Actueel
alle pijlers
Zeer delicaat onderwerp (2e wereldoorlog, joden etc)
dinsdag 24 april 2012 om 09:47
Toevallig zag ik zondagochtend een reportage over een groep Nederlandse joden die terug gingen naar Auschwitz (Oswiecim) en Sobibór. De programmamaakster ging later zelf nog eens terug en heeft daar ook dingen gezien die je niet in het museum tegenkomt maar wel nog heel zichtbaar aan de oorlog refereren (vervallen schuurtje met de Duitse teksten nog aan de muur bijv).
Zelf ben ik niet Joods, ik heb zelf een Poolse achtergrond en heb zelf van de oorlog natuurlijk niets zelf meegekregen.
Ik heb wel de verhalen hierover gehad (opa die ook opgeroepen werd om gedeporteerd te worden, ook als niet Joodse burger). Oma die met geluk ervan afgekomen is omdat men haar Joodse vriendin die er toen was, niet had gevonden, etc etc.
Nu is mijn punt het volgende: (ik merk dat ik voorzichtig typ want ik wil dus niet dat ik antisemitisch bestempeld wordt).
In hoe verre of hoe lang kun en wil je rouwen om iets dat je zelf niet meegemaakt hebt. Ik weet het klinkt misschien kort door de bocht maar bij het zien van de reportage was ik aan het denken dat onze kinderen de generatie zijn die niet meer verhalen uit eerste mond horen bijvoorbeeld, hebben wel nog de beelden dat lijkt me gevoelsmatig anders. Dat het niet in vergetelheid raakt staat buiten kijf maar dat zou niet eens kunnen denk ik, met zóveel slachtoffers, dat gaat niet gewoon zomaar weg.
Het gevoel bekroop me alsof men, vanuit de Joodse kant, nog steeds comfortabel in de slachtoffer houding zit. Dat men niet dóór kan, maar wat is dat dan precies? Bang dat men de Joden miskent, niet respecteert?
Zelf ben ik niet Joods, ik heb zelf een Poolse achtergrond en heb zelf van de oorlog natuurlijk niets zelf meegekregen.
Ik heb wel de verhalen hierover gehad (opa die ook opgeroepen werd om gedeporteerd te worden, ook als niet Joodse burger). Oma die met geluk ervan afgekomen is omdat men haar Joodse vriendin die er toen was, niet had gevonden, etc etc.
Nu is mijn punt het volgende: (ik merk dat ik voorzichtig typ want ik wil dus niet dat ik antisemitisch bestempeld wordt).
In hoe verre of hoe lang kun en wil je rouwen om iets dat je zelf niet meegemaakt hebt. Ik weet het klinkt misschien kort door de bocht maar bij het zien van de reportage was ik aan het denken dat onze kinderen de generatie zijn die niet meer verhalen uit eerste mond horen bijvoorbeeld, hebben wel nog de beelden dat lijkt me gevoelsmatig anders. Dat het niet in vergetelheid raakt staat buiten kijf maar dat zou niet eens kunnen denk ik, met zóveel slachtoffers, dat gaat niet gewoon zomaar weg.
Het gevoel bekroop me alsof men, vanuit de Joodse kant, nog steeds comfortabel in de slachtoffer houding zit. Dat men niet dóór kan, maar wat is dat dan precies? Bang dat men de Joden miskent, niet respecteert?
dinsdag 24 april 2012 om 13:37
quote:spectral schreef op 24 april 2012 @ 12:43:
Ik ben ook historicus en Duits.... en zoals je weet zijn er verschillende theorieën over de holocaust en wie dat heeft bedacht. Ik hang dus een andere aan dan de jouwe....Buiten welke theorie je aanhangt kun je toch moeilijk ontkennen dat het hele idee, de Duitse samenleving te zuiveren van de rasonzuiverheden van voornamelijk de joden, toch echt van Htler kwam getuige zijn eigen omvangrijke uiteenzetting in Mein Kampf. Wie precies deze, bijna geindustrialiseerde, uitvoering uitgedacht heeft kun je dan verder prima aan theoriën overlaten.
Ik ben ook historicus en Duits.... en zoals je weet zijn er verschillende theorieën over de holocaust en wie dat heeft bedacht. Ik hang dus een andere aan dan de jouwe....Buiten welke theorie je aanhangt kun je toch moeilijk ontkennen dat het hele idee, de Duitse samenleving te zuiveren van de rasonzuiverheden van voornamelijk de joden, toch echt van Htler kwam getuige zijn eigen omvangrijke uiteenzetting in Mein Kampf. Wie precies deze, bijna geindustrialiseerde, uitvoering uitgedacht heeft kun je dan verder prima aan theoriën overlaten.
dinsdag 24 april 2012 om 13:38
quote:Cateautje schreef op 24 april 2012 @ 13:34:
[...]
Google is your best friend.
Desalniettemin blijft Nederland ontkennen de onterechte agressor te zijn en dat bedoel ik.
Google valt best mee hoor.
En er is nogal een verschil tussen wat 'Nederland' allemaal zegt en wat er aan geschiedschrijving gedaan is/wordt. Nederland ontkent wellicht de onterechte agressor te zijn, de geschiedschrijving wijst anders uit.
[...]
Google is your best friend.
Desalniettemin blijft Nederland ontkennen de onterechte agressor te zijn en dat bedoel ik.
Google valt best mee hoor.
En er is nogal een verschil tussen wat 'Nederland' allemaal zegt en wat er aan geschiedschrijving gedaan is/wordt. Nederland ontkent wellicht de onterechte agressor te zijn, de geschiedschrijving wijst anders uit.
dinsdag 24 april 2012 om 13:45
quote:jaap schreef op 24 april 2012 @ 13:37:
[...]
Uiteindelijk is het voor iedereen anders. Voor wie daadwerkelijk familie, die men persoonlijk kende, is kwijtgeraakt, kun je best spreken van rouwen. Die groep mensen wordt echter steeds kleiner.
Tegelijk bevindt zich 'aan de andere kant' ook een groep mensen die zichzelf ziet als (mede) dader, of die directe familie hebben die zich heeft gemanifesteerd als sympathisant van de Nazi's, of zelfs actief heeft geholpen bij de vervolging van Joden, en daaraan een schuldgevoel hebben overgehouden.
Zowel de rouwverwerking, als het schuldproces, zijn in hoge mate individueel bepaald. Van ontkenning, via repressie, tot oneindige (zelf)haat, met uiteenlopende stadia van vergeving en boetedoening er tussenin.
Schuldgevoelens zijn voor de persoonlijkheid te vergelijken met 'Weapons of Mass Destruction', net als haat. Begrijpelijk, maar buitengewoon destructief op termijn. Zelfs zonder 'explosie'.
Sinds de jaren zestig, toen er een trend de kop opstak die beweerde dat straf 'fout' was, een overblijfsel van een autoritaire manier van denken waar we snel vanaf moesten, ontwikkelden 'menswetenschappers' strategieën die waren gebaseerd op het manipuleren van de mens op basis van (opgekweekte) schuldgevoelens. Ik heb daar altijd grote bedenkingen tegen gehad. Zowel op het opvoedkundige niveau, waarbij kinderen werd voorgehouden dat ze hun ouders, vriendjes, of wie dan ook veel leed hadden berokkend, en daar maar 'goed over na moesten denken'. Tot de grootschalige manipulatie van het volkssentiment middels zorgvuldig georkestreerde herdenkingsbijeenkomsten, niet zelden met overduidelijke sociale dwang.
Let wel! Mijn bedenkingen betreffen allerminst de volledig vrijwillige herdenking, en al helemaal niet de verbeten pogingen van sommigen om herhaling van dergelijke gruwelen te voorkomen!
Mijn bezwaar betreft de geïnstitutionaliseerde herdenking, met inbegrip van de strijd over 'pikordes', waarbij wordt bepaald wie het meeste recht heeft op de afgedwongen/voorgeschreven emoties. Niet alleen omdat die volstrekt tegen-natuurlijk, en niet zelden volslagen hypocriet, of louter manipulatief zijn. Maar meer nog, omdat ik er van overtuigd ben, dat die leugenachtigheid een voedingsbodem vormt voor een reactie die uitmondt in een grotere kans op herhaling.
Gedenking, rouw, tonen van berouw hebben alleen zin, als ze uit het individu komen, en niet zijn opgelegd, afgedwongen, of een zorgvuldig gekoesterd stukje theater betreffen.Als je dit topic kritisch doorleest merk je dat al. Er is sprake van voor en tegen tegelijkertijd in één persoon en dat is mijns inziens, als het er op aan zou komen, een potentieel zaad voor herhaling.
[...]
Uiteindelijk is het voor iedereen anders. Voor wie daadwerkelijk familie, die men persoonlijk kende, is kwijtgeraakt, kun je best spreken van rouwen. Die groep mensen wordt echter steeds kleiner.
Tegelijk bevindt zich 'aan de andere kant' ook een groep mensen die zichzelf ziet als (mede) dader, of die directe familie hebben die zich heeft gemanifesteerd als sympathisant van de Nazi's, of zelfs actief heeft geholpen bij de vervolging van Joden, en daaraan een schuldgevoel hebben overgehouden.
Zowel de rouwverwerking, als het schuldproces, zijn in hoge mate individueel bepaald. Van ontkenning, via repressie, tot oneindige (zelf)haat, met uiteenlopende stadia van vergeving en boetedoening er tussenin.
Schuldgevoelens zijn voor de persoonlijkheid te vergelijken met 'Weapons of Mass Destruction', net als haat. Begrijpelijk, maar buitengewoon destructief op termijn. Zelfs zonder 'explosie'.
Sinds de jaren zestig, toen er een trend de kop opstak die beweerde dat straf 'fout' was, een overblijfsel van een autoritaire manier van denken waar we snel vanaf moesten, ontwikkelden 'menswetenschappers' strategieën die waren gebaseerd op het manipuleren van de mens op basis van (opgekweekte) schuldgevoelens. Ik heb daar altijd grote bedenkingen tegen gehad. Zowel op het opvoedkundige niveau, waarbij kinderen werd voorgehouden dat ze hun ouders, vriendjes, of wie dan ook veel leed hadden berokkend, en daar maar 'goed over na moesten denken'. Tot de grootschalige manipulatie van het volkssentiment middels zorgvuldig georkestreerde herdenkingsbijeenkomsten, niet zelden met overduidelijke sociale dwang.
Let wel! Mijn bedenkingen betreffen allerminst de volledig vrijwillige herdenking, en al helemaal niet de verbeten pogingen van sommigen om herhaling van dergelijke gruwelen te voorkomen!
Mijn bezwaar betreft de geïnstitutionaliseerde herdenking, met inbegrip van de strijd over 'pikordes', waarbij wordt bepaald wie het meeste recht heeft op de afgedwongen/voorgeschreven emoties. Niet alleen omdat die volstrekt tegen-natuurlijk, en niet zelden volslagen hypocriet, of louter manipulatief zijn. Maar meer nog, omdat ik er van overtuigd ben, dat die leugenachtigheid een voedingsbodem vormt voor een reactie die uitmondt in een grotere kans op herhaling.
Gedenking, rouw, tonen van berouw hebben alleen zin, als ze uit het individu komen, en niet zijn opgelegd, afgedwongen, of een zorgvuldig gekoesterd stukje theater betreffen.Als je dit topic kritisch doorleest merk je dat al. Er is sprake van voor en tegen tegelijkertijd in één persoon en dat is mijns inziens, als het er op aan zou komen, een potentieel zaad voor herhaling.
dinsdag 24 april 2012 om 13:49
quote:Sunemom schreef op 24 april 2012 @ 13:37:
[...]
Buiten welke theorie je aanhangt kun je toch moeilijk ontkennen dat het hele idee, de Duitse samenleving te zuiveren van de rasonzuiverheden van voornamelijk de joden, toch echt van Htler kwam getuige zijn eigen omvangrijke uiteenzetting in Mein Kampf. Wie precies deze, bijna geindustrialiseerde, uitvoering uitgedacht heeft kun je dan verder prima aan theoriën overlaten.
Heb je mein kampf gelezen?
Overigens was Hitler ook een aanhanger van een aantal Duitse filosofen en geopolitici die al voor hem ideeen hadden over Joden cq de Duitse levensruimte... dus zijn ideeen waren verre van nieuw.
[...]
Buiten welke theorie je aanhangt kun je toch moeilijk ontkennen dat het hele idee, de Duitse samenleving te zuiveren van de rasonzuiverheden van voornamelijk de joden, toch echt van Htler kwam getuige zijn eigen omvangrijke uiteenzetting in Mein Kampf. Wie precies deze, bijna geindustrialiseerde, uitvoering uitgedacht heeft kun je dan verder prima aan theoriën overlaten.
Heb je mein kampf gelezen?
Overigens was Hitler ook een aanhanger van een aantal Duitse filosofen en geopolitici die al voor hem ideeen hadden over Joden cq de Duitse levensruimte... dus zijn ideeen waren verre van nieuw.
dinsdag 24 april 2012 om 13:53
quote:IlikeFormentera schreef op 24 april 2012 @ 12:43:
Mijn maag draait helemaal om bij het lezen van sommige postings. Het ontbreekt me echt aan woorden om de stomzinnige achterlijkheid die daarachter schuilgaat van commentaar te voorzien.
Beelden zeggen gelukkig meer dan woorden kunnen schetsen. Onderstaand zijn de door de geallieerden gemaakte beelden van wat zij aantroffen toen zij de de diverse nazi-concentratiekampen binnen gingen. De eerst is een overzichtsfilm en gebruikt als bewijsmiddel tijdens het Neurenbergs proces, de tweede laat beelden zien gemaakt in Bergen-Belsen. De laatste video betreft Auschwitz. De vierde link is de site van Yad Vashem.
http://www.youtube.com/watch?NR=1&featu ... -ODGhIpTgU
http://www.youtube.com/watch?v=89OvMy2z ... ure=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=DnccAXac ... re=related
(4) http://www1.yadvashem.org/yv/en/holocau ... /index.asp
Ik zit hier met dikke tranen te lezen en dwing mijzelf dit te denken: "Dapper onderwerp toch"!!
Ik herdenk 364 dagen per jaar en ben slechts 1 dag 2 minuten stil voor allen en elke oorlog, uit het verleden of tot aan één minuut geleden ergens op deze Wereld. En toch, ik hou van het leven.
Als je alles verloren hebt eeuwenlang omdat je gewoon Jood bent valt er niets meer te verliezen.
Alleen Joden droegen nummers en gele sterren. Bijvoorbeeld de Fam. Walvisch (193). Nummers?-teveel.
Zonder adem
Weer een lichaam waar niets meer in zit
dat je laat huilen om de verkeerde dingen
je tranen steelt zonder te vragen
zoals een geliefde dat doet
-
Weer een naam met een nummer
zo blijf je tellen zonder te rekenen
huur je kleine stukjes grond, een huis
met uitzicht op een olijfberg
voor het gezicht waar niets meer in zit
-
en over je huis hangen bloemen
die met je mee doen niet meer bloeien
zonder adem, zonder kleur
-
en buiten adem zoek ik naar leven
dat door mij heen loopt, wegloopt
tel ik nummers, tel ik bloemen
Uit: Heilige Schoenen
Rachel gaat naar buiten, de frisse lucht in voor vandaag! Succes ermee!
Mijn maag draait helemaal om bij het lezen van sommige postings. Het ontbreekt me echt aan woorden om de stomzinnige achterlijkheid die daarachter schuilgaat van commentaar te voorzien.
Beelden zeggen gelukkig meer dan woorden kunnen schetsen. Onderstaand zijn de door de geallieerden gemaakte beelden van wat zij aantroffen toen zij de de diverse nazi-concentratiekampen binnen gingen. De eerst is een overzichtsfilm en gebruikt als bewijsmiddel tijdens het Neurenbergs proces, de tweede laat beelden zien gemaakt in Bergen-Belsen. De laatste video betreft Auschwitz. De vierde link is de site van Yad Vashem.
http://www.youtube.com/watch?NR=1&featu ... -ODGhIpTgU
http://www.youtube.com/watch?v=89OvMy2z ... ure=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=DnccAXac ... re=related
(4) http://www1.yadvashem.org/yv/en/holocau ... /index.asp
Ik zit hier met dikke tranen te lezen en dwing mijzelf dit te denken: "Dapper onderwerp toch"!!
Ik herdenk 364 dagen per jaar en ben slechts 1 dag 2 minuten stil voor allen en elke oorlog, uit het verleden of tot aan één minuut geleden ergens op deze Wereld. En toch, ik hou van het leven.
Als je alles verloren hebt eeuwenlang omdat je gewoon Jood bent valt er niets meer te verliezen.
Alleen Joden droegen nummers en gele sterren. Bijvoorbeeld de Fam. Walvisch (193). Nummers?-teveel.
Zonder adem
Weer een lichaam waar niets meer in zit
dat je laat huilen om de verkeerde dingen
je tranen steelt zonder te vragen
zoals een geliefde dat doet
-
Weer een naam met een nummer
zo blijf je tellen zonder te rekenen
huur je kleine stukjes grond, een huis
met uitzicht op een olijfberg
voor het gezicht waar niets meer in zit
-
en over je huis hangen bloemen
die met je mee doen niet meer bloeien
zonder adem, zonder kleur
-
en buiten adem zoek ik naar leven
dat door mij heen loopt, wegloopt
tel ik nummers, tel ik bloemen
Uit: Heilige Schoenen
Rachel gaat naar buiten, de frisse lucht in voor vandaag! Succes ermee!
Wat is het leven toch mooi!
dinsdag 24 april 2012 om 13:57
quote:-susv- schreef op 24 april 2012 @ 13:54:
[...]
Je zou je ook eens moeten afvragen waarom H. zo bang was van de Joden. Hij kende immers de wereldgeschiedenis. Wist waar en waarvoor zij (Joden) stonden en welke rol zij op het esoterische vlak gespeeld hadden. Het is een machtsstrijd geweest, die hij dacht te winnen door hen uit te moorden. Helaas voor hem en zijn gelijkdenkenden, zal dit niemand ooit lukken.
Heel simpel... ze moesten een zondebok hebben. Zo werkt dat meestal in landen waar het zeer slecht gaat, een zondebok zoeken, en daar van profiteren. Kijk maar naar Wilders, symboolpolitiek heet dat soms ook wel eens.
En een machtsstrijd is het nooit geweest.
En van waar jouw laatste zin?
[...]
Je zou je ook eens moeten afvragen waarom H. zo bang was van de Joden. Hij kende immers de wereldgeschiedenis. Wist waar en waarvoor zij (Joden) stonden en welke rol zij op het esoterische vlak gespeeld hadden. Het is een machtsstrijd geweest, die hij dacht te winnen door hen uit te moorden. Helaas voor hem en zijn gelijkdenkenden, zal dit niemand ooit lukken.
Heel simpel... ze moesten een zondebok hebben. Zo werkt dat meestal in landen waar het zeer slecht gaat, een zondebok zoeken, en daar van profiteren. Kijk maar naar Wilders, symboolpolitiek heet dat soms ook wel eens.
En een machtsstrijd is het nooit geweest.
En van waar jouw laatste zin?
dinsdag 24 april 2012 om 14:00
quote:-susv- schreef op 24 april 2012 @ 13:54:
[...]
Je zou je ook eens moeten afvragen waarom H. zo bang was van de Joden. Hij kende immers de wereldgeschiedenis. Wist waar en waarvoor zij (Joden) stonden en welke rol zij op het esoterische vlak gespeeld hadden. Het is een machtsstrijd geweest, die hij dacht te winnen door hen uit te moorden. Helaas voor hem en zijn gelijkdenkenden, zal dit niemand ooit lukken.
En dit gaat niet lukken omdat....
[...]
Je zou je ook eens moeten afvragen waarom H. zo bang was van de Joden. Hij kende immers de wereldgeschiedenis. Wist waar en waarvoor zij (Joden) stonden en welke rol zij op het esoterische vlak gespeeld hadden. Het is een machtsstrijd geweest, die hij dacht te winnen door hen uit te moorden. Helaas voor hem en zijn gelijkdenkenden, zal dit niemand ooit lukken.
En dit gaat niet lukken omdat....
dinsdag 24 april 2012 om 14:09
Dan is deze ook erg mooi:
Ben Ali Libi
Op een lijst van artiesten, in de oorlog vermoord,
staat een naam waarvan ik nog nooit had gehoord,
dus keek ik er met verwondering naar:
Ben Ali Libi. Goochelaar.
Met een lach en een smoes en een goocheldoos
en een alibi dat-ie zorgvuldig koos,
scharrelde hij de kost bij elkaar:
Ben Ali Libi, de goochelaar.
Toen vonden de vrienden van de Weduwe Rost
dat Nederland nodig moest worden verlost
van het wereldwijd joods-bosjewistisch gevaar.
Ze bedoelden natuurlijk die goochelaar.
Wie zo dikwijls een duif of een bloem had verstopt,
kon zichzelf niet verstoppen, toen er hard werd geklopt.
Er stond al een overvalwagen klaar
voor Ben Ali Libi, de goochelaar.
In 't concentratiekamp heeft hij misschien
zijn aardigste trucs nog wel eens laten zien
met een lach en een smoes, een misleidend gebaar,
Ben Ali Libi, de goochelaar.
En altijd als ik een schreeuwer zie
met een alternatief voor de democratie,
denk ik: jouw paradijs, hoeveel ruimte is daar
voor Ben Ali Libi, de goochelaar.
Voor Ben Ali Libi, de kleine schlemiel,
hij ruste in vrede, God hebbe zijn ziel.
Willem Wilmink,
Uit: Je moet je op het ergste voorbereiden
Uitgeverij Bert Bakker 2003
Zie ook: http://www.youtube.com/watch?v=iiyLxa6MfVs
Ben Ali Libi
Op een lijst van artiesten, in de oorlog vermoord,
staat een naam waarvan ik nog nooit had gehoord,
dus keek ik er met verwondering naar:
Ben Ali Libi. Goochelaar.
Met een lach en een smoes en een goocheldoos
en een alibi dat-ie zorgvuldig koos,
scharrelde hij de kost bij elkaar:
Ben Ali Libi, de goochelaar.
Toen vonden de vrienden van de Weduwe Rost
dat Nederland nodig moest worden verlost
van het wereldwijd joods-bosjewistisch gevaar.
Ze bedoelden natuurlijk die goochelaar.
Wie zo dikwijls een duif of een bloem had verstopt,
kon zichzelf niet verstoppen, toen er hard werd geklopt.
Er stond al een overvalwagen klaar
voor Ben Ali Libi, de goochelaar.
In 't concentratiekamp heeft hij misschien
zijn aardigste trucs nog wel eens laten zien
met een lach en een smoes, een misleidend gebaar,
Ben Ali Libi, de goochelaar.
En altijd als ik een schreeuwer zie
met een alternatief voor de democratie,
denk ik: jouw paradijs, hoeveel ruimte is daar
voor Ben Ali Libi, de goochelaar.
Voor Ben Ali Libi, de kleine schlemiel,
hij ruste in vrede, God hebbe zijn ziel.
Willem Wilmink,
Uit: Je moet je op het ergste voorbereiden
Uitgeverij Bert Bakker 2003
Zie ook: http://www.youtube.com/watch?v=iiyLxa6MfVs
dinsdag 24 april 2012 om 14:13
quote:spectral schreef op 24 april 2012 @ 13:49:
[...]
Heb je mein kampf gelezen?
Overigens was Hitler ook een aanhanger van een aantal Duitse filosofen en geopolitici die al voor hem ideeen hadden over Joden cq de Duitse levensruimte... dus zijn ideeen waren verre van nieuw.Ja ik heb het gelezen en je hebt gelijk dat zijn ideeen niet nieuw waren, maar hij ging wel verder dan al diegenen de hem medegeinspireert hebben.
[...]
Heb je mein kampf gelezen?
Overigens was Hitler ook een aanhanger van een aantal Duitse filosofen en geopolitici die al voor hem ideeen hadden over Joden cq de Duitse levensruimte... dus zijn ideeen waren verre van nieuw.Ja ik heb het gelezen en je hebt gelijk dat zijn ideeen niet nieuw waren, maar hij ging wel verder dan al diegenen de hem medegeinspireert hebben.
dinsdag 24 april 2012 om 14:15
quote:madille schreef op 24 april 2012 @ 14:11:
-
Ik zeg dat in elk land waar het slecht gaat naar een zondebok wordt gezocht.... Wilders neemt de Islam op de hak, Hitler gebruikte de Joden als schuldige voor de malaise.
En natuurlijk kun je het niet met elkaar vergelijken, wellicht ook door de tijd waarin we leven, maar in beginsel komt het wel degelijk overeen.
-
Ik zeg dat in elk land waar het slecht gaat naar een zondebok wordt gezocht.... Wilders neemt de Islam op de hak, Hitler gebruikte de Joden als schuldige voor de malaise.
En natuurlijk kun je het niet met elkaar vergelijken, wellicht ook door de tijd waarin we leven, maar in beginsel komt het wel degelijk overeen.
dinsdag 24 april 2012 om 14:17
dinsdag 24 april 2012 om 14:19
quote:-susv- schreef op 24 april 2012 @ 13:54:
[...]
Je zou je ook eens moeten afvragen waarom H. zo bang was van de Joden. Hij kende immers de wereldgeschiedenis. Wist waar en waarvoor zij (Joden) stonden en welke rol zij op het esoterische vlak gespeeld hadden. Het is een machtsstrijd geweest, die hij dacht te winnen door hen uit te moorden. Helaas voor hem en zijn gelijkdenkenden, zal dit niemand ooit lukken.
Pardon? Hoe moet ik dat 'helaas' interpreteren?
[...]
Je zou je ook eens moeten afvragen waarom H. zo bang was van de Joden. Hij kende immers de wereldgeschiedenis. Wist waar en waarvoor zij (Joden) stonden en welke rol zij op het esoterische vlak gespeeld hadden. Het is een machtsstrijd geweest, die hij dacht te winnen door hen uit te moorden. Helaas voor hem en zijn gelijkdenkenden, zal dit niemand ooit lukken.
Pardon? Hoe moet ik dat 'helaas' interpreteren?
dinsdag 24 april 2012 om 14:22
quote:-susv- schreef op 24 april 2012 @ 14:09:
[...]
Om dit uit te leggen, heb je wel even meer dan de tijd nodig.
Daarvoor zal je eerst de wereldgeschiedenis onder der loep moeten nemen. De ontwikkeling van de mens. De evolutie van de mens & wereld. Maar vooral de zelfstandigheid en verantwoording die de mens zelf zal moeten gaan dragen. Zonder hulp van de Goden, regeringen, religies en fin,vermogen etc etc.
Welk mens kan dit op dit moment? Ken jij ze?
Wat heeft dit te maken met het "Helaas voor hem en zijn gelijkdenkenden, zal dit niemand ooit lukken"??
Volgens mij ben je een beetje van het pad af.... je probeert intellectueel over te komen maar dat mislukt nogal.
[...]
Om dit uit te leggen, heb je wel even meer dan de tijd nodig.
Daarvoor zal je eerst de wereldgeschiedenis onder der loep moeten nemen. De ontwikkeling van de mens. De evolutie van de mens & wereld. Maar vooral de zelfstandigheid en verantwoording die de mens zelf zal moeten gaan dragen. Zonder hulp van de Goden, regeringen, religies en fin,vermogen etc etc.
Welk mens kan dit op dit moment? Ken jij ze?
Wat heeft dit te maken met het "Helaas voor hem en zijn gelijkdenkenden, zal dit niemand ooit lukken"??
Volgens mij ben je een beetje van het pad af.... je probeert intellectueel over te komen maar dat mislukt nogal.
dinsdag 24 april 2012 om 14:24
quote:-susv- schreef op 24 april 2012 @ 14:20:
[...]
Je vergelijkt appels met peren. Het is weliswaar beide fruit, maar van peren maken we geen appelmoes.
Of je het met Wilders eens bent of niet, doet niet terzake.
Wilders spreekt de dictatuur van deze religie aan.
Dan kom je weer terug op de ontwikkeling evolutie van de mens, die zit niet te wachten op een nieuwe dictatuur.
Ik geef alleen aan dat ze beiden gebruik maken van het in een kwaad daglicht stellen van een minderheidsgroepering... om er zelf beter van te worden.
Dus nee dat zijn helemaal geen appels en peren.
[...]
Je vergelijkt appels met peren. Het is weliswaar beide fruit, maar van peren maken we geen appelmoes.
Of je het met Wilders eens bent of niet, doet niet terzake.
Wilders spreekt de dictatuur van deze religie aan.
Dan kom je weer terug op de ontwikkeling evolutie van de mens, die zit niet te wachten op een nieuwe dictatuur.
Ik geef alleen aan dat ze beiden gebruik maken van het in een kwaad daglicht stellen van een minderheidsgroepering... om er zelf beter van te worden.
Dus nee dat zijn helemaal geen appels en peren.
dinsdag 24 april 2012 om 14:24
quote:spectral schreef op 24 april 2012 @ 14:22:
[...]
Wat heeft dit te maken met het "Helaas voor hem en zijn gelijkdenkenden, zal dit niemand ooit lukken"??
Volgens mij ben je een beetje van het pad af.... je probeert intellectueel over te komen maar dat mislukt nogal.Ik zit ook al een tijdje op deze mededeling te herkauwen. SusV, ik snap je niet.
[...]
Wat heeft dit te maken met het "Helaas voor hem en zijn gelijkdenkenden, zal dit niemand ooit lukken"??
Volgens mij ben je een beetje van het pad af.... je probeert intellectueel over te komen maar dat mislukt nogal.Ik zit ook al een tijdje op deze mededeling te herkauwen. SusV, ik snap je niet.
dinsdag 24 april 2012 om 14:24
quote:-susv- schreef op 24 april 2012 @ 13:54:
[...]
Je zou je ook eens moeten afvragen waarom H. zo bang was van de Joden. Hij kende immers de wereldgeschiedenis. Wist waar en waarvoor zij (Joden) stonden en welke rol zij op het esoterische vlak gespeeld hadden. Het is een machtsstrijd geweest, die hij dacht te winnen door hen uit te moorden. Helaas voor hem en zijn gelijkdenkenden, zal dit niemand ooit lukken.
Ik denk niet dat het een machtsstrijd was. Destijds was minder dan 1% van de populatie Joods.
Roma werden ook uitgemoord en die zijn nooit machtig geweest.
[...]
Je zou je ook eens moeten afvragen waarom H. zo bang was van de Joden. Hij kende immers de wereldgeschiedenis. Wist waar en waarvoor zij (Joden) stonden en welke rol zij op het esoterische vlak gespeeld hadden. Het is een machtsstrijd geweest, die hij dacht te winnen door hen uit te moorden. Helaas voor hem en zijn gelijkdenkenden, zal dit niemand ooit lukken.
Ik denk niet dat het een machtsstrijd was. Destijds was minder dan 1% van de populatie Joods.
Roma werden ook uitgemoord en die zijn nooit machtig geweest.
dinsdag 24 april 2012 om 14:25
quote:-susv- schreef op 24 april 2012 @ 14:20:
[...]die zit niet te wachten op een nieuwe dictatuur.
Niet? Volgens mij vind een groot deel het maar al te makkelijk als er voor hen gedacht wordt en ze alleen maar mee hoeven te schreeuwen.
Je moet het natuurlijk geen dictatuur noemen maar toch. Het liefst 1 voor op, hard meeschreeuwen en geen eigen verantwoordelijkheid want dan moet je nadenken en da's lastig.
[...]die zit niet te wachten op een nieuwe dictatuur.
Niet? Volgens mij vind een groot deel het maar al te makkelijk als er voor hen gedacht wordt en ze alleen maar mee hoeven te schreeuwen.
Je moet het natuurlijk geen dictatuur noemen maar toch. Het liefst 1 voor op, hard meeschreeuwen en geen eigen verantwoordelijkheid want dan moet je nadenken en da's lastig.
