Actueel
alle pijlers
Woke, een bedreiging voor onze vrijheid?
dinsdag 9 maart 2021 om 21:16
Is de woke-cultuur een meerwaarde voor onze samenleving?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
woensdag 7 april 2021 om 19:38
Welke baan? spelen voor eigen club gaat gewoon door lijkt mij.
Wat is de hoogte van de boete?
Maar goed, het hoeft niet enkel om niet spelen te gaan, een fatsoenlijk statement dat zoveel indruk maakt zodat het de hele wereld rondgaat zou al wat zijn. Een of ander lullig shirtje dat je 10 minuten voor de 2e wedstrijd draagt nadat anderen je voorgingen, meh.
woensdag 7 april 2021 om 21:36
Als de ww2 er nu toch bij betrokken wordt: moeten vrouwen met een "pittig kort moeder kapsel" zich ook schamen en excuses maken aan Jodinnen die ongewild zo'n kapsel kregen van de Nazi's?Kleinezon schreef: ↑07-04-2021 10:44Als de volgende generaties maar geen Himmlerstandbeelden gaan maken en hakenkruizen gaat voeren is het gauw best. Maar Duitsers die in Rotterdam naar die Altstadt vragen gaan nog wel een generatie of 3 verontwaardigde blikken krijgen denk ik.
Het gaat er niet om dat je persoonlijk een schuldgevoel hebt of uit. Zijden handschoentjes zijn nergens voor nodig. Het gaat erom dat je als samenleving erkent dat je voorgangers ooit een onderdrukker zijn geweest. Én verschrikkingen hebben aangericht. En dus niet die voorgangers op een voetstuk plaatsen (Coen ofzo).
We gaan steeds meer leven in een onvrije wereld. Alles moet tegenwoordig tig keer op de weegschaal voor je uberhaupt kunt overwegen om er wat over te zeggen. Over elk slak wordt een zak zout uitgestort.
Ruim 20 jaar geleden waren we verder dan nu. Als ik alleen al denk aan de shows van Hans Teeuwen, waarbij iedereen en alle bevokingsgroepen en religies er door heen werden gehaald. En niemand was op de teentjes getrapt.
Die shows kan hij tegenwoordig niet meer maken zonder met de dood bedreigd te worden. Waar is het misgegaan?
vrijdag 9 april 2021 om 07:32
Bij de medelanders. Daar is het begonnen, die zijn nl altijd beledigd.Blomke82 schreef: ↑07-04-2021 21:36Als de ww2 er nu toch bij betrokken wordt: moeten vrouwen met een "pittig kort moeder kapsel" zich ook schamen en excuses maken aan Jodinnen die ongewild zo'n kapsel kregen van de Nazi's?
We gaan steeds meer leven in een onvrije wereld. Alles moet tegenwoordig tig keer op de weegschaal voor je uberhaupt kunt overwegen om er wat over te zeggen. Over elk slak wordt een zak zout uitgestort.
Ruim 20 jaar geleden waren we verder dan nu. Als ik alleen al denk aan de shows van Hans Teeuwen, waarbij iedereen en alle bevokingsgroepen en religies er door heen werden gehaald. En niemand was op de teentjes getrapt.
Die shows kan hij tegenwoordig niet meer maken zonder met de dood bedreigd te worden. Waar is het misgegaan?
vrijdag 9 april 2021 om 08:15
En dit in combinatie met multi media denk ik. Wie het hardst schreeuwt wordt vanzelf trending.
Denk soms wel eens, wat was het leven 20 jaar geleden nog lekker simpel zonder al die tijdrovende multi media en betutteling over gezond leven enz. Toen hadden we nog tijd voor de eigen omgeving ipv eindeloze discussies met wildvreemden uit alle hoeken van het land.
vrijdag 9 april 2021 om 08:22
En als je het nou wel of niet wil horen. Het onderstaande is in meer dan 90% van de gevallen toch echt het werk van de licht getinte medemens, lekker stoer in groepjes:
https://www.ad.nl/utrecht/tienerjongen- ... ~ade6be00/
Zou opsporing verzocht daarom zijn ingekort? Omdat het anders te veel negatief over deze groep zou gaan op dinsdagavond?
https://www.ad.nl/utrecht/tienerjongen- ... ~ade6be00/
Zou opsporing verzocht daarom zijn ingekort? Omdat het anders te veel negatief over deze groep zou gaan op dinsdagavond?
vrijdag 9 april 2021 om 08:49
Misschien moet je je eens inlezen in de cijfers, die liegen er niet om. Maar dat is voor sommigen (hier) een blijvende blinde vlek.
Feit is gewoon dat er bij zulke berichten van dat 1 persoon door een groepje wordt mishandeld, de daders vaak (meer dan zwart of wit) licht getint zijn.
Dat zijn gewoon de cijfers, daar kan ik ook niets aan doen.
vrijdag 9 april 2021 om 09:29
Dat geldt niet alleen voor witte mannen.ClumsyNinja schreef: ↑09-03-2021 21:39Boze witte mannen moeten er aan wennen dat ze niet meer wegkomen met hun seksisme, racisme en privileges. En dat lijkt me helemaal prima.
vrijdag 9 april 2021 om 09:34
Nee hoor.
Onder 'woke' zijn er mensen opgestaan die hebben ontdekt wat voor macht het geeft om anderen de maat te nemen.
Ze werpen zich op als beschermers van een minderheidsgroep, waar ze zelf geen deel van uitmaken.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
vrijdag 9 april 2021 om 09:43
Ik werd ‘vroegah’ door mijn leraren aangesproken op mijn kapsel, een kapsel wat onder donkere mannen héél normaal is en was. Maar volgens mijn leraar was het afkeurenswaardig. Dan kon toen gewoon he, donkere mensen vertellen wat ze wel en niet mochten.Blomke82 schreef: ↑07-04-2021 21:36Als de ww2 er nu toch bij betrokken wordt: moeten vrouwen met een "pittig kort moeder kapsel" zich ook schamen en excuses maken aan Jodinnen die ongewild zo'n kapsel kregen van de Nazi's?
We gaan steeds meer leven in een onvrije wereld. Alles moet tegenwoordig tig keer op de weegschaal voor je uberhaupt kunt overwegen om er wat over te zeggen. Over elk slak wordt een zak zout uitgestort.
Ik zal niet snel oordelen over je taalgebruik of je haardracht maar als je doet alsof woke de oorzaak is van deze trend dan heb je iets niet begrepen. Het is het oude riedeltje: je kunt het gewoon niet handelen dat een minderheid mondig wordt en wat terug zegt.
vrijdag 9 april 2021 om 10:14
Het is zeker belachelijk wat jouw leraar zei en had toen ook al niet moeten mogen. Vind jij het een oplossing om dan nu tegen anderen te vertellen wat ze wel of niet met hun haar mogen doen? Ik denk dat dat het probleem niet oplost.kadanz schreef: ↑09-04-2021 09:43Ik werd ‘vroegah’ door mijn leraren aangesproken op mijn kapsel, een kapsel wat onder donkere mannen héél normaal is en was. Maar volgens mijn leraar was het afkeurenswaardig. Dan kon toen gewoon he, donkere mensen vertellen wat ze wel en niet mochten.
Ik zal niet snel oordelen over je taalgebruik of je haardracht maar als je doet alsof woke de oorzaak is van deze trend dan heb je iets niet begrepen. Het is het oude riedeltje: je kunt het gewoon niet handelen dat een minderheid mondig wordt en wat terug zegt.
vrijdag 9 april 2021 om 10:41
Ik vertel jou niet wat wel en niet mag. Ik zeg alleen 'als ik het doe vinden witte mannen er wat van' maar als diezelfde witte mannen het doen dan is het hip, trendy, modieus. En dat is gek. Daar mag ik best wat van zeggen.
Toch? Problemen los je doorgaans op met inzicht. Dus als men zich nou eens verdiept in de vraag waaróm er 'woke' kritiek klinkt uit de samenleving...
vrijdag 9 april 2021 om 10:51
Blijft de vraag:kadanz schreef: ↑09-04-2021 10:41Ik vertel jou niet wat wel en niet mag. Ik zeg alleen 'als ik het doe vinden witte mannen er wat van' maar als diezelfde witte mannen het doen dan is het hip, trendy, modieus. En dat is gek. Daar mag ik best wat van zeggen.
Toch? Problemen los je doorgaans op met inzicht. Dus als men zich nou eens verdiept in de vraag waaróm er 'woke' kritiek klinkt uit de samenleving...
Waarom mogen blanke vrouwen dan geen ingevlochten haar hebben?
Mag ik je trouwens vragen om welk soort kapsel het destijds ging?
vrijdag 9 april 2021 om 10:53
kadanz schreef: ↑09-04-2021 09:43Ik werd ‘vroegah’ door mijn leraren aangesproken op mijn kapsel, een kapsel wat onder donkere mannen héél normaal is en was. Maar volgens mijn leraar was het afkeurenswaardig. Dan kon toen gewoon he, donkere mensen vertellen wat ze wel en niet mochten.
Ik zal niet snel oordelen over je taalgebruik of je haardracht maar als je doet alsof woke de oorzaak is van deze trend dan heb je iets niet begrepen. Het is het oude riedeltje: je kunt het gewoon niet handelen dat een minderheid mondig wordt en wat terug zegt.
Ach jongens met een hanekam, meisje met getoupeerd haar werden bij ons op school ook aangesproken door zo'n boze witte man.
Je kan er bijhalen dat dit alleen bij donkere mensen het geval was, nou dat is niet zo.
De scholen waren vroeger strenger in hun beleid.
Mondigheid is niet mis mee, ik ken toch behoorlijk wat gekleurde mensen die best een grote waffel hebben hoor
vrijdag 9 april 2021 om 11:06
Het is vooral gek dat mensen ermee wegkwamen als ze anderen vertelden hoe ze hun haar moesten doen. Nu lost het niets op om anderen te vertellen hoe ze hun haar wel of niet mogen doen. Om racisme te doorbreken moeten groepen op een gelijkwaardige basis bij elkaar komen, daar draagt deze discussie niet aan bij.kadanz schreef: ↑09-04-2021 10:41Ik vertel jou niet wat wel en niet mag. Ik zeg alleen 'als ik het doe vinden witte mannen er wat van' maar als diezelfde witte mannen het doen dan is het hip, trendy, modieus. En dat is gek. Daar mag ik best wat van zeggen.
Toch? Problemen los je doorgaans op met inzicht. Dus als men zich nou eens verdiept in de vraag waaróm er 'woke' kritiek klinkt uit de samenleving...
vrijdag 9 april 2021 om 11:17
Ik denk niet dat iemand heeft gezegd dat blanke vrouwen geen ingevochten haar mogen hebben. Dat ergens kritiek op is, of dat er ergens op of aanmerkingen over worden geplaatst, of omdat er ergens weer eens een twitter-rel is, of dat een uitgerangeerde BN-er om aandacht roept betekent nog niet dat iets mag of niet.
Mijn kapsel was en is heel normaal. Geen hanekam, niks extreems. Niks bijzonders. Blanke mannen van middelbare leeftijd zie je er ook vaak mee. Toch kwam die opmerking meer dan eens voorbij in mijn jongere jaren. 'Dat moet je niet doen jongen, dan zien ze je aan voor crimineel'.
Totaal buiten proporties, maar die mensen dachten echt dat ze gelijk hadden.
vrijdag 9 april 2021 om 11:27
Begrijp me niet verkeerd, ik neem het die leraar en andere mensen die die opmerking maakten niet kwalijk. Hij was geen racist voor zover ik weet. Hij heeft me ook altijd redelijk behandeld. Maar wat mijn kapsel betreft zat hij er gewoon heel erg overtuigd heel erg naast. Hij keek wat dat betreft niet verder dan zijn eigen vooroordelen.Anna2208 schreef: ↑09-04-2021 11:06Het is vooral gek dat mensen ermee wegkwamen als ze anderen vertelden hoe ze hun haar moesten doen. Nu lost het niets op om anderen te vertellen hoe ze hun haar wel of niet mogen doen. Om racisme te doorbreken moeten groepen op een gelijkwaardige basis bij elkaar komen, daar draagt deze discussie niet aan bij.
Maar wat je zegt is wel interessant. Want als ik mijn leraar op gelijkwaardige basis, op gelijkwaardige toon had gezegd dat zijn mening op een vooroordeel gebaseerd was, dan had hij dat waarschijnlijk heel verkeerd opgevat. En het schoolhoofd wellicht ook. Dus hoe moet ik jouw roep om gelijkwaardigheid opvatten? In mijn situatie was ik niet in een positie van gelijkwaardigheid.
vrijdag 9 april 2021 om 11:43
Als leerling heb je inderdaad geen gelijkwaardigheid met een docent. Neemt niet weg dat je natuurlijk best had kunnen klagen bij hem of het schoolhoofd. Waarom nu klagen bij anderen die niets met die opmerking van doen hebben gehad maar niet bij de persoon die het deed?kadanz schreef: ↑09-04-2021 11:27Begrijp me niet verkeerd, ik neem het die leraar en andere mensen die die opmerking maakten niet kwalijk. Hij was geen racist voor zover ik weet. Hij heeft me ook altijd redelijk behandeld. Maar wat mijn kapsel betreft zat hij er gewoon heel erg overtuigd heel erg naast. Hij keek wat dat betreft niet verder dan zijn eigen vooroordelen.
Maar wat je zegt is wel interessant. Want als ik mijn leraar op gelijkwaardige basis, op gelijkwaardige toon had gezegd dat zijn mening op een vooroordeel gebaseerd was, dan had hij dat waarschijnlijk heel verkeerd opgevat. En het schoolhoofd wellicht ook. Dus hoe moet ik jouw roep om gelijkwaardigheid opvatten? In mijn situatie was ik niet in een positie van gelijkwaardigheid.
Wat betreft samenkomen op basis van gelijkwaardigheid heb ik het over de samenleving als geheel, in de zin van Habermas' machtsvrije communicatie,zie bv. historiek.net/jurgen-habermas-filosoof- ... hule/68758
vrijdag 9 april 2021 om 12:00
En ik vind dat dan weer niet zo gek maar menselijk. Machtsvrije communicatie is erg moeilijk.
vrijdag 9 april 2021 om 12:05
Ik begrijp het ook. In het kader van 'pick your battles' zou ik het ook niet over cultural appropriation hebben.
Althans, dat dacht ik tot vrij recent. Maar door deze discussie begrijp ik nu zelf ook beter waarom bepaalde 'woke' mensen hier een punt van maken. Mooi toch? Je zult me nu niet zo snel meer met een verentooi rond zien rennen op een kinderfeestje
Niet iedereen reageert met de 'ik-mag-niets-meer-zeggen-reflex'. Er zijn genoeg mensen die denken 'oh ja, daar heb ik ooit bij stil gestaan'.
vrijdag 9 april 2021 om 12:34
Dat laatste is zeker waar en ook heel nuttig. De tijden veranderen nu eenmaal en dat bepaalde dingen niet meer zomaar gezegd of gedaan kunnen worden is alleen maar goed. Ik vind alleen dat er niet overdreven moet gaan worden. Als ik de discussies op het forum hier lees krijg ik inderdaad af en toe de indruk dat er "niets" meer gezegd of gedaan kan worden zonder dat het kwetst of aanstoot geeft. Zelfs een van de forumleden die zelf donker is kreeg de volle laag omdat zij van bepaalde dingen geen last had waar een ander forumlid wel ontzettende last van had. Dat kan de bedoeling toch niet zijn?
vrijdag 9 april 2021 om 13:04
(Bedoel je nooit ipv ooit?)kadanz schreef: ↑09-04-2021 12:05Ik begrijp het ook. In het kader van 'pick your battles' zou ik het ook niet over cultural appropriation hebben.
Althans, dat dacht ik tot vrij recent. Maar door deze discussie begrijp ik nu zelf ook beter waarom bepaalde 'woke' mensen hier een punt van maken. Mooi toch? Je zult me nu niet zo snel meer met een verentooi rond zien rennen op een kinderfeestje
Niet iedereen reageert met de 'ik-mag-niets-meer-zeggen-reflex'. Er zijn genoeg mensen die denken 'oh ja, daar heb ik ooit bij stil gestaan'.
Ik zou niet zeggen dat het in het kader van 'pick your battles' beter is, maar in het kader van 'het werkt niet'. Hiermee zeg ik overigens niet dat het een oorzaak is van het probleem, want dat is het natuurlijk niet, maar het is ook geen werkende oplossing.
