Actueel
alle pijlers
Woke, een bedreiging voor onze vrijheid?
dinsdag 9 maart 2021 om 21:16
Is de woke-cultuur een meerwaarde voor onze samenleving?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
maandag 5 december 2022 om 21:04
Op zich is dat zo. Maar er zijn mensen die daarin erg doorslaan en zo eigenlijk datgene versterken wat ze zeggen te bestrijden, namelijk oordelen op grond van aangeboren eigenschappen.
En dat doordraaien wordt door de goegemeente vereenzelvigd met Woke, zoals in het begin van dit topic.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 5 december 2022 om 21:10
Ja, akkoord, maar we kunnen er toch niets aan doen. Ik zie hoe een heel terecht en normaal proces van bewustwording wordt gekaapt door een heel klein groepje mensen. Die worden op hun beurt versterkt door een groep mensen die een hekel hebben aan alles wat met meer gelijkheid voor gemarginaliseerde groepen te maken heeft.
maandag 5 december 2022 om 21:12
Ik stelde je een concrete wedervraag en vertelde hoe ik erin sta. Het enige waar jij mee op de proppen komt zijn flauwe oneliners. Erg kinderachtig.bumblebijtje schreef: ↑05-12-2022 20:38Wedervragen van iemand die niet kan en wil debatteren, zijn dan ook zinloos. Wedervragen van iemand die uit onmacht dan maar wat gaat zeuren over wat dan ook dat ik elders op dit forum dan wel of niet zou doen, zijn dat eveneens.
Dus rest assured, dat gevoel is geheel wederzijds. Ben je dan nu tevreden?
maandag 5 december 2022 om 22:09
Een tijdje geleden had ik een jongetje die van zijn stoel viel toen ik zei dat ook blanke kinderen slaaf konden zijn. Maar dat kon niet. Slaven waren alleen maar donkere jonge mannen. Toen ik hem zei dat dit niet klopt gaf hij aan dat dat in zijn geschiedenisboek staat en de juf op school hem dat geleerd heeft. Ik heb hem uitgelegd dat hij maar een heel klein deel van de geschiedenis leert en dat mensen van ver voor die tijd al slaven waren en ver na die tijd ook en dat zelfs vandaag de dag er nog heel veel slaven in alle kleuren zijn. Het arme kind was helemaal van het padje af en zou direct samen met oma die avond op Google gaan zoeken hoe dit nu zat.Dokje schreef: ↑03-12-2022 21:19Van mij mag Keti Koti meteen een vrije dag worden en meer aandacht krijgen.
Maar wat nu gebeurt, is dat mensen die nul verband of link met slavernij hadden, er medeverantwoordelijk voor gemaakt worden. Zij, autochtone Nederlanders, moeten emotioneel heropgevoed worden door de heersende elite. Dat is feitelijk en moreel fout en dat is waar mensen op aanslaan en waarom ze tegen zijn.
Ik vond het een heel bijzonder moment en vond het het voorbeeld van wat er vandaag de dag mis gaat in deze discussie. Ben ook van mening dat het gros van de mensen zowel blank als donker dit helemaal niet weet. Althans dat is iets waar ik vrij vaak mee geconfronteerd wordt.
Het zit mij dwars dat we vandaag de dag bezig zijn met iets van 150 en meer jaar terug terwijl we vergeten wat ervoor heeft plaatsgevonden en erna en dat er mensen nu hulp nodig hebben maar die volledig vergeten worden hierdoor.
maandag 5 december 2022 om 22:18
Mooi verhaal Raf. Het laat zien hoe vernauwend geschiedenisles kan werken.
Er zijn complete blanke volken vernoemd naar hun rol als slaaf in het verleden: "De Slavische volken"
Of is dat tegenwoordig ; "De tot slaaf gemaakte volken"
Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi
maandag 5 december 2022 om 22:24
Ja en dat terwijl geschiedenis juist geestverruimend zou moeten zijn. Het zou begrip moeten creëren voor hoe we geworden zijn zoals we nu zijn. Hele hordes mensen weten niet waar de geschiedenis van slavernij begint en dat het nog gaande is. Elke dag opnieuw vertel ik dit en vallen mensen stil. Want ze wisten het niet. Het veranderd ineens hun kijk op de wereld.
Maar wat wil je als zelfs de Canon het alleen over de trans-Atlantische slavenhandel heeft?
maandag 5 december 2022 om 22:27
Eigenlijk andersom. Het woord “slaaf” komt van de Slavische volkeren. In het Romeinse Rijk was het woord voor een onvrij persoon “noxus” of “servus”. In de Late Oudheid werden er zoveel mensen gevangen in de Slavische gebieden dat Slaaf een soortnaam werd. Nog tot in de volle Middeleeuwen werden Slavische mensen tot slaaf gemaakt, vooral voor het Oostromeinse (Byzantijnse) Rijk, de Arabische wereld en later het Ottomaanse (Turkse) Rijk. Toen de Slavische landen christelijk werden en sterkere staten vormden nam deze slavenhandel af.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 5 december 2022 om 22:31
Het is wel zo dat de trans-atlantische slavernij vaak van een andere orde was. Plus dat de trans-atlantische slavernij de meeste invloed heeft gehad op onze Nederlandse samenleving van nu. Een deel van onze huidige welvaart is hier aan te danken. (Over hoeveel wordt onder historici gedebatteerd) En een half miljoen Nederlanders is afstammeling van trans-atlantische slaaf gemaakten .Raf schreef: ↑05-12-2022 22:24Ja en dat terwijl geschiedenis juist geestverruimend zou moeten zijn. Het zou begrip moeten creëren voor hoe we geworden zijn zoals we nu zijn. Hele hordes mensen weten niet waar de geschiedenis van slavernij begint en dat het nog gaande is. Elke dag opnieuw vertel ik dit en vallen mensen stil. Want ze wisten het niet. Het veranderd ineens hun kijk op de wereld.
Maar wat wil je als zelfs de Canon het alleen over de trans-Atlantische slavenhandel heeft?
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 5 december 2022 om 22:38
Je maakt mij niet wijs dat in geschiedenisboeken staat dat slaven alleen maar donkere mannen waren. Evenmin geloof ik dat dat de precieze woorden van die docent waren.Raf schreef: ↑05-12-2022 22:09Een tijdje geleden had ik een jongetje die van zijn stoel viel toen ik zei dat ook blanke kinderen slaaf konden zijn. Maar dat kon niet. Slaven waren alleen maar donkere jonge mannen. Toen ik hem zei dat dit niet klopt gaf hij aan dat dat in zijn geschiedenisboek staat en de juf op school hem dat geleerd heeft. Ik heb hem uitgelegd dat hij maar een heel klein deel van de geschiedenis leert en dat mensen van ver voor die tijd al slaven waren en ver na die tijd ook en dat zelfs vandaag de dag er nog heel veel slaven in alle kleuren zijn. Het arme kind was helemaal van het padje af en zou direct samen met oma die avond op Google gaan zoeken hoe dit nu zat.
Ik vond het een heel bijzonder moment en vond het het voorbeeld van wat er vandaag de dag mis gaat in deze discussie. Ben ook van mening dat het gros van de mensen zowel blank als donker dit helemaal niet weet. Althans dat is iets waar ik vrij vaak mee geconfronteerd wordt.
Het zit mij dwars dat we vandaag de dag bezig zijn met iets van 150 en meer jaar terug terwijl we vergeten wat ervoor heeft plaatsgevonden en erna en dat er mensen nu hulp nodig hebben maar die volledig vergeten worden hierdoor.
Ik leerde vroeger op school al dat de Grieken, Romeinen etc volop in slaven handelden. Het vormt een rode draad in de oudheid.
Ik denk ook dat de meeste mensen dit gewoon weten om eerlijk te zijn.
maandag 5 december 2022 om 22:42
Exact. De trans-altantische slavernij is om die reden ook in de canon terecht gekomen. En die is met zorg samengesteld.oudebaas schreef: ↑05-12-2022 22:31Het is wel zo dat de trans-atlantische slavernij vaak van een andere orde was. Plus dat de trans-atlantische slavernij de meeste invloed heeft gehad op onze Nederlandse samenleving van nu. Een deel van onze huidige welvaart is hier aan te danken. (Over hoeveel wordt onder historici gedebatteerd) En een half miljoen Nederlanders is afstammeling van trans-atlantische slaaf gemaakten .
maandag 5 december 2022 om 22:45
Ik mag ook hopen van niet nee. Of het nu wel of niet zo is het is wel op die manier op dit jongetje overgekomen.Siri schreef: ↑05-12-2022 22:38Je maakt mij niet wijs dat in geschiedenisboeken staat dat slaven alleen maar donkere mannen waren. Evenmin geloof ik dat dat de precieze woorden van die docent waren.
Ik leerde vroeger op school al dat de Grieken, Romeinen etc volop in slaven handelden. Het vormt een rode draad in de oudheid.
Ik denk ook dat de meeste mensen dit gewoon weten om eerlijk te zijn.
Ik kan je uit ervaring vertellen dat de meeste mensen dit niet weten. Sterker nog ik kom zelden tegen dat mensen het wel weten en dat baart mij dus zorgen.
maandag 5 december 2022 om 22:54
Met zorg samengesteld maar helaas wel wat eenzijdig. De trans-Atlantische slavenhandel was anders, het ging om huidskleur. Echter de behandeling van slaven ansich komt op hetzelfde neer. Ook zijn Er niet meer donkere mensen slaaf geweest als blank. Doordat de Canon zich vooral richt op de trans-Atlantische slavenhandel blijft de rest onderbelicht. Hierdoor weet men niet wat er vandaag de dag nog speelt.
En helaas zie ik het hele slavenverleden niet terug als we het hebben over klassieke oudheid in de geschiedenisboeken op school. Daarin gaat het alleen om de grote spelers en hun overwinningen.
maandag 5 december 2022 om 23:05
Nee, het is niet volledig en daarmee zeker ook eenzijdig.Raf schreef: ↑05-12-2022 22:54Met zorg samengesteld maar helaas wel wat eenzijdig. De trans-Atlantische slavenhandel was anders, het ging om huidskleur. Echter de behandeling van slaven ansich komt op hetzelfde neer. Ook zijn Er niet meer donkere mensen slaaf geweest als blank. Doordat de Canon zich vooral richt op de trans-Atlantische slavenhandel blijft de rest onderbelicht. Hierdoor weet men niet wat er vandaag de dag nog speelt.
En helaas zie ik het hele slavenverleden niet terug als we het hebben over klassieke oudheid in de geschiedenisboeken op school. Daarin gaat het alleen om de grote spelers en hun overwinningen.
Maar er moeten wel keuzes gemaakt worden. Zeker als het schoolmateriaal betreft. Maar daar schuilt zeker een gevaar in. Dat ben ik met je eens.
maandag 5 december 2022 om 23:43
Huidiige Nederlandse welvaart komt door de gasbel in Slochteren. Je ziet vanaf eind jaren '60 dat Nederland een rijk land wordt.oudebaas schreef: ↑05-12-2022 22:31Het is wel zo dat de trans-atlantische slavernij vaak van een andere orde was. Plus dat de trans-atlantische slavernij de meeste invloed heeft gehad op onze Nederlandse samenleving van nu. Een deel van onze huidige welvaart is hier aan te danken. (Over hoeveel wordt onder historici gedebatteerd) En een half miljoen Nederlanders is afstammeling van trans-atlantische slaaf gemaakten .
Slavernij was in hoogtij iets van 5% van de inkomsten van de gewesten en steden (Amsterdam voorop).
maandag 5 december 2022 om 23:48
Ernstiger is dat slavernij andere, voor de Nederlandse samenleving belangrijke onderwerpen verdrongen heeft. De opkomst van de arbeidersbeweging bijvoorbeeld. Armoede in de Nederlandse samenleving. En zelfs de Holocaust.Raf schreef: ↑05-12-2022 22:54Met zorg samengesteld maar helaas wel wat eenzijdig. De trans-Atlantische slavenhandel was anders, het ging om huidskleur. Echter de behandeling van slaven ansich komt op hetzelfde neer. Ook zijn Er niet meer donkere mensen slaaf geweest als blank. Doordat de Canon zich vooral richt op de trans-Atlantische slavenhandel blijft de rest onderbelicht. Hierdoor weet men niet wat er vandaag de dag nog speelt.
En helaas zie ik het hele slavenverleden niet terug als we het hebben over klassieke oudheid in de geschiedenisboeken op school. Daarin gaat het alleen om de grote spelers en hun overwinningen.
Slavernij is historisch gezien niet belangrijker, maar krijgt wel buitenproportioneel veel aandacht.
En deze politisering van het verleden èn eenzijdige nadruk op emotie opwekken is gewoon ronduit slecht.
dinsdag 6 december 2022 om 00:08
De holocaust verdrongen? Serieus? En de opkomst van de arbeidersbeweging belangrijker? Mijn god. Hoe krijg je het uit je toetsenbord.Dokje schreef: ↑05-12-2022 23:48Ernstiger is dat slavernij andere, voor de Nederlandse samenleving belangrijke onderwerpen verdrongen heeft. De opkomst van de arbeidersbeweging bijvoorbeeld. Armoede in de Nederlandse samenleving. En zelfs de Holocaust.
Slavernij is historisch gezien niet belangrijker, maar krijgt wel buitenproportioneel veel aandacht.
En deze politisering van het verleden èn eenzijdige nadruk op emotie opwekken is gewoon ronduit slecht.
dinsdag 6 december 2022 om 00:29
De enorme economische groei werd zo'n beetje direct na de Tweede Wereldoorlog ingezet. Die gasbel was een mooie opsteker, maar echt arm is Nederland nooit geweest de afgelopen eeuwen.
Het is onduidelijk in hoeverre de slavenhandel daarbij een rol heeft gespeeld.
dinsdag 6 december 2022 om 07:25
Historici zijn er nog over in debat. Overigens is 5% best wel veel als je ziet dat de hele landbouwsector ook 5% bijdraagt.
De welvaart zou zonder het gas ook wel groot geweest zijn overigens. Zie België en Denemarken. Nee, de basis ligt in de industriële revolutie en de basis van de industrialisering is de textielindustrie geweest. Grondstof katoen, goedkope katoen, verbouwd door onvrije menen in Noord Amerika.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 6 december 2022 om 07:50
De huidige welvaart?oudebaas schreef: ↑06-12-2022 07:25Historici zijn er nog over in debat. Overigens is 5% best wel veel als je ziet dat de hele landbouwsector ook 5% bijdraagt.
De welvaart zou zonder het gas ook wel groot geweest zijn overigens. Zie België en Denemarken. Nee, de basis ligt in de industriële revolutie en de basis van de industrialisering is de textielindustrie geweest. Grondstof katoen, goedkope katoen, verbouwd door onvrije menen in Noord Amerika.
Textielindustrie is eind jaren zestig zo goed als ontmanteld. Kijk naar de cijfers zou ik zeggen.
Van een historicus verwacht ik meer, Oudebaas. Zoals bijvoorbeeld de invloed van de Kinderwet van van Houten en verbod op Kinderarbeid. Een land dat investeert in onderwijs investeert altijd in de toekomst.
De grootste bepalende factor is overigens een stabiel landsbestuur.
dokje wijzigde dit bericht op 06-12-2022 08:02
14.82% gewijzigd
dinsdag 6 december 2022 om 07:55
Zulk reacties krijg je als je geschiedenis gaat onderwijzen op basis van emotie ipv feiten.
Maar hè, Nederland is bevrijd door Marokkanen. Toch?
dinsdag 6 december 2022 om 07:56
Jij begrijpt duidelijk niet hoe een economie zich ontwikkelt en hoe kapitalen zich opbouwen. Ik zou zeggen: Ga naar de bieb en lees eens een handboek.Dokje schreef: ↑06-12-2022 07:50De huidige welvaart?
Textielindustrie is eind jaren zestig zo goed als ontmanteld. Kijk naar de cijfers zou ik zeggen.
Van een historicus verwacht ik meer, Oudebaas. Zoals bijvoorbeeld de invloed van de Kinderwet van van Houten en verbod op Kinderarbeid. Een land dat investeert in onderwijs investeert altijd in de toekomst.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 6 december 2022 om 08:52
Ik ben het eens dat de trans-Atlantische slavenhandel afschuwelijk was. Ik zal dat nooit ontkennen. Er moet absoluut aandacht aan besteed worden. Zodat het niet meer gebeuren gaat.
En daar zit dan wat mij tegen de borst stoot. Een groep blijft hierover bezig. Iets wat al meer dan 150 jaar niet meer is. Is 150 jaar veel, nee.
Echter wel genoeg om te kunnen zeggen dat de mens nu geen last meer heeft en geen 200 miljoen hoeft te krijgen. Ik zou willen dat die 200 miljoen besteed zou worden aan de mensen die nu in slavernij zitten er uit te krijgen maar ja laten we eerlijk zijn, waar begin je?
We zijn bezig met wat was Ipv wat is.
Maar goed.
En daar zit dan wat mij tegen de borst stoot. Een groep blijft hierover bezig. Iets wat al meer dan 150 jaar niet meer is. Is 150 jaar veel, nee.
Echter wel genoeg om te kunnen zeggen dat de mens nu geen last meer heeft en geen 200 miljoen hoeft te krijgen. Ik zou willen dat die 200 miljoen besteed zou worden aan de mensen die nu in slavernij zitten er uit te krijgen maar ja laten we eerlijk zijn, waar begin je?
We zijn bezig met wat was Ipv wat is.
Maar goed.
dinsdag 6 december 2022 om 09:10
Het is een canon, geen compleet overzicht. Een canon is een verzamelwerk van onderwerpen die in een bepaald gebied van belang wordt geacht. Als jij denkt dat de Nederlandse canon zich ook op de oude Romeinse slaven moet richten dan wens ik je veel succes en wijsheid toeRaf schreef: ↑05-12-2022 22:54Met zorg samengesteld maar helaas wel wat eenzijdig. De trans-Atlantische slavenhandel was anders, het ging om huidskleur. Echter de behandeling van slaven ansich komt op hetzelfde neer. Ook zijn Er niet meer donkere mensen slaaf geweest als blank. Doordat de Canon zich vooral richt op de trans-Atlantische slavenhandel blijft de rest onderbelicht. Hierdoor weet men niet wat er vandaag de dag nog speelt.
En helaas zie ik het hele slavenverleden niet terug als we het hebben over klassieke oudheid in de geschiedenisboeken op school. Daarin gaat het alleen om de grote spelers en hun overwinningen.
dinsdag 6 december 2022 om 09:17
Ik vind bijvoorbeeld de aandacht in mijn tijd voor de Holocaust te verwaarlozen met de aanleiding van de 2e wereldoorlog en het heersende politieke klimaat. De Holocaust was destijds in mijn ogen slechts een heel klein hoofdstuk in bijna een jaar lang geschiedenis over wereldoorlog 1 en 2. Nu snap ik dat dat een moeilijk te onderwijzen onderwerp is want hoe ga je het onderwijzen zonder kinderen de gruwelijkheden ervan mee te geven? Maar ja voor mij mocht daar wel veel meer aandacht naar uitgaan.
Vwb de transatlantische slavernij, daar heb ik op school ook weinig echt onderwijs over gehad. Ik moest toch mijn "kennis" halen uit Roots, Kunta Kinta en zelfs de serie North and South. Dus dat daar meer aandacht voor is gekomen is alleen maar goed. Echter moet de gehele geschiedenis in balans onderwezen worden en je hebt nu eenmaal maar een paar uur per week voor dat vak. Jammer voor mij mag geschiedenis op scholen wel een grotere rol spelen.
Vwb de transatlantische slavernij, daar heb ik op school ook weinig echt onderwijs over gehad. Ik moest toch mijn "kennis" halen uit Roots, Kunta Kinta en zelfs de serie North and South. Dus dat daar meer aandacht voor is gekomen is alleen maar goed. Echter moet de gehele geschiedenis in balans onderwezen worden en je hebt nu eenmaal maar een paar uur per week voor dat vak. Jammer voor mij mag geschiedenis op scholen wel een grotere rol spelen.
