Actueel
alle pijlers
Zeer delicaat onderwerp (2e wereldoorlog, joden etc)
dinsdag 24 april 2012 om 09:47
Toevallig zag ik zondagochtend een reportage over een groep Nederlandse joden die terug gingen naar Auschwitz (Oswiecim) en Sobibór. De programmamaakster ging later zelf nog eens terug en heeft daar ook dingen gezien die je niet in het museum tegenkomt maar wel nog heel zichtbaar aan de oorlog refereren (vervallen schuurtje met de Duitse teksten nog aan de muur bijv).
Zelf ben ik niet Joods, ik heb zelf een Poolse achtergrond en heb zelf van de oorlog natuurlijk niets zelf meegekregen.
Ik heb wel de verhalen hierover gehad (opa die ook opgeroepen werd om gedeporteerd te worden, ook als niet Joodse burger). Oma die met geluk ervan afgekomen is omdat men haar Joodse vriendin die er toen was, niet had gevonden, etc etc.
Nu is mijn punt het volgende: (ik merk dat ik voorzichtig typ want ik wil dus niet dat ik antisemitisch bestempeld wordt).
In hoe verre of hoe lang kun en wil je rouwen om iets dat je zelf niet meegemaakt hebt. Ik weet het klinkt misschien kort door de bocht maar bij het zien van de reportage was ik aan het denken dat onze kinderen de generatie zijn die niet meer verhalen uit eerste mond horen bijvoorbeeld, hebben wel nog de beelden dat lijkt me gevoelsmatig anders. Dat het niet in vergetelheid raakt staat buiten kijf maar dat zou niet eens kunnen denk ik, met zóveel slachtoffers, dat gaat niet gewoon zomaar weg.
Het gevoel bekroop me alsof men, vanuit de Joodse kant, nog steeds comfortabel in de slachtoffer houding zit. Dat men niet dóór kan, maar wat is dat dan precies? Bang dat men de Joden miskent, niet respecteert?
Zelf ben ik niet Joods, ik heb zelf een Poolse achtergrond en heb zelf van de oorlog natuurlijk niets zelf meegekregen.
Ik heb wel de verhalen hierover gehad (opa die ook opgeroepen werd om gedeporteerd te worden, ook als niet Joodse burger). Oma die met geluk ervan afgekomen is omdat men haar Joodse vriendin die er toen was, niet had gevonden, etc etc.
Nu is mijn punt het volgende: (ik merk dat ik voorzichtig typ want ik wil dus niet dat ik antisemitisch bestempeld wordt).
In hoe verre of hoe lang kun en wil je rouwen om iets dat je zelf niet meegemaakt hebt. Ik weet het klinkt misschien kort door de bocht maar bij het zien van de reportage was ik aan het denken dat onze kinderen de generatie zijn die niet meer verhalen uit eerste mond horen bijvoorbeeld, hebben wel nog de beelden dat lijkt me gevoelsmatig anders. Dat het niet in vergetelheid raakt staat buiten kijf maar dat zou niet eens kunnen denk ik, met zóveel slachtoffers, dat gaat niet gewoon zomaar weg.
Het gevoel bekroop me alsof men, vanuit de Joodse kant, nog steeds comfortabel in de slachtoffer houding zit. Dat men niet dóór kan, maar wat is dat dan precies? Bang dat men de Joden miskent, niet respecteert?
dinsdag 24 april 2012 om 16:40
Ja daar ben ik het wel mee eens Snyggin. DAarom zeg ik ook dat ik het voor iedereen even erg vind. De chinezen hebben ook vreselijk geleden onder de Japanners, zoals bij het bloedband van Nankin.
Moeten alle chinezen dan maar altijd een hekel blijven houden aan de Japanners? Ik heb ook geen hekel aan Duitsers. En ja ook mijn opa's en oma's hebben te lijden gehad onder de bezetting ( geen jappenkampen verhalen of iets dergelijks gelukkig ) honger gehad en trauma's overgehouden.
Maar daar kunnen de Duitsers van vandaag ook niks meer aan doen.
Mensen moeten eens stoppen met vingertjes wijzen. Die haat naar elkaar die al 70 jaar oud is dat vind ik zo erg, dat het bij sommige mensen nog steeds zo leeft. Ik snap het op zich wel, maar ik vind het zo'n verspilde energie.
Moeten alle chinezen dan maar altijd een hekel blijven houden aan de Japanners? Ik heb ook geen hekel aan Duitsers. En ja ook mijn opa's en oma's hebben te lijden gehad onder de bezetting ( geen jappenkampen verhalen of iets dergelijks gelukkig ) honger gehad en trauma's overgehouden.
Maar daar kunnen de Duitsers van vandaag ook niks meer aan doen.
Mensen moeten eens stoppen met vingertjes wijzen. Die haat naar elkaar die al 70 jaar oud is dat vind ik zo erg, dat het bij sommige mensen nog steeds zo leeft. Ik snap het op zich wel, maar ik vind het zo'n verspilde energie.
dinsdag 24 april 2012 om 16:43
quote:rogue_1987 schreef op 24 april 2012 @ 16:40:
Ja daar ben ik het wel mee eens Snyggin. DAarom zeg ik ook dat ik het voor iedereen even erg vind. De chinezen hebben ook vreselijk geleden onder de Japanners, zoals bij het bloedband van Nankin.
Moeten alle chinezen dan maar altijd een hekel blijven houden aan de Japanners? Ik heb ook geen hekel aan Duitsers. En ja ook mijn opa's en oma's hebben te lijden gehad onder de bezetting ( geen jappenkampen verhalen of iets dergelijks gelukkig ) honger gehad en trauma's overgehouden.
Maar daar kunnen de Duitsers van vandaag ook niks meer aan doen.
Mensen moeten eens stoppen met vingertjes wijzen. Die haat naar elkaar die al 70 jaar oud is dat vind ik zo erg, dat het bij sommige mensen nog steeds zo leeft. Ik snap het op zich wel, maar ik vind het zo'n verspilde energie.De jongere Duitse generaties hebben ook geen boodschap meer hoor, aan dat collectieve schuldgevoel en ik geef ze groot gelijk ook, die mensen hebben er niets mee te maken gehad en dat heeft iedereen maar te respecteren.
Ja daar ben ik het wel mee eens Snyggin. DAarom zeg ik ook dat ik het voor iedereen even erg vind. De chinezen hebben ook vreselijk geleden onder de Japanners, zoals bij het bloedband van Nankin.
Moeten alle chinezen dan maar altijd een hekel blijven houden aan de Japanners? Ik heb ook geen hekel aan Duitsers. En ja ook mijn opa's en oma's hebben te lijden gehad onder de bezetting ( geen jappenkampen verhalen of iets dergelijks gelukkig ) honger gehad en trauma's overgehouden.
Maar daar kunnen de Duitsers van vandaag ook niks meer aan doen.
Mensen moeten eens stoppen met vingertjes wijzen. Die haat naar elkaar die al 70 jaar oud is dat vind ik zo erg, dat het bij sommige mensen nog steeds zo leeft. Ik snap het op zich wel, maar ik vind het zo'n verspilde energie.De jongere Duitse generaties hebben ook geen boodschap meer hoor, aan dat collectieve schuldgevoel en ik geef ze groot gelijk ook, die mensen hebben er niets mee te maken gehad en dat heeft iedereen maar te respecteren.
dinsdag 24 april 2012 om 16:47
dinsdag 24 april 2012 om 16:53
quote:rogue_1987 schreef op 24 april 2012 @ 16:47:
Ja precies cateautje. Nederlanders van nu zijn toch ook niet schuldig aan de slavernij. Onze voorouders wel maar ik toch niet? Ik was er niet bij. Ik heb het niet gedaan.
De Duitsers hebben een enorme fout gemaakt met Hitler en dat hebben ze moeten bekopen met vele levens.Ik zag een paar jaar geleden een jonge vrouw van in de 20 op tv, een Duitse, die zei gewoon keihard, ze bekijken maar met hun collectieve minderwaardigheidscomplex, ik leef nu en heb het recht om me menswaardig te ontwikkelen. Gelijk heeft ze.
Ja precies cateautje. Nederlanders van nu zijn toch ook niet schuldig aan de slavernij. Onze voorouders wel maar ik toch niet? Ik was er niet bij. Ik heb het niet gedaan.
De Duitsers hebben een enorme fout gemaakt met Hitler en dat hebben ze moeten bekopen met vele levens.Ik zag een paar jaar geleden een jonge vrouw van in de 20 op tv, een Duitse, die zei gewoon keihard, ze bekijken maar met hun collectieve minderwaardigheidscomplex, ik leef nu en heb het recht om me menswaardig te ontwikkelen. Gelijk heeft ze.
dinsdag 24 april 2012 om 16:59
Wat mij altijd stoort aan de 2e wereldoorlog discussies is de domme opmerkingen waar mensen mee komen: die jappen dat is het meest wrede volk ter wereld. Die duitsers: allemaal klootzakken. Ze hebben zelf voor Hitler gekozen hoor, ze wisten donders goed waar ze aan begonnen.
Die mensen raad ik altijd aan om Letters from Iwo Jima te kijken en eens boeken te gaan lezen over Hitlers opkomst en boeken over de Duitse kant van het verhaal.
Het is echt niet allemaal zo zwart wit als mensen denken. Het is eerder een grijs gebied. Er waren geen echt slechte kanten. Natuurlijk was het : de geallieerden tegen de "nazi's" en de gemene Jappen. Maar het is veel ingewikkelder dan dat natuurlijk. Hun leiders waren misschien evil en veel van de SS ook maar de gewone soldaat was niet zo. Zelfs niet bij de japanners.
Die mensen raad ik altijd aan om Letters from Iwo Jima te kijken en eens boeken te gaan lezen over Hitlers opkomst en boeken over de Duitse kant van het verhaal.
Het is echt niet allemaal zo zwart wit als mensen denken. Het is eerder een grijs gebied. Er waren geen echt slechte kanten. Natuurlijk was het : de geallieerden tegen de "nazi's" en de gemene Jappen. Maar het is veel ingewikkelder dan dat natuurlijk. Hun leiders waren misschien evil en veel van de SS ook maar de gewone soldaat was niet zo. Zelfs niet bij de japanners.
dinsdag 24 april 2012 om 17:12
SnyggIn
Ik snap wat je bedoelt. Wat met de Joden is gebeurd is niet minder of meer dan wat andere bevolkingsgroepen hebben doorstaan. (mijn vader jappenkamp Birma).
het is alleen dat de Joden door de geschiedenis heen zich opgejaagd gevoeld hebben. En ze willen erkenning.
Terwijl de groep waar mijn vader bij hoorde meer zo iets had van "laat maar, we gaan gewoon opnieuw beginnen".
Ik snap wat je bedoelt. Wat met de Joden is gebeurd is niet minder of meer dan wat andere bevolkingsgroepen hebben doorstaan. (mijn vader jappenkamp Birma).
het is alleen dat de Joden door de geschiedenis heen zich opgejaagd gevoeld hebben. En ze willen erkenning.
Terwijl de groep waar mijn vader bij hoorde meer zo iets had van "laat maar, we gaan gewoon opnieuw beginnen".
Wees jezelf, er zijn al anderen genoeg
dinsdag 24 april 2012 om 17:16
quote:rogue_1987 schreef op 24 april 2012 @ 16:59:
Wat mij altijd stoort aan de 2e wereldoorlog discussies is de domme opmerkingen waar mensen mee komen: die jappen dat is het meest wrede volk ter wereld. Die duitsers: allemaal klootzakken. Ze hebben zelf voor Hitler gekozen hoor, ze wisten donders goed waar ze aan begonnen.
Die mensen raad ik altijd aan om Letters from Iwo Jima te kijken en eens boeken te gaan lezen over Hitlers opkomst en boeken over de Duitse kant van het verhaal.
Het is echt niet allemaal zo zwart wit als mensen denken. Het is eerder een grijs gebied. Er waren geen echt slechte kanten. Natuurlijk was het : de geallieerden tegen de "nazi's" en de gemene Jappen. Maar het is veel ingewikkelder dan dat natuurlijk. Hun leiders waren misschien evil en veel van de SS ook maar de gewone soldaat was niet zo. Zelfs niet bij de japanners.En er waren zelfs SS'ers die nog niet zo slecht waren, en geprobeerd hebben om aanslagen te plegen op Hitler omdat ze hem knettergek vonden.
Wat mij altijd stoort aan de 2e wereldoorlog discussies is de domme opmerkingen waar mensen mee komen: die jappen dat is het meest wrede volk ter wereld. Die duitsers: allemaal klootzakken. Ze hebben zelf voor Hitler gekozen hoor, ze wisten donders goed waar ze aan begonnen.
Die mensen raad ik altijd aan om Letters from Iwo Jima te kijken en eens boeken te gaan lezen over Hitlers opkomst en boeken over de Duitse kant van het verhaal.
Het is echt niet allemaal zo zwart wit als mensen denken. Het is eerder een grijs gebied. Er waren geen echt slechte kanten. Natuurlijk was het : de geallieerden tegen de "nazi's" en de gemene Jappen. Maar het is veel ingewikkelder dan dat natuurlijk. Hun leiders waren misschien evil en veel van de SS ook maar de gewone soldaat was niet zo. Zelfs niet bij de japanners.En er waren zelfs SS'ers die nog niet zo slecht waren, en geprobeerd hebben om aanslagen te plegen op Hitler omdat ze hem knettergek vonden.
dinsdag 24 april 2012 om 17:19
De koreanen en andere bevolkingsgroepen hebben een hoop leed gehad onder Japan. Deze mensen hebben geen 'laat maar' attitude gehad, ze zijn simpelweg nooit erkent. Japan heeft pas recent excuses gemaakt (laatste tien jaar?) En ook maar mondjes maat. De Joodse bevolking heeft het voordeel erkent en gecompenseert te zijn. In Azie lag dat net even anders. Simpel pech gehad en get over it. Natuurlijk gaat het leven door, maar zonder get over it.
dinsdag 24 april 2012 om 17:30
Weet je wat me in dit soort topics altijd opvalt?
Dat er altijd wordt gepost over opa's en oma's die 'in het verzet' zaten met bijbehorende heldenverhalen. Er moeten zolangzamerhand meer verzetshelden dan Duitsers zijn geweest. Terwijl er nergens zoveel Joden zijn verraden en afgevoerd als in Nederland. Noem me cynisch, maar ik geloof eerlijk gezegd niet zo dat we hier allemaal verzetshelden in de familie hebben. Helaas...
Dat er altijd wordt gepost over opa's en oma's die 'in het verzet' zaten met bijbehorende heldenverhalen. Er moeten zolangzamerhand meer verzetshelden dan Duitsers zijn geweest. Terwijl er nergens zoveel Joden zijn verraden en afgevoerd als in Nederland. Noem me cynisch, maar ik geloof eerlijk gezegd niet zo dat we hier allemaal verzetshelden in de familie hebben. Helaas...
dinsdag 24 april 2012 om 17:46
quote:Katherina schreef op 24 april 2012 @ 17:16:
[...]
En er waren zelfs SS'ers die nog niet zo slecht waren, en geprobeerd hebben om aanslagen te plegen op Hitler omdat ze hem knettergek vonden.
Dat klopt idd ja. Er zijn meerdere pogingen gedaan, helaas de meeste verijdeld. Eentje wel gelukt alleen toen was Hitler slechts licht gewond.
Mijn opa heeft ooit eens opgebiecht dat een familie lid van hem een NSB er was die enkele joden verraden heeft. Een neef van hem geloof ik.
Rozenstruikje, de Aziaten zijn ook een compleet ander volk die op een hele andere manier met oorlogen om gaan. Alles gaat daar zo anders. Ze uiten hun boosheid niet zomaar in het openbaar.
De japanners hebben gruwelijke dingen gedaan bij vele bevolkingsgroepen maar ik vind het nog steeds walgelijk van de VS om die bommen te droppen op onschuldige burgers.
Het doel erachter snap ik wel, maar de manier waarop vind ik vreselijk.
[...]
En er waren zelfs SS'ers die nog niet zo slecht waren, en geprobeerd hebben om aanslagen te plegen op Hitler omdat ze hem knettergek vonden.
Dat klopt idd ja. Er zijn meerdere pogingen gedaan, helaas de meeste verijdeld. Eentje wel gelukt alleen toen was Hitler slechts licht gewond.
Mijn opa heeft ooit eens opgebiecht dat een familie lid van hem een NSB er was die enkele joden verraden heeft. Een neef van hem geloof ik.
Rozenstruikje, de Aziaten zijn ook een compleet ander volk die op een hele andere manier met oorlogen om gaan. Alles gaat daar zo anders. Ze uiten hun boosheid niet zomaar in het openbaar.
De japanners hebben gruwelijke dingen gedaan bij vele bevolkingsgroepen maar ik vind het nog steeds walgelijk van de VS om die bommen te droppen op onschuldige burgers.
Het doel erachter snap ik wel, maar de manier waarop vind ik vreselijk.
dinsdag 24 april 2012 om 18:00
quote:rogue_1987 schreef op 24 april 2012 @ 16:59:
Hun leiders waren misschien evil en veel van de SS ook maar de gewone soldaat was niet zo. Zelfs niet bij de japanners.
Mijn oma vertelde dat toen ze een jaar of vijf was haar moeder ontzettend boos op haar was geworden omdat ze een chocoladereep van een Duitse soldaat had geaccepteerd.
Niet iedere Duitse soldaat slecht was, en er zaten er genoeg tegen hun wil (dienstplicht). Gewoon normale jongens/mannen. Misschien had die man wel een dochtertje die op mijn oma leek en kreeg mijn oma daarom chocola. Dit waren gewoon jongens die gestationeerd zaten in een klein dorp.
Hun leiders waren misschien evil en veel van de SS ook maar de gewone soldaat was niet zo. Zelfs niet bij de japanners.
Mijn oma vertelde dat toen ze een jaar of vijf was haar moeder ontzettend boos op haar was geworden omdat ze een chocoladereep van een Duitse soldaat had geaccepteerd.
Niet iedere Duitse soldaat slecht was, en er zaten er genoeg tegen hun wil (dienstplicht). Gewoon normale jongens/mannen. Misschien had die man wel een dochtertje die op mijn oma leek en kreeg mijn oma daarom chocola. Dit waren gewoon jongens die gestationeerd zaten in een klein dorp.
dinsdag 24 april 2012 om 18:09
quote:Sorcha_ schreef op 24 april 2012 @ 18:00:
[...]
Mijn oma vertelde dat toen ze een jaar of vijf was haar moeder ontzettend boos op haar was geworden omdat ze een chocoladereep van een Duitse soldaat had geaccepteerd.
Niet iedere Duitse soldaat slecht was, en er zaten er genoeg tegen hun wil (dienstplicht). Gewoon normale jongens/mannen. Misschien had die man wel een dochtertje die op mijn oma leek en kreeg mijn oma daarom chocola. Dit waren gewoon jongens die gestationeerd zaten in een klein dorp.Duitse soldaten deelden volop chocolade uit aan kinderen. De meeste van die jongens waren rond de 17/ 18, wat verwacht je daar nou van mensenhaat aan, het waren nog bijna kinderen.
[...]
Mijn oma vertelde dat toen ze een jaar of vijf was haar moeder ontzettend boos op haar was geworden omdat ze een chocoladereep van een Duitse soldaat had geaccepteerd.
Niet iedere Duitse soldaat slecht was, en er zaten er genoeg tegen hun wil (dienstplicht). Gewoon normale jongens/mannen. Misschien had die man wel een dochtertje die op mijn oma leek en kreeg mijn oma daarom chocola. Dit waren gewoon jongens die gestationeerd zaten in een klein dorp.Duitse soldaten deelden volop chocolade uit aan kinderen. De meeste van die jongens waren rond de 17/ 18, wat verwacht je daar nou van mensenhaat aan, het waren nog bijna kinderen.
dinsdag 24 april 2012 om 18:10
quote:mienbillekesjeuken schreef op 24 april 2012 @ 17:30:
Weet je wat me in dit soort topics altijd opvalt?
Dat er altijd wordt gepost over opa's en oma's die 'in het verzet' zaten met bijbehorende heldenverhalen. Er moeten zolangzamerhand meer verzetshelden dan Duitsers zijn geweest. Terwijl er nergens zoveel Joden zijn verraden en afgevoerd als in Nederland. Noem me cynisch, maar ik geloof eerlijk gezegd niet zo dat we hier allemaal verzetshelden in de familie hebben. Helaas...
Tja, ik heb het hier over mijn overgrootouders. Daar had ik er acht van. Zes er van hebben niets noemenswaardig in de oorlog gedaan en gingen gewoon door met het leven. Een paar heeft onderduikers in huis gehad. Waar ik me kan voorstellen dat een van de twee het initiatief daarvoor heeft genomen en de andere daarin meeging.
Bovendien waren er ook veel niet-Joodse onderduikers.
In mijn familie worden er trouwens niet veel over gepraat. Ik heb deze verhalen van mijn oma. Ik heb vaak met haar en opa gesprekken over hoe het was in de oorlog, over een paar jaar kan dat waarschijnlijk niet meer. Mijn broertjes weten deze verhalen niet, die interesseren zich er niet zo in.
Weet je wat me in dit soort topics altijd opvalt?
Dat er altijd wordt gepost over opa's en oma's die 'in het verzet' zaten met bijbehorende heldenverhalen. Er moeten zolangzamerhand meer verzetshelden dan Duitsers zijn geweest. Terwijl er nergens zoveel Joden zijn verraden en afgevoerd als in Nederland. Noem me cynisch, maar ik geloof eerlijk gezegd niet zo dat we hier allemaal verzetshelden in de familie hebben. Helaas...
Tja, ik heb het hier over mijn overgrootouders. Daar had ik er acht van. Zes er van hebben niets noemenswaardig in de oorlog gedaan en gingen gewoon door met het leven. Een paar heeft onderduikers in huis gehad. Waar ik me kan voorstellen dat een van de twee het initiatief daarvoor heeft genomen en de andere daarin meeging.
Bovendien waren er ook veel niet-Joodse onderduikers.
In mijn familie worden er trouwens niet veel over gepraat. Ik heb deze verhalen van mijn oma. Ik heb vaak met haar en opa gesprekken over hoe het was in de oorlog, over een paar jaar kan dat waarschijnlijk niet meer. Mijn broertjes weten deze verhalen niet, die interesseren zich er niet zo in.
dinsdag 24 april 2012 om 18:49
dinsdag 24 april 2012 om 19:07
Op 4 mei sta je even stil bij alle ellende welke een gevolg zijn onverdraagzaamheid. Onverdraagzaamheid geboren uit religie, ideologie of noem maar op.
Dit gebeurde meer als 70 jaar geleden, gebeurt nu en zal waarschijnlijk in de toekomst zich herhalen.
Door collectief eenmaal per jaar stil te staan bij deze overdenking, vind ik persoonlijk niet verkeerd. Van bewustwording is nog nooit iemand minder geworden.
Dit gebeurde meer als 70 jaar geleden, gebeurt nu en zal waarschijnlijk in de toekomst zich herhalen.
Door collectief eenmaal per jaar stil te staan bij deze overdenking, vind ik persoonlijk niet verkeerd. Van bewustwording is nog nooit iemand minder geworden.
dinsdag 24 april 2012 om 19:51
quote:Katherina schreef op 24 april 2012 @ 17:16:
[...]
En er waren zelfs SS'ers die nog niet zo slecht waren, en geprobeerd hebben om aanslagen te plegen op Hitler omdat ze hem knettergek vonden.
Kleine nuance, het reguliere Duitse leger pleegde een aanslag op Hitler zover ik heb kunnen ontdekken waren er geen SS eenheden betrokken bij de aanslag en dan heb ik het over de meest bekende die door Von Stauffenberg.
De SS (Schutz-Staffel) was juist de politieke tak van het leger, oorspronkelijk begonnen als lijfwacht van Hitler, later uitgegroeid tot een belangrijke machtsfactor in het 3e rijk onder leiding van Heinrich Himmler.
[...]
En er waren zelfs SS'ers die nog niet zo slecht waren, en geprobeerd hebben om aanslagen te plegen op Hitler omdat ze hem knettergek vonden.
Kleine nuance, het reguliere Duitse leger pleegde een aanslag op Hitler zover ik heb kunnen ontdekken waren er geen SS eenheden betrokken bij de aanslag en dan heb ik het over de meest bekende die door Von Stauffenberg.
De SS (Schutz-Staffel) was juist de politieke tak van het leger, oorspronkelijk begonnen als lijfwacht van Hitler, later uitgegroeid tot een belangrijke machtsfactor in het 3e rijk onder leiding van Heinrich Himmler.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 24 april 2012 om 19:57
quote:Snyggin schreef op 24 april 2012 @ 09:47:
Het gevoel bekroop me alsof men, vanuit de Joodse kant, nog steeds comfortabel in de slachtoffer houding zit. Dat men niet dóór kan, maar wat is dat dan precies? Bang dat men de Joden miskent, niet respecteert?
Wat bedoel je precies met 'comfortabel in de slachtofferhouding zitten'?
En wat is er precies 'comfortabel' aan?
Het gevoel bekroop me alsof men, vanuit de Joodse kant, nog steeds comfortabel in de slachtoffer houding zit. Dat men niet dóór kan, maar wat is dat dan precies? Bang dat men de Joden miskent, niet respecteert?
Wat bedoel je precies met 'comfortabel in de slachtofferhouding zitten'?
En wat is er precies 'comfortabel' aan?
dinsdag 24 april 2012 om 20:13
dinsdag 24 april 2012 om 20:36
quote:Twinkle1001 schreef op 24 april 2012 @ 19:57:
[...]
Wat bedoel je precies met 'comfortabel in de slachtofferhouding zitten'?
En wat is er precies 'comfortabel' aan?Zielig gevonden worden kan (collectief) wel degelijk zijn voordelen hebben. Kijk maar hoe Amerika blindelings de nukken van Israël volgt.
[...]
Wat bedoel je precies met 'comfortabel in de slachtofferhouding zitten'?
En wat is er precies 'comfortabel' aan?Zielig gevonden worden kan (collectief) wel degelijk zijn voordelen hebben. Kijk maar hoe Amerika blindelings de nukken van Israël volgt.
dinsdag 24 april 2012 om 20:52
quote:Snyggin schreef op 24 april 2012 @ 20:13:
Heb ik 2 pagina's geleden ook aan Dub geantwoord, moet je maar eens kijken, is bij mij iig op pagina 15 geloof ik.
Gevonden! Thx.
quote:Snyggin schreef op 24 april 2012 @ 15:35:
Ik zit even te denken hoe ik deze het beste kan uitleggen, ik snap dat het een vervelend woord is om in deze context te gebruiken.
Wat ik uit de documentaire naar voren vond komen in mijn ogen was het alleenrecht op bepaalde dingen, zoals bijvoorbeeld Auschwitz.
Of bijvoorbeeld door het feit dat Auschwitz teruggegeven "moet worden". Dat het ook het symbool is voor de Poolse bevolking, omdat er daar en nergens anders in Polen de meeste burgers zijn vermoord, meer dan op elke andere plaats dat is dan schijnbaar niet relevant?
Natuurlijk weet ik ook dat de schaal anders is, maar mag dat dan geen naam hebben?
Ik heb de documentaire ook gezien en ik vond juist dat dit dilemma goed werd uitgelegd.
De documentairemaakster liep er in het begin tegenaan dat Auschwitz door de Poolse bevolking zo toeristisch geëxploiteerd werd. Dat paste niet vond ze en dat riep vragen bij haar op. Auschwitz was het leed van de Joden toch? Hoe konden ze dat zo exploiteren?
Daar ging ze toen over in gesprek met een vrouw van (ik geloof) het Auschwitz-beheer, die het (vond ik) heel goed uitlegde.
Ze legde uit dat dit inderdaad vaak een pijnlijk issue is van zowel de kant van de Joden als de Polen. Maar dat mensen van buiten Polen vaak niet weten dat er ook ongelofelijk veel Polen in Auschwitz zijn omgekomen. En dat voor de Polen Auschwitz primair heel erg verbonden is met hun eigen leed.
En wat ik ook een mooie vond: ze zei dat het leed van de een niet 'erger' is als van de ander, omdat leed nu eenmaal niet te meten was in kilo's of centimeters.
Na die uitleg begreep de documentairemaakster de Polen die Auschwitz (soort van) tot 'hun bezit' gemaakt hadden veel beter.
Heb ik 2 pagina's geleden ook aan Dub geantwoord, moet je maar eens kijken, is bij mij iig op pagina 15 geloof ik.
Gevonden! Thx.
quote:Snyggin schreef op 24 april 2012 @ 15:35:
Ik zit even te denken hoe ik deze het beste kan uitleggen, ik snap dat het een vervelend woord is om in deze context te gebruiken.
Wat ik uit de documentaire naar voren vond komen in mijn ogen was het alleenrecht op bepaalde dingen, zoals bijvoorbeeld Auschwitz.
Of bijvoorbeeld door het feit dat Auschwitz teruggegeven "moet worden". Dat het ook het symbool is voor de Poolse bevolking, omdat er daar en nergens anders in Polen de meeste burgers zijn vermoord, meer dan op elke andere plaats dat is dan schijnbaar niet relevant?
Natuurlijk weet ik ook dat de schaal anders is, maar mag dat dan geen naam hebben?
Ik heb de documentaire ook gezien en ik vond juist dat dit dilemma goed werd uitgelegd.
De documentairemaakster liep er in het begin tegenaan dat Auschwitz door de Poolse bevolking zo toeristisch geëxploiteerd werd. Dat paste niet vond ze en dat riep vragen bij haar op. Auschwitz was het leed van de Joden toch? Hoe konden ze dat zo exploiteren?
Daar ging ze toen over in gesprek met een vrouw van (ik geloof) het Auschwitz-beheer, die het (vond ik) heel goed uitlegde.
Ze legde uit dat dit inderdaad vaak een pijnlijk issue is van zowel de kant van de Joden als de Polen. Maar dat mensen van buiten Polen vaak niet weten dat er ook ongelofelijk veel Polen in Auschwitz zijn omgekomen. En dat voor de Polen Auschwitz primair heel erg verbonden is met hun eigen leed.
En wat ik ook een mooie vond: ze zei dat het leed van de een niet 'erger' is als van de ander, omdat leed nu eenmaal niet te meten was in kilo's of centimeters.
Na die uitleg begreep de documentairemaakster de Polen die Auschwitz (soort van) tot 'hun bezit' gemaakt hadden veel beter.
dinsdag 24 april 2012 om 20:53
quote:Cateautje schreef op 24 april 2012 @ 20:36:
[...]
Zielig gevonden worden kan (collectief) wel degelijk zijn voordelen hebben. Kijk maar hoe Amerika blindelings de nukken van Israël volgt.Alhoewel ik denk dat daar ook veel geld achter zit, Obama z'n campagne is in ieder geval goed gespekt geweest en daar zat ook veel geld bij van de Joodse gemeenschap aldaar.
[...]
Zielig gevonden worden kan (collectief) wel degelijk zijn voordelen hebben. Kijk maar hoe Amerika blindelings de nukken van Israël volgt.Alhoewel ik denk dat daar ook veel geld achter zit, Obama z'n campagne is in ieder geval goed gespekt geweest en daar zat ook veel geld bij van de Joodse gemeenschap aldaar.
