Actueel
alle pijlers
Zeer delicaat onderwerp (2e wereldoorlog, joden etc)
dinsdag 24 april 2012 om 09:47
Toevallig zag ik zondagochtend een reportage over een groep Nederlandse joden die terug gingen naar Auschwitz (Oswiecim) en Sobibór. De programmamaakster ging later zelf nog eens terug en heeft daar ook dingen gezien die je niet in het museum tegenkomt maar wel nog heel zichtbaar aan de oorlog refereren (vervallen schuurtje met de Duitse teksten nog aan de muur bijv).
Zelf ben ik niet Joods, ik heb zelf een Poolse achtergrond en heb zelf van de oorlog natuurlijk niets zelf meegekregen.
Ik heb wel de verhalen hierover gehad (opa die ook opgeroepen werd om gedeporteerd te worden, ook als niet Joodse burger). Oma die met geluk ervan afgekomen is omdat men haar Joodse vriendin die er toen was, niet had gevonden, etc etc.
Nu is mijn punt het volgende: (ik merk dat ik voorzichtig typ want ik wil dus niet dat ik antisemitisch bestempeld wordt).
In hoe verre of hoe lang kun en wil je rouwen om iets dat je zelf niet meegemaakt hebt. Ik weet het klinkt misschien kort door de bocht maar bij het zien van de reportage was ik aan het denken dat onze kinderen de generatie zijn die niet meer verhalen uit eerste mond horen bijvoorbeeld, hebben wel nog de beelden dat lijkt me gevoelsmatig anders. Dat het niet in vergetelheid raakt staat buiten kijf maar dat zou niet eens kunnen denk ik, met zóveel slachtoffers, dat gaat niet gewoon zomaar weg.
Het gevoel bekroop me alsof men, vanuit de Joodse kant, nog steeds comfortabel in de slachtoffer houding zit. Dat men niet dóór kan, maar wat is dat dan precies? Bang dat men de Joden miskent, niet respecteert?
Zelf ben ik niet Joods, ik heb zelf een Poolse achtergrond en heb zelf van de oorlog natuurlijk niets zelf meegekregen.
Ik heb wel de verhalen hierover gehad (opa die ook opgeroepen werd om gedeporteerd te worden, ook als niet Joodse burger). Oma die met geluk ervan afgekomen is omdat men haar Joodse vriendin die er toen was, niet had gevonden, etc etc.
Nu is mijn punt het volgende: (ik merk dat ik voorzichtig typ want ik wil dus niet dat ik antisemitisch bestempeld wordt).
In hoe verre of hoe lang kun en wil je rouwen om iets dat je zelf niet meegemaakt hebt. Ik weet het klinkt misschien kort door de bocht maar bij het zien van de reportage was ik aan het denken dat onze kinderen de generatie zijn die niet meer verhalen uit eerste mond horen bijvoorbeeld, hebben wel nog de beelden dat lijkt me gevoelsmatig anders. Dat het niet in vergetelheid raakt staat buiten kijf maar dat zou niet eens kunnen denk ik, met zóveel slachtoffers, dat gaat niet gewoon zomaar weg.
Het gevoel bekroop me alsof men, vanuit de Joodse kant, nog steeds comfortabel in de slachtoffer houding zit. Dat men niet dóór kan, maar wat is dat dan precies? Bang dat men de Joden miskent, niet respecteert?
woensdag 25 april 2012 om 12:08
quote:elninjoo schreef op 24 april 2012 @ 09:56:
Vind dat de nasleep van WO2 ook teveel en te ver wordt doorgedreven. En al helemaal als je het zelf niet hebt meegemaakt. Duitsers gooiden hier in die tijd ook bommen, maar dat maakt niet dat ik de Duitsers van nu haat.
Eensch met Nien, we zijn n.b. bijna 70 jaar verder.
Het is verschrikkelijk wat er gebeurd is, maar je moet het ook eens achter je kunnen laten.
Vind dat de nasleep van WO2 ook teveel en te ver wordt doorgedreven. En al helemaal als je het zelf niet hebt meegemaakt. Duitsers gooiden hier in die tijd ook bommen, maar dat maakt niet dat ik de Duitsers van nu haat.
Eensch met Nien, we zijn n.b. bijna 70 jaar verder.
Het is verschrikkelijk wat er gebeurd is, maar je moet het ook eens achter je kunnen laten.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
woensdag 25 april 2012 om 12:10
quote:fashionvictim schreef op 25 april 2012 @ 11:53:
[...]
Wat dacht je dan van altijd een hihi-haha grap over "jodenstreken" of "rijke joden" of joden die je altijd zouden belazeren?
Nog nooit gehoord. Echt nog nooit. En daarmee wil ik niemand te kort doen, zoals Rozenstruikje opmerkt.
En als ik ze wel zou horen zou ik er wat van zeggen.
[...]
Wat dacht je dan van altijd een hihi-haha grap over "jodenstreken" of "rijke joden" of joden die je altijd zouden belazeren?
Nog nooit gehoord. Echt nog nooit. En daarmee wil ik niemand te kort doen, zoals Rozenstruikje opmerkt.
En als ik ze wel zou horen zou ik er wat van zeggen.
woensdag 25 april 2012 om 12:11
woensdag 25 april 2012 om 12:11
woensdag 25 april 2012 om 12:15
quote:Eindeloos schreef op 25 april 2012 @ 12:08:
[...]
Eensch met Nien, we zijn n.b. bijna 70 jaar verder.
Het is verschrikkelijk wat er gebeurd is, maar je moet het ook eens achter je kunnen laten.
Veel mensen verdrongen aanvankelijk juist wat er gebeurd was uit alle macht. Wilden alles vergeten en verder met leven. Veel kinderen uit gezinnen met ouders die dit hebben meegemaakt, hoorden er juist pas veel later over.
Ze zijn nu oud, nu komt het allemaal naar boven.
Zie je ook bij mensen die in jappenkampen hebben gezeten (of, onvergelijkbaar maar toch: het juist nu naar boven komen van misbruik in katholieke kerk in jaren 50).
Ik denk eerlijk gezegd dat het niet aan jou is om te bepalen wanneer iets lang geleden is, hoe de herinnering van trauma's precies verloopt, en wanneer de mensen die het lijden ondergaan, er klaar voor moeten zijn iets achter zich te laten.
[...]
Eensch met Nien, we zijn n.b. bijna 70 jaar verder.
Het is verschrikkelijk wat er gebeurd is, maar je moet het ook eens achter je kunnen laten.
Veel mensen verdrongen aanvankelijk juist wat er gebeurd was uit alle macht. Wilden alles vergeten en verder met leven. Veel kinderen uit gezinnen met ouders die dit hebben meegemaakt, hoorden er juist pas veel later over.
Ze zijn nu oud, nu komt het allemaal naar boven.
Zie je ook bij mensen die in jappenkampen hebben gezeten (of, onvergelijkbaar maar toch: het juist nu naar boven komen van misbruik in katholieke kerk in jaren 50).
Ik denk eerlijk gezegd dat het niet aan jou is om te bepalen wanneer iets lang geleden is, hoe de herinnering van trauma's precies verloopt, en wanneer de mensen die het lijden ondergaan, er klaar voor moeten zijn iets achter zich te laten.
woensdag 25 april 2012 om 12:15
quote:pomodori schreef op 25 april 2012 @ 12:11:
Ik woon in Rotterdam en je wordt hier doodgegooid met het woordje jood. Het is een algemeen geaccepteerd scheldwoord.
Tuurlijk merk je daar niet veel van als je geen buikpijn krijgt iedere keer als iemand dat woord misbruikt. Dat jij niet merkt dat het speelt, betekent niet dat het niet speelt.Nou, niet in mijn wereld.
Ik woon in Rotterdam en je wordt hier doodgegooid met het woordje jood. Het is een algemeen geaccepteerd scheldwoord.
Tuurlijk merk je daar niet veel van als je geen buikpijn krijgt iedere keer als iemand dat woord misbruikt. Dat jij niet merkt dat het speelt, betekent niet dat het niet speelt.Nou, niet in mijn wereld.
woensdag 25 april 2012 om 12:15
quote:rozenstruikje schreef op 25 april 2012 @ 12:11:
Waarom?
Omdat jij mij in twijfel trekt en impliceert dat ik vind dat "de joden zich weer zitten aan te stellen" en dus een anti-semiet ben.
Staffen is overdreven, maar ik probeer hier een normale discussie te voeren en ben er niet van gediend voor leugenaar te worden uitgemaakt
Waarom?
Omdat jij mij in twijfel trekt en impliceert dat ik vind dat "de joden zich weer zitten aan te stellen" en dus een anti-semiet ben.
Staffen is overdreven, maar ik probeer hier een normale discussie te voeren en ben er niet van gediend voor leugenaar te worden uitgemaakt
woensdag 25 april 2012 om 12:15
quote:fashionvictim schreef op 25 april 2012 @ 11:29:
[...]
De cijfers zijn veel hoger:
6 miljoen joden, tussen de 400.000 en 500.000 Sinti/Roma, 200.000 verstandelijk gehandicapten, 2 miljoen etnische Polen, ongeveer 15.000 homoseksuelen. Ook veel Russen, maar daar weet ik de precieze cijfers niet van. Russische slachtoffers liepen ook in de miljoenen.
Op gehandicapten en homoseksuelen werden ook experimenten uitgevoerd, homos werden gecastreerd, gehandicapten werden gecastreerd of gesteriliseerd.
Er zijn ook iets van 1500 Jehova Getuigen omgebracht.Bedankt voor de toelichting en aanvulling.
[...]
De cijfers zijn veel hoger:
6 miljoen joden, tussen de 400.000 en 500.000 Sinti/Roma, 200.000 verstandelijk gehandicapten, 2 miljoen etnische Polen, ongeveer 15.000 homoseksuelen. Ook veel Russen, maar daar weet ik de precieze cijfers niet van. Russische slachtoffers liepen ook in de miljoenen.
Op gehandicapten en homoseksuelen werden ook experimenten uitgevoerd, homos werden gecastreerd, gehandicapten werden gecastreerd of gesteriliseerd.
Er zijn ook iets van 1500 Jehova Getuigen omgebracht.Bedankt voor de toelichting en aanvulling.
woensdag 25 april 2012 om 12:15
quote:pomodori schreef op 25 april 2012 @ 12:11:
Ik woon in Rotterdam en je wordt hier doodgegooid met het woordje jood. Het is een algemeen geaccepteerd scheldwoord.
Tuurlijk merk je daar niet veel van als je geen buikpijn krijgt iedere keer als iemand dat woord misbruikt. Dat jij niet merkt dat het speelt, betekent niet dat het niet speelt.
Jood als onderdeel van de Ajax-Feijenoord en Amsterdam-Rotterdam rancune? Of wordt het woord Jood gebruikt zoals Hagenezen k***er gebruiken?
Ik kan me er niks bij voorstellen. En ik vind het zeker geen algemeen geaccepteerd scheldwoord.
Ik woon in Rotterdam en je wordt hier doodgegooid met het woordje jood. Het is een algemeen geaccepteerd scheldwoord.
Tuurlijk merk je daar niet veel van als je geen buikpijn krijgt iedere keer als iemand dat woord misbruikt. Dat jij niet merkt dat het speelt, betekent niet dat het niet speelt.
Jood als onderdeel van de Ajax-Feijenoord en Amsterdam-Rotterdam rancune? Of wordt het woord Jood gebruikt zoals Hagenezen k***er gebruiken?
Ik kan me er niks bij voorstellen. En ik vind het zeker geen algemeen geaccepteerd scheldwoord.
woensdag 25 april 2012 om 12:17
