Actueel
alle pijlers
Zeer delicaat onderwerp (2e wereldoorlog, joden etc)
dinsdag 24 april 2012 om 09:47
Toevallig zag ik zondagochtend een reportage over een groep Nederlandse joden die terug gingen naar Auschwitz (Oswiecim) en Sobibór. De programmamaakster ging later zelf nog eens terug en heeft daar ook dingen gezien die je niet in het museum tegenkomt maar wel nog heel zichtbaar aan de oorlog refereren (vervallen schuurtje met de Duitse teksten nog aan de muur bijv).
Zelf ben ik niet Joods, ik heb zelf een Poolse achtergrond en heb zelf van de oorlog natuurlijk niets zelf meegekregen.
Ik heb wel de verhalen hierover gehad (opa die ook opgeroepen werd om gedeporteerd te worden, ook als niet Joodse burger). Oma die met geluk ervan afgekomen is omdat men haar Joodse vriendin die er toen was, niet had gevonden, etc etc.
Nu is mijn punt het volgende: (ik merk dat ik voorzichtig typ want ik wil dus niet dat ik antisemitisch bestempeld wordt).
In hoe verre of hoe lang kun en wil je rouwen om iets dat je zelf niet meegemaakt hebt. Ik weet het klinkt misschien kort door de bocht maar bij het zien van de reportage was ik aan het denken dat onze kinderen de generatie zijn die niet meer verhalen uit eerste mond horen bijvoorbeeld, hebben wel nog de beelden dat lijkt me gevoelsmatig anders. Dat het niet in vergetelheid raakt staat buiten kijf maar dat zou niet eens kunnen denk ik, met zóveel slachtoffers, dat gaat niet gewoon zomaar weg.
Het gevoel bekroop me alsof men, vanuit de Joodse kant, nog steeds comfortabel in de slachtoffer houding zit. Dat men niet dóór kan, maar wat is dat dan precies? Bang dat men de Joden miskent, niet respecteert?
Zelf ben ik niet Joods, ik heb zelf een Poolse achtergrond en heb zelf van de oorlog natuurlijk niets zelf meegekregen.
Ik heb wel de verhalen hierover gehad (opa die ook opgeroepen werd om gedeporteerd te worden, ook als niet Joodse burger). Oma die met geluk ervan afgekomen is omdat men haar Joodse vriendin die er toen was, niet had gevonden, etc etc.
Nu is mijn punt het volgende: (ik merk dat ik voorzichtig typ want ik wil dus niet dat ik antisemitisch bestempeld wordt).
In hoe verre of hoe lang kun en wil je rouwen om iets dat je zelf niet meegemaakt hebt. Ik weet het klinkt misschien kort door de bocht maar bij het zien van de reportage was ik aan het denken dat onze kinderen de generatie zijn die niet meer verhalen uit eerste mond horen bijvoorbeeld, hebben wel nog de beelden dat lijkt me gevoelsmatig anders. Dat het niet in vergetelheid raakt staat buiten kijf maar dat zou niet eens kunnen denk ik, met zóveel slachtoffers, dat gaat niet gewoon zomaar weg.
Het gevoel bekroop me alsof men, vanuit de Joodse kant, nog steeds comfortabel in de slachtoffer houding zit. Dat men niet dóór kan, maar wat is dat dan precies? Bang dat men de Joden miskent, niet respecteert?
dinsdag 24 april 2012 om 15:17
quote:-susv- schreef op 24 april 2012 @ 15:01:
[...]
Dat is het gevaar als je iets zegt, wat niet begrepen wordt.
Het is als chauffeur die in een auto stapt. Maar niet weet hoe die auto in elkaar steekt. Aan mij wordt nu wel gevraagd, een totale les als automonteur uit te leggen aan mensen die alleen chaufferen.
Geen verstand hebben van de onderdelen noch de werking ervan.Zo, jij maakt het je er wel heel makkelijk vanaf zeg. Niemand begrijpt waar jij het over hebt dus ligt het aan de mensen die je niet begrijpen in plaats van dat je de oorzaak bij jezelf zoekt. Als een soort alwetende die zich verheven voelt boven het gepeupel. Bah.
[...]
Dat is het gevaar als je iets zegt, wat niet begrepen wordt.
Het is als chauffeur die in een auto stapt. Maar niet weet hoe die auto in elkaar steekt. Aan mij wordt nu wel gevraagd, een totale les als automonteur uit te leggen aan mensen die alleen chaufferen.
Geen verstand hebben van de onderdelen noch de werking ervan.Zo, jij maakt het je er wel heel makkelijk vanaf zeg. Niemand begrijpt waar jij het over hebt dus ligt het aan de mensen die je niet begrijpen in plaats van dat je de oorzaak bij jezelf zoekt. Als een soort alwetende die zich verheven voelt boven het gepeupel. Bah.
dinsdag 24 april 2012 om 15:17
quote:-susv- schreef op 24 april 2012 @ 15:11:
[...]Iets niet begrijpen kan jij als geheimzinnig typeren, dat kan maar is het niet.
Geef dan gewoon antwoord als er interesse getoond wordt. Dan kunnen mensen zelf kijken of er wat waars inzit in wat jij zegt.
Of dat je new age neuzelt, wat ik sterk vermoed.
[...]Iets niet begrijpen kan jij als geheimzinnig typeren, dat kan maar is het niet.
Geef dan gewoon antwoord als er interesse getoond wordt. Dan kunnen mensen zelf kijken of er wat waars inzit in wat jij zegt.
Of dat je new age neuzelt, wat ik sterk vermoed.
dinsdag 24 april 2012 om 15:18
quote:Katherina schreef op 24 april 2012 @ 15:14:
[...]
Zo is dat: iedereen die niet Arisch was, en niet dezelfde denkbeelden als de nazi's erop na hield, was ongewenst. En had kans om in een concentratiekamp terecht te komen.Mensen die het Esperanto promoten werden bijvoorbeeld ook vastgezetafgevoerd. Heel bizar.
[...]
Zo is dat: iedereen die niet Arisch was, en niet dezelfde denkbeelden als de nazi's erop na hield, was ongewenst. En had kans om in een concentratiekamp terecht te komen.Mensen die het Esperanto promoten werden bijvoorbeeld ook vastgezetafgevoerd. Heel bizar.
dinsdag 24 april 2012 om 15:18
quote:rogue_1987 schreef op 24 april 2012 @ 15:11:
[...]
Dit is niet helemaal waar. In de kampen zaten een hele hoop negers/Arabische mensen en nog meer kleurlingen. Die zijn ook met de duizenden mee vermoord. De algemene groep was joods ja maar er waren ook aardig wat gekleurde mensen bij gewoon puur omdat dat underwunschten waren. Ongewensten dus.Wel waar... de Joden waren de centrale vijand, omdat het de grootste groep was. De rest was bijzaak zeg maar.
[...]
Dit is niet helemaal waar. In de kampen zaten een hele hoop negers/Arabische mensen en nog meer kleurlingen. Die zijn ook met de duizenden mee vermoord. De algemene groep was joods ja maar er waren ook aardig wat gekleurde mensen bij gewoon puur omdat dat underwunschten waren. Ongewensten dus.Wel waar... de Joden waren de centrale vijand, omdat het de grootste groep was. De rest was bijzaak zeg maar.
dinsdag 24 april 2012 om 15:20
quote:Katherina schreef op 24 april 2012 @ 15:14:
[...]
Zo is dat: iedereen die niet Arisch was, en niet dezelfde denkbeelden als de nazi's erop na hield, was ongewenst. En had kans om in een concentratiekamp terecht te komen.Mijn moeder is een aantal keren door het oog van de naald gekropen, zij was kwartbloed en nog aardig bruin. Het is dat die 18 jarige Duitse soldaatjes haar wel leuk vonden als zij haar ausweisch moest laten zien. Als er een militair van hoge rang tussen had gestaan, dan had ik hier nu niet gezeten.
[...]
Zo is dat: iedereen die niet Arisch was, en niet dezelfde denkbeelden als de nazi's erop na hield, was ongewenst. En had kans om in een concentratiekamp terecht te komen.Mijn moeder is een aantal keren door het oog van de naald gekropen, zij was kwartbloed en nog aardig bruin. Het is dat die 18 jarige Duitse soldaatjes haar wel leuk vonden als zij haar ausweisch moest laten zien. Als er een militair van hoge rang tussen had gestaan, dan had ik hier nu niet gezeten.
dinsdag 24 april 2012 om 15:20
quote:spectral schreef op 24 april 2012 @ 15:16:
[...]
Het is nooit bewezen dat hij Joods bloed had, dat is absoluut een fabel.
Ze waren verre van inferieur, omdat ze juist veel macht en geld hadden, en die macht werd alleen maar groter en groter. En daar wilde hij wat aan doen... en daar heeft hij (en vele anderen) een verhaal omheen bedacht, of iig zich laten inspireren door het verleden.Ik ben me er momenteel druk in aan het verdiepen, Spectral. Ik zal er toch nog veel meer over moeten lezen, wil ik er helemaal in thuis zijn. Vooralsnog ben ik zeer geinteresseerd maar heb te weinig kennis om het ene, dan wel het andere met verve te verdedigen. Je uitleg klinkt logisch in ieder geval.
[...]
Het is nooit bewezen dat hij Joods bloed had, dat is absoluut een fabel.
Ze waren verre van inferieur, omdat ze juist veel macht en geld hadden, en die macht werd alleen maar groter en groter. En daar wilde hij wat aan doen... en daar heeft hij (en vele anderen) een verhaal omheen bedacht, of iig zich laten inspireren door het verleden.Ik ben me er momenteel druk in aan het verdiepen, Spectral. Ik zal er toch nog veel meer over moeten lezen, wil ik er helemaal in thuis zijn. Vooralsnog ben ik zeer geinteresseerd maar heb te weinig kennis om het ene, dan wel het andere met verve te verdedigen. Je uitleg klinkt logisch in ieder geval.
dinsdag 24 april 2012 om 15:21
quote:-susv- schreef op 24 april 2012 @ 15:18:
[...]
Aan projecties hebben we niets. Ik doe mijn best. Maar heb al uitgelegd, dat ik jou niet in een paar zinnen tot automonteur kan verheffen. Ondanks dat je auto rijdt.Je doet helemaal niet je best want je hebt werkelijk nog helemaal niets uitgelegd.... nogmaals, waar kunnen we jouw denkbeelden nalezen of opzoeken?
[...]
Aan projecties hebben we niets. Ik doe mijn best. Maar heb al uitgelegd, dat ik jou niet in een paar zinnen tot automonteur kan verheffen. Ondanks dat je auto rijdt.Je doet helemaal niet je best want je hebt werkelijk nog helemaal niets uitgelegd.... nogmaals, waar kunnen we jouw denkbeelden nalezen of opzoeken?
dinsdag 24 april 2012 om 15:23
quote:Katherina schreef op 24 april 2012 @ 15:20:
[...]
Ik ben me er momenteel druk in aan het verdiepen, Spectral. Ik zal er toch nog veel meer over moeten lezen, wil ik er helemaal in thuis zijn. Vooralsnog ben ik zeer geinteresseerd maar heb te weinig kennis om het ene, dan wel het andere met verve te verdedigen. Je uitleg klinkt logisch in ieder geval.Dan moet je voor de grap ook eens lezen over Heydrich, waarvan ook werd gezegd dat hij Joods bloed had.... en die vervolgens Hilters grootste en meest verschrikkelijke SS leider werd, die oa de volledige holocaust heeft uitgedacht.
[...]
Ik ben me er momenteel druk in aan het verdiepen, Spectral. Ik zal er toch nog veel meer over moeten lezen, wil ik er helemaal in thuis zijn. Vooralsnog ben ik zeer geinteresseerd maar heb te weinig kennis om het ene, dan wel het andere met verve te verdedigen. Je uitleg klinkt logisch in ieder geval.Dan moet je voor de grap ook eens lezen over Heydrich, waarvan ook werd gezegd dat hij Joods bloed had.... en die vervolgens Hilters grootste en meest verschrikkelijke SS leider werd, die oa de volledige holocaust heeft uitgedacht.
dinsdag 24 april 2012 om 15:24
dinsdag 24 april 2012 om 15:24
dinsdag 24 april 2012 om 15:24
quote:-susv- schreef op 24 april 2012 @ 15:23:
[...]
Jij mag denken wat je wilt. Stel, jij rijdt auto.
Kan jij uitleggen hoe de ontsteking van een auto werkt? Waarom er 6 bougies in gaan/ gingen?Nee dat kan ik niet uitleggen, maar ik kan je wel iets aanraden wat het heel goed uitlegt.... bijv wikipedia, een boek of een website over motoren.
[...]
Jij mag denken wat je wilt. Stel, jij rijdt auto.
Kan jij uitleggen hoe de ontsteking van een auto werkt? Waarom er 6 bougies in gaan/ gingen?Nee dat kan ik niet uitleggen, maar ik kan je wel iets aanraden wat het heel goed uitlegt.... bijv wikipedia, een boek of een website over motoren.
dinsdag 24 april 2012 om 15:27
dinsdag 24 april 2012 om 15:30
quote:Mijn moeder is een aantal keren door het oog van de naald gekropen, zij was kwartbloed en nog aardig bruin. Het is dat die 18 jarige Duitse soldaatjes haar wel leuk vonden als zij haar ausweisch moest laten zien. Als er een militair van hoge rang tussen had gestaan, dan had ik hier nu niet gezeten.
Dat vind ik zulke enge verhalen.
Mij hadden ze dan met rust gelaten alleen om blond, blauwe ogen brrrrr. zo raar Zo ver van mijn gevoel maar o zo dicht bij in de huidige wereld.
Dat vind ik zulke enge verhalen.
Mij hadden ze dan met rust gelaten alleen om blond, blauwe ogen brrrrr. zo raar Zo ver van mijn gevoel maar o zo dicht bij in de huidige wereld.
dinsdag 24 april 2012 om 15:33
susv heeft t over de Akashakroniek.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Akashakroniek
Niet mijn kopje koffie. En al helemaal niets van doen met dit topic.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Akashakroniek
Niet mijn kopje koffie. En al helemaal niets van doen met dit topic.
dinsdag 24 april 2012 om 15:35
quote:dubiootje schreef op 24 april 2012 @ 14:43:
Reactie op de OP: hoe comfortabel is die slachtofferpositie volgens jou?
Ik zit even te denken hoe ik deze het beste kan uitleggen, ik snap dat het een vervelend woord is om in deze context te gebruiken.
Wat ik uit de documentaire naar voren vond komen in mijn ogen was het alleenrecht op bepaalde dingen, zoals bijvoorbeeld Auschwitz.
Of bijvoorbeeld door het feit dat Auschwitz teruggegeven "moet worden". Dat het ook het symbool is voor de Poolse bevolking, omdat er daar en nergens anders in Polen de meeste burgers zijn vermoord, meer dan op elke andere plaats dat is dan schijnbaar niet relevant?
Natuurlijk weet ik ook dat de schaal anders is, maar mag dat dan geen naam hebben?
Reactie op de OP: hoe comfortabel is die slachtofferpositie volgens jou?
Ik zit even te denken hoe ik deze het beste kan uitleggen, ik snap dat het een vervelend woord is om in deze context te gebruiken.
Wat ik uit de documentaire naar voren vond komen in mijn ogen was het alleenrecht op bepaalde dingen, zoals bijvoorbeeld Auschwitz.
Of bijvoorbeeld door het feit dat Auschwitz teruggegeven "moet worden". Dat het ook het symbool is voor de Poolse bevolking, omdat er daar en nergens anders in Polen de meeste burgers zijn vermoord, meer dan op elke andere plaats dat is dan schijnbaar niet relevant?
Natuurlijk weet ik ook dat de schaal anders is, maar mag dat dan geen naam hebben?
dinsdag 24 april 2012 om 15:37
quote:Maja82 schreef op 24 april 2012 @ 15:33:
susv heeft t over de Akashakroniek.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Akashakroniek
Niet mijn kopje koffie. En al helemaal niets van doen met dit topic.Naja dat is niet helemaal waar: http://illuminati-complot ... 02/de-akasha-kroniek.html
Maar het heeft een hoog alu-hoedjes gehalte.
‘Op een of andere manier hebt u net zoals Herr Hitler toegang gekregen tot de Akasha Kronieken, meneer de Saint-Omer. U bent nu ook een… Geïllumineerde. Zij zijn het die achter de schermen alle gebeurtenissen sturen. U hebt een glimp opgevangen van de omstandigheden die zullen leiden tot een Eerste, Tweede en Laatste Grote Oorlog.
susv heeft t over de Akashakroniek.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Akashakroniek
Niet mijn kopje koffie. En al helemaal niets van doen met dit topic.Naja dat is niet helemaal waar: http://illuminati-complot ... 02/de-akasha-kroniek.html
Maar het heeft een hoog alu-hoedjes gehalte.
‘Op een of andere manier hebt u net zoals Herr Hitler toegang gekregen tot de Akasha Kronieken, meneer de Saint-Omer. U bent nu ook een… Geïllumineerde. Zij zijn het die achter de schermen alle gebeurtenissen sturen. U hebt een glimp opgevangen van de omstandigheden die zullen leiden tot een Eerste, Tweede en Laatste Grote Oorlog.
