Actueel
alle pijlers
Woke, een bedreiging voor onze vrijheid?
dinsdag 9 maart 2021 om 21:16
Is de woke-cultuur een meerwaarde voor onze samenleving?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
dinsdag 6 december 2022 om 09:32
Ik heb geen last van de slavernij maar wel van de samenleving die in mij nog steeds een buitenstaander ziet, een 'ander', ondanks dat diezelfde samenleving een deel van mijn voorouders hiernaartoe heeft gehaald.Raf schreef: ↑06-12-2022 08:52Ik ben het eens dat de trans-Atlantische slavenhandel afschuwelijk was. Ik zal dat nooit ontkennen. Er moet absoluut aandacht aan besteed worden. Zodat het niet meer gebeuren gaat.
En daar zit dan wat mij tegen de borst stoot. Een groep blijft hierover bezig. Iets wat al meer dan 150 jaar niet meer is. Is 150 jaar veel, nee.
Echter wel genoeg om te kunnen zeggen dat de mens nu geen last meer heeft en geen 200 miljoen hoeft te krijgen. Ik zou willen dat die 200 miljoen besteed zou worden aan de mensen die nu in slavernij zitten er uit te krijgen maar ja laten we eerlijk zijn, waar begin je?
We zijn bezig met wat was Ipv wat is.
Maar goed.
We zijn juist bezig met wat IS door even stil te staan bij wat WAS.
dinsdag 6 december 2022 om 09:44
Het punt is echt dat 'die samenleving' jouw voorouders niet hiernaartoe heeft gehaald. Dat was 2% van de toenmalige elite. En dat was ook niet hiernaartoe.Fairway schreef: ↑06-12-2022 09:32Ik heb geen last van de slavernij maar wel van de samenleving die in mij nog steeds een buitenstaander ziet, een 'ander', ondanks dat diezelfde samenleving een deel van mijn voorouders hiernaartoe heeft gehaald.
We zijn juist bezig met wat IS door even stil te staan bij wat WAS.
Of jij je wel of niet buitengesloten voelt en op basis waarvan, kan ik niet beoordelen.
Dat is subjectief.
Niemand ontkent de ernst van slavernij. Of de impact daarvan op bijvoorbeeld Afrika waar over lange periode groot deel van de jonge, gezonde bevolking werd weggevoerd.
Het gaat wel over de plaatsing in de tijd en de mate waarin er aandacht aan werd en wordt besteed.
Dat Nederland ontzettend racistisch is, zal best. Vraag maar eens aan Polen, Esten of Hongaren hoe ze behandeld worden.
dinsdag 6 december 2022 om 09:50
Gek, ik voel me ook deel van die samenleving. Juíst vanwege de gedeelde geschiedenis. Waarom distantieer je jezelf hiervan? Is dat niet juist het punt van erkenning, dat we samen meer een geheel vormen dan de meeste mensen denken?
dinsdag 6 december 2022 om 09:57
Technisch gezien hebben wij allen dezelfde voorouders. Wij hebben geen rassen anders dan het menselijke ras. Nogmaals huidskleur is ontstaan door externe factoren. Helaas heeft religie er veel aan bijgedragen dat er onderscheid gemaakt werd en ineens blank als superieur gezien werd. Feitelijk echter klopt het van geen kanten en hebben wij dezelfde voorouders.Fairway schreef: ↑06-12-2022 09:32Ik heb geen last van de slavernij maar wel van de samenleving die in mij nog steeds een buitenstaander ziet, een 'ander', ondanks dat diezelfde samenleving een deel van mijn voorouders hiernaartoe heeft gehaald.
We zijn juist bezig met wat IS door even stil te staan bij wat WAS.
Dat terzijde begrijp ik echt wel dat ik als blanke mij misschien niet volledig kan inleven in onze donkere medemens. Echter er bestaan vele subgroepen die nog deels achtergesteld worden waar ik ook deel van uitmaak.
Het is een utopie om te denken dat deze manier van denken ooit verdwijnen zal. Heel simpel neem het voetbal nu als voorbeeld. Het is wij tegen hun. Ga je op vakantie, ben jij de buitenlander. Ga je in een ander land wonen en spreek je de taal niet ga je gediscrimineerd worden, zit je op het strand en zie je een stel Duitsers dan zijn zij ‘de andere’. 1 ras maar die verschillen, die manier van denken zal nooit stoppen.
Maar ben met je eens dat je zult moeten blijven stilstaan bij wat was om te kunnen veranderen wat is.
dinsdag 6 december 2022 om 10:01
Jij schrijft dat die samenleving jouw voorouders hiernaartoe heeft gehaald
Dat is feitelijk onjuist
Zoals ik eerder schreef, Keti Koti nationale dag maken en AOW gat van oudere Surinamers repareren, meteen doen. Want het is Nederlands.
Maar doe niet alsof het slavernijverleden van 'heel Nederland' is. Dat is feitelijk èn moreel onjuist naar grote bevolkingsgroepen en hun voorouders toe.
En dat laaste heeft Rutte ook gezegd en ik denk dat hij daar gelijk in had. Je kunt de kleinkinderen van bewoners van krotten en plaggenhutten niet medeverantwoordelijk voor het slavernijverleden maken. En dat gebeurt nu wel in Nederland. En het is volkomen begrijpelijk dat mensen daar op aanslaan.
dinsdag 6 december 2022 om 10:23
En wat voor last hebben die ‘plaggenhutbewoners’ daar nou van? Dat is toch ook ‘150 jaar later’? Je gaat wel heel creatief om met het verleden.Dokje schreef: ↑06-12-2022 10:01Jij schrijft dat die samenleving jouw voorouders hiernaartoe heeft gehaald
Dat is feitelijk onjuist
Zoals ik eerder schreef, Keti Koti nationale dag maken en AOW gat van oudere Surinamers repareren, meteen doen. Want het is Nederlands.
Maar doe niet alsof het slavernijverleden van 'heel Nederland' is. Dat is feitelijk èn moreel onjuist naar grote bevolkingsgroepen en hun voorouders toe.
En dat laaste heeft Rutte ook gezegd en ik denk dat hij daar gelijk in had. Je kunt de kleinkinderen van bewoners van krotten en plaggenhutten niet medeverantwoordelijk voor het slavernijverleden maken. En dat gebeurt nu wel in Nederland. En het is volkomen begrijpelijk dat mensen daar op aanslaan.
Wijzen op eenzelfde en dus gedeelde geschiedenis heeft niets maar dan ook niets te maken met het verantwoordelijk houden van individuele plaggenhutbewoners maar met hoe we onszelf definiëren als maatschappij.
Neem Rembrandt. Plaggenhutbewoners zullen zich niet in hem herkennen. Toch is Rembrandt deel van ons nationaal bewustzijn. Net als De Ruyter, Willem van Oranje, de Tachtigjarige Oorlog, Thorbecke en zijn grondwet, noem maar op. De Transatlantische Slavernij hoort daar ook tussen.
dinsdag 6 december 2022 om 10:41
Ik heb ook niet de illusie dat we discriminatie uit kunnen roeien, er zullen altijd weer nieuwe groepen achtergesteld worden. Dat neemt niet weg dat je gemaakte fouten kunt herstellen. Dat neemt niet weg dat wat scheef is gegroeid weer enigszins recht gezet kan worden. Dat neemt niet weg dat je kan verordenen dat iets wat vroeger normaal leek, in feite gewoon fout was.Raf schreef: ↑06-12-2022 09:57Technisch gezien hebben wij allen dezelfde voorouders. Wij hebben geen rassen anders dan het menselijke ras. Nogmaals huidskleur is ontstaan door externe factoren. Helaas heeft religie er veel aan bijgedragen dat er onderscheid gemaakt werd en ineens blank als superieur gezien werd. Feitelijk echter klopt het van geen kanten en hebben wij dezelfde voorouders.
Dat terzijde begrijp ik echt wel dat ik als blanke mij misschien niet volledig kan inleven in onze donkere medemens. Echter er bestaan vele subgroepen die nog deels achtergesteld worden waar ik ook deel van uitmaak.
Het is een utopie om te denken dat deze manier van denken ooit verdwijnen zal. Heel simpel neem het voetbal nu als voorbeeld. Het is wij tegen hun. Ga je op vakantie, ben jij de buitenlander. Ga je in een ander land wonen en spreek je de taal niet ga je gediscrimineerd worden, zit je op het strand en zie je een stel Duitsers dan zijn zij ‘de andere’. 1 ras maar die verschillen, die manier van denken zal nooit stoppen.
Maar ben met je eens dat je zult moeten blijven stilstaan bij wat was om te kunnen veranderen wat is.
Overigens denk ik dat verschillende groepen zich, met een beetje goede wil, heel goed in elkaar in kunnen leven. Zo moeilijk is het nou ook weer niet.
dinsdag 6 december 2022 om 10:52
Juist, zo is het.Fairway schreef: ↑06-12-2022 10:23En wat voor last hebben die ‘plaggenhutbewoners’ daar nou van? Dat is toch ook ‘150 jaar later’? Je gaat wel heel creatief om met het verleden.
Wijzen op eenzelfde en dus gedeelde geschiedenis heeft niets maar dan ook niets te maken met het verantwoordelijk houden van individuele plaggenhutbewoners maar met hoe we onszelf definiëren als maatschappij.
Neem Rembrandt. Plaggenhutbewoners zullen zich niet in hem herkennen. Toch is Rembrandt deel van ons nationaal bewustzijn. Net als De Ruyter, Willem van Oranje, de Tachtigjarige Oorlog, Thorbecke en zijn grondwet, noem maar op. De Transatlantische Slavernij hoort daar ook tussen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 6 december 2022 om 11:37
Dat is een hele goede instelling en ik probeer het ook zo te zien. Maar door al dat woke gedoe krijg je alleen maar verdeeldheid. Kijk alleen maar naar het Viva forum.
maandag 12 december 2022 om 07:08
maandag 12 december 2022 om 07:09
Je schrijft zelf dat je je buitengesloten voelt en legt daarbij een relatie met je achtergrond. Dat doe ik niet. Dat doe jij.
Daarnaast wordt er niet gewezen op trans-atlantische slavernij, maar wordt deze zeer duidelijk 'ons' aangerekend en daarbij is ons het blanke deel van de bevolking . Dat terwijl 2% van de bevolking zich daarmee bezig hield. Slavernij is overigens al langer onderdeel van het collectief geheugen. Maar dat is niet wat nu gebeurt. Wat nu gebeurt is dat er bewust tweespalt in de samenleving gecreëerd wordt waarbij de ene groep medeverantwoordelijk wordt geacht voor leed aangedaan aan een andere groep. Logisch dat mensen daartegen in opstand komen.
maandag 12 december 2022 om 16:21
Je springt van de hak op de tak en trekt verbanden waar die er niet zijn. Na WW2 lag Nederland geheel in puin en was het straatarm. Armer dan Suriname en half Afrika. De wederopbouw was succesvol door een mix van omstandigheden: de zuinigheid en werkethos in de naoorlogse periode zijn echt belangrijker dan katoenplukkers aan de andere kant van de wereld, 50 jaar daarvoor.oudebaas schreef: ↑06-12-2022 07:25Historici zijn er nog over in debat. Overigens is 5% best wel veel als je ziet dat de hele landbouwsector ook 5% bijdraagt.
De welvaart zou zonder het gas ook wel groot geweest zijn overigens. Zie België en Denemarken. Nee, de basis ligt in de industriële revolutie en de basis van de industrialisering is de textielindustrie geweest. Grondstof katoen, goedkope katoen, verbouwd door onvrije menen in Noord Amerika.
maandag 12 december 2022 om 16:25
Zeker. Maar moeten we niet minstens zoveel aandacht in het onderwijs hebben voor de plaggenhutbewoners en de armoede in Nederland?Fairway schreef: ↑06-12-2022 10:23
Neem Rembrandt. Plaggenhutbewoners zullen zich niet in hem herkennen. Toch is Rembrandt deel van ons nationaal bewustzijn. Net als De Ruyter, Willem van Oranje, de Tachtigjarige Oorlog, Thorbecke en zijn grondwet, noem maar op. De Transatlantische Slavernij hoort daar ook tussen.
Qua slavernij blijft het opmerkelijk onderbelicht dat de West Europeanen hebben gezorgd voor afschaffing van de slavernij in een groot deel van de wereld. Daar waar in de Oosterse, Arabische en Afrikaanse wereld zonder probleem slavernij werd doorgezet, hebben de Europeanen gezorgd voor een einde hieraan.
maandag 12 december 2022 om 16:47
Mouthgard schreef: ↑12-12-2022 16:21Je springt van de hak op de tak en trekt verbanden waar die er niet zijn. Na WW2 lag Nederland geheel in puin en was het straatarm. Armer dan Suriname en half Afrika. De wederopbouw was succesvol door een mix van omstandigheden: de zuinigheid en werkethos in de naoorlogse periode zijn echt belangrijker dan katoenplukkers aan de andere kant van de wereld, 50 jaar daarvoor.
Dit meen je niet echt hoop ik?
Overigens heeft het net onder het juk van kolonisatie uitkomende Indonesië voor een groot deel meebetaald aan de wederopbouw van Nederland. Wat natuurlijk ook al zo krom als een hoepel is.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 12 december 2022 om 17:24
dit meen je toch niet echt, hoop ik? Indonesie heeft voor een groot deel de opbouw betaald?Chienandalou schreef: ↑12-12-2022 16:47
Dit meen je niet echt hoop ik?
Overigens heeft het net onder het juk van kolonisatie uitkomende Indonesië voor een groot deel meebetaald aan de wederopbouw van Nederland. Wat natuurlijk ook al zo krom als een hoepel is.
maandag 12 december 2022 om 17:30
Nee, klopt niet.
Uiteraard was het verlies van drie miljard gulden aan in Indonesië geïnvesteerd vermogen (huidige waarde circa twintig miljard) niet niks. Maar Nederland was intussen sterk genoeg om die strop op te vangen.
https://www.trouw.nl/nieuws/indie-verlo ... ~b6d9cec5/
maandag 12 december 2022 om 17:51
Indonesië heeft ruim 10 jaar lang de ‘schuld’ terugbetaald aan (echt te gek) de onderdrukker die die kosten zelf heeft gemaakt met hun ‘politionele acties’.Mouthgard schreef: ↑12-12-2022 17:30Nee, klopt niet.
Uiteraard was het verlies van drie miljard gulden aan in Indonesië geïnvesteerd vermogen (huidige waarde circa twintig miljard) niet niks. Maar Nederland was intussen sterk genoeg om die strop op te vangen.
https://www.trouw.nl/nieuws/indie-verlo ... ~b6d9cec5/
“IN DE COLLECTIEVE herinnering van ons, Nederlanders, is bewaard gebleven dat het Indonesië van Soekarno weigerde zijn schulden te betalen. In deze herinnering is iets verdrongen. Toen Indonesië in 1956 zijn schulden aan Nederland opzegde was het restant van de schuld nog 650 miljoen gulden. Dit betekent dat Indonesië tussen 1950 en 1956 bijna vier miljard gulden heeft afgelost. Het belang van dit bedrag kan worden afgemeten aan de Marshallhulp. Nederland heeft over de periode 1948-1953 1127 miljard dollar Marshallhulp gekregen - als lening wel te verstaan. Bij de toenmalige koers van de dollar van 3,80 gulden is deze hulp niet veel meer geweest dan wat Indonesië tussen 1950 en 1956 heeft betaald. Menigeen meent dat Nederland zijn naoorlogse wederopbouw louter aan de Marshallhulp te danken heeft, de Indonesische bijdrage pleegt men over het hoofd te zien.”
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 12 december 2022 om 18:51
Het is inderdaad zeer opmerkelijk dat 'we' onszelf niet wat meer op de borst kloppen dat we het hebben afgeschaft. Mocht Poetin straks de oorlog beeindigen dan verdient hij zeker ook een standbeeld.Mouthgard schreef: ↑12-12-2022 16:25Zeker. Maar moeten we niet minstens zoveel aandacht in het onderwijs hebben voor de plaggenhutbewoners en de armoede in Nederland?
Qua slavernij blijft het opmerkelijk onderbelicht dat de West Europeanen hebben gezorgd voor afschaffing van de slavernij in een groot deel van de wereld. Daar waar in de Oosterse, Arabische en Afrikaanse wereld zonder probleem slavernij werd doorgezet, hebben de Europeanen gezorgd voor een einde hieraan.
Wat een opmerkelijke kijk op de zaken heb je.
maandag 12 december 2022 om 18:57
We waren relatief arm. Maar de opbouw ging mede snel omdat we over tal van bronnen geschikten die in de eeuwen daarvoor zijn opgebouwd. Het gaat mede over scholing van de bevolking, tal van (financiele) instituties, een stabiele regering, een democratische gezindheid, internationale relaties alsmede een hoge status als het gaat om aangaan en afbetalen van leningen.Mouthgard schreef: ↑12-12-2022 16:21Je springt van de hak op de tak en trekt verbanden waar die er niet zijn. Na WW2 lag Nederland geheel in puin en was het straatarm. Armer dan Suriname en half Afrika. De wederopbouw was succesvol door een mix van omstandigheden: de zuinigheid en werkethos in de naoorlogse periode zijn echt belangrijker dan katoenplukkers aan de andere kant van de wereld, 50 jaar daarvoor.
De potentie van oa de VS om geld te gaan pompen in Nederland vanaf 1947 heeft alles te maken met de belofte van Nederland: een land met veel potentie dat in mum van tijd weer rijk kon worden.
Nederland heeft het land niet from scratch opgebouwd.
Een rijk man die alles verliest zal sneller vermogen kunnen opbouwen dan iemand die nooit iets heeft gehad.
Ergo: je onderschat de enorme voorsprong die Nederland al had, en die niets te maken heeft met gevulde bankrekeningen. Nederland is in een aantal eeuwen machtig geworden, en die macht zit niet alleen in kapitaal.
maandag 12 december 2022 om 19:07
Een voorbeeld: na het bombardement op Rotterdam in 1940 werden gelijk plannen gemaakt om de boel weer op te bouwen. Het maken van die plannen ging tijdens de oorlog door.
Direct na de oorlog begon men met bouwen.
Deze plannen waren realistisch. Men wist hoe te bouwen, hoe dit te financieren en men had mensen om dit te doen. Ook werden de plannen democratisch goedgekeurd door de gemeenteraad van Rotterdam en kon zo rekenen op brede steun.
Een echt arm land krijgt dit niet zomaar voor elkaar.
Direct na de oorlog begon men met bouwen.
Deze plannen waren realistisch. Men wist hoe te bouwen, hoe dit te financieren en men had mensen om dit te doen. Ook werden de plannen democratisch goedgekeurd door de gemeenteraad van Rotterdam en kon zo rekenen op brede steun.
Een echt arm land krijgt dit niet zomaar voor elkaar.
maandag 12 december 2022 om 21:36
Jij ontkent gewoon weer dat de slavernij een zaak was van Nederland als geheel. Jammer, dan valt er ook niet echt uit te leggen waarom excuses jou niet persoonlijk raken maar wel bepaalde zaken uit het verleden recht zetten.Dokje schreef: ↑12-12-2022 07:09Je schrijft zelf dat je je buitengesloten voelt en legt daarbij een relatie met je achtergrond. Dat doe ik niet. Dat doe jij.
Daarnaast wordt er niet gewezen op trans-atlantische slavernij, maar wordt deze zeer duidelijk 'ons' aangerekend en daarbij is ons het blanke deel van de bevolking . Dat terwijl 2% van de bevolking zich daarmee bezig hield. Slavernij is overigens al langer onderdeel van het collectief geheugen. Maar dat is niet wat nu gebeurt. Wat nu gebeurt is dat er bewust tweespalt in de samenleving gecreëerd wordt waarbij de ene groep medeverantwoordelijk wordt geacht voor leed aangedaan aan een andere groep. Logisch dat mensen daartegen in opstand komen.
Die koloniale periode wordt al jaren gevierd en geroemd, mag er nou ook een keertje oprecht stil worden gestaan bij de grote bewuste fouten uit dat recente verleden? Er wordt je niets ontnomen.
maandag 12 december 2022 om 21:53
Be my guest, je kunt niet genoeg leren over de geschiedenis.Mouthgard schreef: ↑12-12-2022 16:25Zeker. Maar moeten we niet minstens zoveel aandacht in het onderwijs hebben voor de plaggenhutbewoners en de armoede in Nederland?
Qua slavernij blijft het opmerkelijk onderbelicht dat de West Europeanen hebben gezorgd voor afschaffing van de slavernij in een groot deel van de wereld. Daar waar in de Oosterse, Arabische en Afrikaanse wereld zonder probleem slavernij werd doorgezet, hebben de Europeanen gezorgd voor een einde hieraan.
Slavernij was in Nederland al heel lang verboden. Nadrukkelijk verboden, door kerk én staat, totdat er zoveel geld aan te verdienen was dat men de verleiding niet meer kon weerstaan om mee te doen aan de transatlantische slavernij. Maar men wist en hoorde te weten waar men aan begon. Er werd destijds nadrukkelijk over gedebatteerd. Zullen we ons focussen op onze eigen geschiedenis?
dinsdag 13 december 2022 om 09:44
ach ja, er zijn altijd mensen die krom proberen te praten wat recht is. 4 miljard en 1127 miljard, ja dat effect is echt hetzelfde. Daar kun je echt dezelfde investeringen voor doen en hulp van geven.Chienandalou schreef: ↑12-12-2022 17:51Indonesië heeft ruim 10 jaar lang de ‘schuld’ terugbetaald aan (echt te gek) de onderdrukker die die kosten zelf heeft gemaakt met hun ‘politionele acties’.
“IN DE COLLECTIEVE herinnering van ons, Nederlanders, is bewaard gebleven dat het Indonesië van Soekarno weigerde zijn schulden te betalen. In deze herinnering is iets verdrongen. Toen Indonesië in 1956 zijn schulden aan Nederland opzegde was het restant van de schuld nog 650 miljoen gulden. Dit betekent dat Indonesië tussen 1950 en 1956 bijna vier miljard gulden heeft afgelost. Het belang van dit bedrag kan worden afgemeten aan de Marshallhulp. Nederland heeft over de periode 1948-1953 1127 miljard dollar Marshallhulp gekregen - als lening wel te verstaan. Bij de toenmalige koers van de dollar van 3,80 gulden is deze hulp niet veel meer geweest dan wat Indonesië tussen 1950 en 1956 heeft betaald. Menigeen meent dat Nederland zijn naoorlogse wederopbouw louter aan de Marshallhulp te danken heeft, de Indonesische bijdrage pleegt men over het hoofd te zien.”
Bovendien gooi je zelf ook nog een flinke duit in het verkeerde zakje. Je schrijft: " Indonesie heeft voor een groot deel de opbouw betaald".
Maar als ik het artikel er bij haal waar uit je citeert, dan blijkt dat de conclusie daar nogal anders luidt: "Het lijkt dat de Indonesische injectie in onze economie tussen 1950 en 1957 niet zonder effect is geweest op de snelle naoorlogse industrialisatie van ons land, die le miracle hollandais werd genoemd."
Zou je je best willen doen in het vervolg de informatie niet te verdraaien naar een uitkomst die je zelf graag zou willen zien?
dinsdag 13 december 2022 om 10:11
Ik verdraai niets. Ik plak een link en quote daar een stuk uit.grenada schreef: ↑13-12-2022 09:44ach ja, er zijn altijd mensen die krom proberen te praten wat recht is. 4 miljard en 1127 miljard, ja dat effect is echt hetzelfde. Daar kun je echt dezelfde investeringen voor doen en hulp van geven.
Bovendien gooi je zelf ook nog een flinke duit in het verkeerde zakje. Je schrijft: " Indonesie heeft voor een groot deel de opbouw betaald".
Maar als ik het artikel er bij haal waar uit je citeert, dan blijkt dat de conclusie daar nogal anders luidt: "Het lijkt dat de Indonesische injectie in onze economie tussen 1950 en 1957 niet zonder effect is geweest op de snelle naoorlogse industrialisatie van ons land, die le miracle hollandais werd genoemd."
Zou je je best willen doen in het vervolg de informatie niet te verdraaien naar een uitkomst die je zelf graag zou willen zien?
Die 1157 miljard dollar (lening) stond volgens de wisselkoers toen voor 3,8 miljoen gulden. Indonesië heeft 3,6 miljard gulden betaald. Dus ja, dat is dus een groot deel.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
