat maakt het uit dat iedereen een mening over je heeft? Jij hebt toch ook een mening over anderen? Draaide die meningen echt enkel om jouw huidskleur? Het gaat toch om omzet, om geld? Waarom zou een organisatie zichzelf in de vingers snijden, bizar!
Misschien ga ik het nog een keer meemaken, ik mag nog bijna 40 jaar werken.
Ik kom er vanzelf wel een keer achter, maar ik wens niet gereserveerd door het leven te gaan,datvertik ik.
maandag 9 november 2015 om 21:59
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2015 @ 16:45:
[...]
Jij geeft aan dat je solidariteit voelt met minderheden (bij gebrek aan beter woord). Dat is fijn, ik persoonlijk waardeer dat. Toch wil dat niet altijd zeggen dat ik per se blij ben met de manier waarop die solidariteit geuit wordt. Of dat dat altijd betekent dat ik het idee heb dat mensen die solidair zijn echt helemaal snappen hoe je je voelt, waar je tegenaan loopt, of wat dat met je doet. Hoe kunnen ze ook, zij hebben toch niet dezelfde ervaringen of gevoelens? Ik merk wel vaker in discussies over dit onderwerp dat veel witte mensen die zichzelf heel tolerant vinden of inderdaad actief anti-racisme prediken, zich bijna persoonlijk beledigd voelen als je aangeeft dat het heel fijn is dat ze zich in je proberen te verplaatsen, maar dat dat nog steeds niet hetzelfde is als iets ervaren. Dat lijkt me namelijk gewoon een hele logische constatering, een waarheid als een koe zelfs, die daarmee dus ook automatisch neutraal van toon is.
Maar als dit het is, dan zijn we het op een belangrijk punt helemaal eens Ik verplaats me inderdaad in een ander en voel dan solidariteit. Maar ik heb niet het idee dat ik precies weet hoe die ander zich voelt. Ik voel me solidair met mensen die te maken hebben met racisme omdat ik het zelf ook niet prettig vind om op mijn uiterlijk of afkomst beoordeeld te worden. De ins en outs van racisme ervaar ik zelf niet. Dat is voor mij ook duidelijk. Ik kan me er iets bij voorstellen maar dat is het wel. Uit dit topic is sowieso wel heel duidelijk geworden dat ik me er lang niet alles bij had voorgesteld. Net zomin als ik weet hoe homo's dingen precies ervaren. Maar ik voel me solidair omdat ik ook niet op mijn seksuele voorkeur beoordeeld zou willen worden. Zoiets dus, geen toe-eigening van het issue of de ervaringen. Ik weet ook niet of dat de reden is dat mensen zich persoonlijk beledigd lijken voelen, maar jij dus wel.
Dat ik me over dit onderwerp aangevallen kan voelen komt dus niet daardoor. Wel doordat ik me betrokken voel bij het onderwerp, dat wat mij betreft de hele samenleving aangaat, en daar meningen over wil kunnen uiten zonder het gevoel te hebben geframed te worden als blanke die er niets van begrijpt maar wel de oorzaak is en alleen als taak heeft om ruimte moet maken. Dat gevoel had ik heel erg na het lezen van het artikel uit de OP. Verder vond ik sommige uitspraken heel directief, bijvoorbeeld het gebod om het los te koppelen van het individu. Zo werkt het in mijn optiek gewoon niet. Dingen waar ik echt over struikelde:
- „Witte mannen”, zegt Aslan, „je moet ze bréken. Je moet laten zien dat je niet van ze onder de indruk bent.”
- „De juiste posities moeten worden bekeken door de juiste mensen. Je kunt pas werkelijk spreken van emancipatie als Zwarte Piet verandert omdat een zwarte zegt dat hij moet veranderen; anders is het een gunst van een witte.”
- „Het ging mij niet om de inhoud van de film maar om wie het zegt: Sunny Bergman. Hoort een witte vrouw zo’n film te maken? Ze had ook haar privilege kunnen delen en de film door een zwarte filmer laten maken. Heeft ze niet gedaan. Ik wil haar alleen maar zeggen: jij bent hier geen slachtoffer van.”
- Aslan: „Een witte persoon kan kosteloos tegen racisme zijn als die niet ook tegen white privilege strijdt. Dat werkt alleen maar statusverhogend. Er gaat niks van je bevoorrechte positie af als je niet snapt dat er zoiets als white privilege is. Je bent dan niet tegen racisme omdat je jouw positie wilt delen met anderen, maar om te laten zien dat je een goed mens bent.”
Ik ben het met veel van die uitspraken gewoon niet eens of niet helemaal eens! Ze zijn sowieso vreselijk generaliserend. En ja, ik denk dat dit soort dingen aanvallend overkomen op mensen die gewoon hun ding doen, hun leven leiden maar echt wel bereid zijn om wat ruimte in te leveren of dat allang hebben gedaan.
Verder: dat zwarten niet per se blij hoeven te zijn met hoe de solidariteit geuit wordt, begrijp ik ook wel. Waarschijnlijk komen veel goedbedoelde dingen tenenkrommend over. Maar ik kreeg eerder wel de indruk (uit het artikel maar ook wel uit de discussie) dat goede bedoelingen weinig tot niets waard zijn, terwijl het mijn overtuiging is dat die altijd nog beter zijn dan slechte bedoelingen. Dat die goede bedoelingen ook remmend kunnen werken, zie ik nu beter in. Dat heeft de discussie me wel opgeleverd.
[...]
Jij geeft aan dat je solidariteit voelt met minderheden (bij gebrek aan beter woord). Dat is fijn, ik persoonlijk waardeer dat. Toch wil dat niet altijd zeggen dat ik per se blij ben met de manier waarop die solidariteit geuit wordt. Of dat dat altijd betekent dat ik het idee heb dat mensen die solidair zijn echt helemaal snappen hoe je je voelt, waar je tegenaan loopt, of wat dat met je doet. Hoe kunnen ze ook, zij hebben toch niet dezelfde ervaringen of gevoelens? Ik merk wel vaker in discussies over dit onderwerp dat veel witte mensen die zichzelf heel tolerant vinden of inderdaad actief anti-racisme prediken, zich bijna persoonlijk beledigd voelen als je aangeeft dat het heel fijn is dat ze zich in je proberen te verplaatsen, maar dat dat nog steeds niet hetzelfde is als iets ervaren. Dat lijkt me namelijk gewoon een hele logische constatering, een waarheid als een koe zelfs, die daarmee dus ook automatisch neutraal van toon is.
Maar als dit het is, dan zijn we het op een belangrijk punt helemaal eens Ik verplaats me inderdaad in een ander en voel dan solidariteit. Maar ik heb niet het idee dat ik precies weet hoe die ander zich voelt. Ik voel me solidair met mensen die te maken hebben met racisme omdat ik het zelf ook niet prettig vind om op mijn uiterlijk of afkomst beoordeeld te worden. De ins en outs van racisme ervaar ik zelf niet. Dat is voor mij ook duidelijk. Ik kan me er iets bij voorstellen maar dat is het wel. Uit dit topic is sowieso wel heel duidelijk geworden dat ik me er lang niet alles bij had voorgesteld. Net zomin als ik weet hoe homo's dingen precies ervaren. Maar ik voel me solidair omdat ik ook niet op mijn seksuele voorkeur beoordeeld zou willen worden. Zoiets dus, geen toe-eigening van het issue of de ervaringen. Ik weet ook niet of dat de reden is dat mensen zich persoonlijk beledigd lijken voelen, maar jij dus wel.
Dat ik me over dit onderwerp aangevallen kan voelen komt dus niet daardoor. Wel doordat ik me betrokken voel bij het onderwerp, dat wat mij betreft de hele samenleving aangaat, en daar meningen over wil kunnen uiten zonder het gevoel te hebben geframed te worden als blanke die er niets van begrijpt maar wel de oorzaak is en alleen als taak heeft om ruimte moet maken. Dat gevoel had ik heel erg na het lezen van het artikel uit de OP. Verder vond ik sommige uitspraken heel directief, bijvoorbeeld het gebod om het los te koppelen van het individu. Zo werkt het in mijn optiek gewoon niet. Dingen waar ik echt over struikelde:
- „Witte mannen”, zegt Aslan, „je moet ze bréken. Je moet laten zien dat je niet van ze onder de indruk bent.”
- „De juiste posities moeten worden bekeken door de juiste mensen. Je kunt pas werkelijk spreken van emancipatie als Zwarte Piet verandert omdat een zwarte zegt dat hij moet veranderen; anders is het een gunst van een witte.”
- „Het ging mij niet om de inhoud van de film maar om wie het zegt: Sunny Bergman. Hoort een witte vrouw zo’n film te maken? Ze had ook haar privilege kunnen delen en de film door een zwarte filmer laten maken. Heeft ze niet gedaan. Ik wil haar alleen maar zeggen: jij bent hier geen slachtoffer van.”
- Aslan: „Een witte persoon kan kosteloos tegen racisme zijn als die niet ook tegen white privilege strijdt. Dat werkt alleen maar statusverhogend. Er gaat niks van je bevoorrechte positie af als je niet snapt dat er zoiets als white privilege is. Je bent dan niet tegen racisme omdat je jouw positie wilt delen met anderen, maar om te laten zien dat je een goed mens bent.”
Ik ben het met veel van die uitspraken gewoon niet eens of niet helemaal eens! Ze zijn sowieso vreselijk generaliserend. En ja, ik denk dat dit soort dingen aanvallend overkomen op mensen die gewoon hun ding doen, hun leven leiden maar echt wel bereid zijn om wat ruimte in te leveren of dat allang hebben gedaan.
Verder: dat zwarten niet per se blij hoeven te zijn met hoe de solidariteit geuit wordt, begrijp ik ook wel. Waarschijnlijk komen veel goedbedoelde dingen tenenkrommend over. Maar ik kreeg eerder wel de indruk (uit het artikel maar ook wel uit de discussie) dat goede bedoelingen weinig tot niets waard zijn, terwijl het mijn overtuiging is dat die altijd nog beter zijn dan slechte bedoelingen. Dat die goede bedoelingen ook remmend kunnen werken, zie ik nu beter in. Dat heeft de discussie me wel opgeleverd.
maandag 9 november 2015 om 22:01
quote:hollebollegijs schreef op 09 november 2015 @ 21:23:
[...]
Dat gevoel had ik ook, wilde net reageren.
Alsof een werkgever liever een incompetente blanke heeft (van 50) dat een competente zwarte (leeftijd mij onbekend)
Maar het is altijd makkelijker de schuld extern te leggen ipv de spreekwoordelijke hand in eigen boezem.
Nou, die hand in eigen boezem heb ik natuurlijk met mijn laatste sollicitatie gedaan.
Zo van: Nouja dit is het dus niet blijkbaar.
Maar:
-,drie verschillende opvolgsters,, die ineens met me moeten lunchen en de meest basic dingen nog moeten worden uitgelegd na soms al een jaar in de functie. Niet vanwege slechte overdracht maar omdat ze echt het niet snappen. Eentje vroeg serieus of ik een avond kon vrijmaken om met haar HAAR werk te doen.
Het trieste was dat ik haar uit het hoofd ter plekke op weg heb geholpen. Niet eens een avond voor nodig
- oud leidinggevenden die maar willen blijven lunchen steeds en dan hun beklag doen over zo'n dame die ze in hun maag is gesplitst. De 1 was na een half jaar al ziek (jaar contract maar gewoon verlengd en u voor onbepaalde tijd ziek en al). Weer een ander huilt bij ieder gesprek omdat het haar teveel is. Men geeft aan me te missen omdat ik gewoon zonder gezeur lever.
Ik heb dit soort contacten maar afgekapt omdat ik echt niks kan met die info.
- collegaatje x, ook vriendin van manager, die 'mijn' baan kreeg, ook weer ineens lunchen. En dan mijn 'truc' vraagt hoe ik net kon doen de gestelde taken uit te voeren want dat kon natuurlijk niet echt. Had ik daar een programmaatje voor ofzo? Eh nee ik deed het gewoon. Boos weg omdat ik volgens haar niet eerlijk was.
Etc
Etc
Wel veel.gratis geluncht
Ik weet ook.niet wat daarvan te maken. Erg incompetent heb ik me nooit gevoeld.
[...]
Dat gevoel had ik ook, wilde net reageren.
Alsof een werkgever liever een incompetente blanke heeft (van 50) dat een competente zwarte (leeftijd mij onbekend)
Maar het is altijd makkelijker de schuld extern te leggen ipv de spreekwoordelijke hand in eigen boezem.
Nou, die hand in eigen boezem heb ik natuurlijk met mijn laatste sollicitatie gedaan.
Zo van: Nouja dit is het dus niet blijkbaar.
Maar:
-,drie verschillende opvolgsters,, die ineens met me moeten lunchen en de meest basic dingen nog moeten worden uitgelegd na soms al een jaar in de functie. Niet vanwege slechte overdracht maar omdat ze echt het niet snappen. Eentje vroeg serieus of ik een avond kon vrijmaken om met haar HAAR werk te doen.
Het trieste was dat ik haar uit het hoofd ter plekke op weg heb geholpen. Niet eens een avond voor nodig
- oud leidinggevenden die maar willen blijven lunchen steeds en dan hun beklag doen over zo'n dame die ze in hun maag is gesplitst. De 1 was na een half jaar al ziek (jaar contract maar gewoon verlengd en u voor onbepaalde tijd ziek en al). Weer een ander huilt bij ieder gesprek omdat het haar teveel is. Men geeft aan me te missen omdat ik gewoon zonder gezeur lever.
Ik heb dit soort contacten maar afgekapt omdat ik echt niks kan met die info.
- collegaatje x, ook vriendin van manager, die 'mijn' baan kreeg, ook weer ineens lunchen. En dan mijn 'truc' vraagt hoe ik net kon doen de gestelde taken uit te voeren want dat kon natuurlijk niet echt. Had ik daar een programmaatje voor ofzo? Eh nee ik deed het gewoon. Boos weg omdat ik volgens haar niet eerlijk was.
Etc
Etc
Wel veel.gratis geluncht
Ik weet ook.niet wat daarvan te maken. Erg incompetent heb ik me nooit gevoeld.
maandag 9 november 2015 om 22:03
quote:vruchtgebruik schreef op 09 november 2015 @ 22:01:
[...]
Nou, die hand in eigen boezem heb ik natuurlijk met mijn laatste sollicitatie gedaan.
Zo van: Nouja dit is het dus niet blijkbaar.
Maar:
-,drie verschillende opvolgsters,, die ineens met me moeten lunchen en de meest basic dingen nog moeten worden uitgelegd na soms al een jaar in de functie. Niet vanwege slechte overdracht maar omdat ze echt het niet snappen. Eentje vroeg serieus of ik een avond kon vrijmaken om met haar HAAR werk te doen.
Het trieste was dat ik haar uit het hoofd ter plekke op weg heb geholpen. Niet eens een avond voor nodig
- oud leidinggevenden die maar willen blijven lunchen steeds en dan hun beklag doen over zo'n dame die ze in hun maag is gesplitst. De 1 was na een half jaar al ziek (jaar contract maar gewoon verlengd en u voor onbepaalde tijd ziek en al). Weer een ander huilt bij ieder gesprek omdat het haar teveel is. Men geeft aan me te missen omdat ik gewoon zonder gezeur lever.
Ik heb dit soort contacten maar afgekapt omdat ik echt niks kan met die info.
- collegaatje x, ook vriendin van manager, die 'mijn' baan kreeg, ook weer ineens lunchen. En dan mijn 'truc' vraagt hoe ik net kon doen de gestelde taken uit te voeren want dat kon natuurlijk niet echt. Had ik daar een programmaatje voor ofzo? Eh nee ik deed het gewoon. Boos weg omdat ik volgens haar niet eerlijk was.
Etc
Etc
Wel veel.gratis geluncht
Ik weet ook.niet wat daarvan te maken. Erg incompetent heb ik me nooit gevoeld.Je bent te goed voor deze wereld, ik had er geen tijd meer ingestoken.
[...]
Nou, die hand in eigen boezem heb ik natuurlijk met mijn laatste sollicitatie gedaan.
Zo van: Nouja dit is het dus niet blijkbaar.
Maar:
-,drie verschillende opvolgsters,, die ineens met me moeten lunchen en de meest basic dingen nog moeten worden uitgelegd na soms al een jaar in de functie. Niet vanwege slechte overdracht maar omdat ze echt het niet snappen. Eentje vroeg serieus of ik een avond kon vrijmaken om met haar HAAR werk te doen.
Het trieste was dat ik haar uit het hoofd ter plekke op weg heb geholpen. Niet eens een avond voor nodig
- oud leidinggevenden die maar willen blijven lunchen steeds en dan hun beklag doen over zo'n dame die ze in hun maag is gesplitst. De 1 was na een half jaar al ziek (jaar contract maar gewoon verlengd en u voor onbepaalde tijd ziek en al). Weer een ander huilt bij ieder gesprek omdat het haar teveel is. Men geeft aan me te missen omdat ik gewoon zonder gezeur lever.
Ik heb dit soort contacten maar afgekapt omdat ik echt niks kan met die info.
- collegaatje x, ook vriendin van manager, die 'mijn' baan kreeg, ook weer ineens lunchen. En dan mijn 'truc' vraagt hoe ik net kon doen de gestelde taken uit te voeren want dat kon natuurlijk niet echt. Had ik daar een programmaatje voor ofzo? Eh nee ik deed het gewoon. Boos weg omdat ik volgens haar niet eerlijk was.
Etc
Etc
Wel veel.gratis geluncht
Ik weet ook.niet wat daarvan te maken. Erg incompetent heb ik me nooit gevoeld.Je bent te goed voor deze wereld, ik had er geen tijd meer ingestoken.
maandag 9 november 2015 om 22:07
quote:ardni schreef op 09 november 2015 @ 21:43:
[...]
Wat naar!
Resultaten zijn toch meetbaar ? Wat maakt het uit dat iedereen een mening over je heeft? Jij hebt toch ook een mening over anderen? Draaide die meningen echt enkel om jouw huidskleur? Het gaat toch om omzet, om geld? Waarom zou een organisatie zichzelf in de vingers snijden, bizar!
Misschien ga ik het nog een keer meemaken, ik mag nog bijna 40 jaar werken.
Ik kom er vanzelf wel een keer achter, maar ik wens niet gereserveerd door het leven te gaan,datvertik ik.
Geloof me, bij sommige organisaties is organisatiebelang niet een heel grote prioriteit. Gewoon jezelf blijven.
Ik heb nu een superbaan dus de 'hoogte' in was niet perse mijn weg. Ik heb een leuke tijd gehad, ben trots op wat ik heb gedaan en wat ik nu doe.
[...]
Wat naar!
Resultaten zijn toch meetbaar ? Wat maakt het uit dat iedereen een mening over je heeft? Jij hebt toch ook een mening over anderen? Draaide die meningen echt enkel om jouw huidskleur? Het gaat toch om omzet, om geld? Waarom zou een organisatie zichzelf in de vingers snijden, bizar!
Misschien ga ik het nog een keer meemaken, ik mag nog bijna 40 jaar werken.
Ik kom er vanzelf wel een keer achter, maar ik wens niet gereserveerd door het leven te gaan,datvertik ik.
Geloof me, bij sommige organisaties is organisatiebelang niet een heel grote prioriteit. Gewoon jezelf blijven.
Ik heb nu een superbaan dus de 'hoogte' in was niet perse mijn weg. Ik heb een leuke tijd gehad, ben trots op wat ik heb gedaan en wat ik nu doe.
maandag 9 november 2015 om 22:10
quote:ardni schreef op 09 november 2015 @ 22:03:
[...]
Je bent te goed voor deze wereld, ik had er geen tijd meer ingestoken.
Ik ben natuurlijk ook wel.een sensatiebak en mijn gelijk zo krijgen was erg lekker. Voor even.
En je weet maar nooit wie je weer tegenkomt en waar. Maar ik was soms wel ehhh verbaasd. Ook zo onbeschaamd.
[...]
Je bent te goed voor deze wereld, ik had er geen tijd meer ingestoken.
Ik ben natuurlijk ook wel.een sensatiebak en mijn gelijk zo krijgen was erg lekker. Voor even.
En je weet maar nooit wie je weer tegenkomt en waar. Maar ik was soms wel ehhh verbaasd. Ook zo onbeschaamd.
maandag 9 november 2015 om 22:37
quote:ardni schreef op 09 november 2015 @ 18:19:
[...]
Met het vetgedrukte bedoel ik eigenlijk dat ik niet begrijp waarom jij je aangevallen voelt? Daar kies je toch voor? Het is niet per definitie zo dat alles met een andere kleur een homogene groep vertegenwoordigt en als vanzelfsprekend dezelfde denkwijze heeft. Dat je niet mee dient te praten, is niet meer dan een mening. Die discussie moeten we met elkaar voeren en daarin moet er niet gekozen worden voor discriminatie in een discussie die draait om discriminatie. Als ik hetzelfde als jou zou doen en de lijn van het artikel zou volgen, ben ik slachtoffer. Dat ben ik niet , ik ben geen slachtoffer en jij bent geen dader.
Laten we het artikel niet als standaard nemen.
Waarom kunnen we collectief niet meer incasseren, waarom kan er geen afstand worden genomen.Waarom kun jij niet zeggen dat je je niet aangesproken voelt?.Op de laatste vraag heb ik niet echt een antwoord. Wist ik het maar! De eerste vraag heb ik proberen te beantwoorden in mijn eerdere reactie. Verder eigenlijk helemaal eens met bovenstaande. Neemt niet weg dat het topic wel over het bewuste/gewraakte artikel ging en ik daar toch ook wel op wil reageren.
[...]
Met het vetgedrukte bedoel ik eigenlijk dat ik niet begrijp waarom jij je aangevallen voelt? Daar kies je toch voor? Het is niet per definitie zo dat alles met een andere kleur een homogene groep vertegenwoordigt en als vanzelfsprekend dezelfde denkwijze heeft. Dat je niet mee dient te praten, is niet meer dan een mening. Die discussie moeten we met elkaar voeren en daarin moet er niet gekozen worden voor discriminatie in een discussie die draait om discriminatie. Als ik hetzelfde als jou zou doen en de lijn van het artikel zou volgen, ben ik slachtoffer. Dat ben ik niet , ik ben geen slachtoffer en jij bent geen dader.
Laten we het artikel niet als standaard nemen.
Waarom kunnen we collectief niet meer incasseren, waarom kan er geen afstand worden genomen.Waarom kun jij niet zeggen dat je je niet aangesproken voelt?.Op de laatste vraag heb ik niet echt een antwoord. Wist ik het maar! De eerste vraag heb ik proberen te beantwoorden in mijn eerdere reactie. Verder eigenlijk helemaal eens met bovenstaande. Neemt niet weg dat het topic wel over het bewuste/gewraakte artikel ging en ik daar toch ook wel op wil reageren.
