Actueel
alle pijlers
Zeer delicaat onderwerp (2e wereldoorlog, joden etc)
dinsdag 24 april 2012 om 09:47
Toevallig zag ik zondagochtend een reportage over een groep Nederlandse joden die terug gingen naar Auschwitz (Oswiecim) en Sobibór. De programmamaakster ging later zelf nog eens terug en heeft daar ook dingen gezien die je niet in het museum tegenkomt maar wel nog heel zichtbaar aan de oorlog refereren (vervallen schuurtje met de Duitse teksten nog aan de muur bijv).
Zelf ben ik niet Joods, ik heb zelf een Poolse achtergrond en heb zelf van de oorlog natuurlijk niets zelf meegekregen.
Ik heb wel de verhalen hierover gehad (opa die ook opgeroepen werd om gedeporteerd te worden, ook als niet Joodse burger). Oma die met geluk ervan afgekomen is omdat men haar Joodse vriendin die er toen was, niet had gevonden, etc etc.
Nu is mijn punt het volgende: (ik merk dat ik voorzichtig typ want ik wil dus niet dat ik antisemitisch bestempeld wordt).
In hoe verre of hoe lang kun en wil je rouwen om iets dat je zelf niet meegemaakt hebt. Ik weet het klinkt misschien kort door de bocht maar bij het zien van de reportage was ik aan het denken dat onze kinderen de generatie zijn die niet meer verhalen uit eerste mond horen bijvoorbeeld, hebben wel nog de beelden dat lijkt me gevoelsmatig anders. Dat het niet in vergetelheid raakt staat buiten kijf maar dat zou niet eens kunnen denk ik, met zóveel slachtoffers, dat gaat niet gewoon zomaar weg.
Het gevoel bekroop me alsof men, vanuit de Joodse kant, nog steeds comfortabel in de slachtoffer houding zit. Dat men niet dóór kan, maar wat is dat dan precies? Bang dat men de Joden miskent, niet respecteert?
Zelf ben ik niet Joods, ik heb zelf een Poolse achtergrond en heb zelf van de oorlog natuurlijk niets zelf meegekregen.
Ik heb wel de verhalen hierover gehad (opa die ook opgeroepen werd om gedeporteerd te worden, ook als niet Joodse burger). Oma die met geluk ervan afgekomen is omdat men haar Joodse vriendin die er toen was, niet had gevonden, etc etc.
Nu is mijn punt het volgende: (ik merk dat ik voorzichtig typ want ik wil dus niet dat ik antisemitisch bestempeld wordt).
In hoe verre of hoe lang kun en wil je rouwen om iets dat je zelf niet meegemaakt hebt. Ik weet het klinkt misschien kort door de bocht maar bij het zien van de reportage was ik aan het denken dat onze kinderen de generatie zijn die niet meer verhalen uit eerste mond horen bijvoorbeeld, hebben wel nog de beelden dat lijkt me gevoelsmatig anders. Dat het niet in vergetelheid raakt staat buiten kijf maar dat zou niet eens kunnen denk ik, met zóveel slachtoffers, dat gaat niet gewoon zomaar weg.
Het gevoel bekroop me alsof men, vanuit de Joodse kant, nog steeds comfortabel in de slachtoffer houding zit. Dat men niet dóór kan, maar wat is dat dan precies? Bang dat men de Joden miskent, niet respecteert?
woensdag 25 april 2012 om 11:22
woensdag 25 april 2012 om 11:23
Ik vind dat we de holocaust nooit mogen "vergeten" en dat het goed is dat het in onze collectieve herinnering voort blijft leven als iets dat nooit meer mag gebeuren.
5 miljoen mensen die vermoord zijn omdat ze jood, zigeuner of homoseksueel waren.
Tot mijn afschuw merk ik dat we langzaam weer die kant opgaan met de door populisme ingegeven afkeer van vreemdelingen en gelovigen. Ooit heeft Hitler ook die enorme bijval gekregen door andere bevolkingsgroepen de schuld te geven van economische terugval.
5 miljoen mensen die vermoord zijn omdat ze jood, zigeuner of homoseksueel waren.
Tot mijn afschuw merk ik dat we langzaam weer die kant opgaan met de door populisme ingegeven afkeer van vreemdelingen en gelovigen. Ooit heeft Hitler ook die enorme bijval gekregen door andere bevolkingsgroepen de schuld te geven van economische terugval.
woensdag 25 april 2012 om 11:23
quote:liubi schreef op 25 april 2012 @ 11:21:
En de Spoorwegstaking van 1944 was ook een goed voorbeeld van verzet. Er hebben heel wat mensen hun leven moeten geven omdat zij in het verzet zaten. Het verzet bagatelliseren en uitspraken als: ik geloof niet dat het verzet zo groot was bladiebla doet afbreuk aan al deze mensen.Nou, zo'n goed voorbeeld vind ik dat niet. Het was wel de oorzaak van de hongerwinter en de jodentransporten gingen toch gewoon door.
En de Spoorwegstaking van 1944 was ook een goed voorbeeld van verzet. Er hebben heel wat mensen hun leven moeten geven omdat zij in het verzet zaten. Het verzet bagatelliseren en uitspraken als: ik geloof niet dat het verzet zo groot was bladiebla doet afbreuk aan al deze mensen.Nou, zo'n goed voorbeeld vind ik dat niet. Het was wel de oorzaak van de hongerwinter en de jodentransporten gingen toch gewoon door.
woensdag 25 april 2012 om 11:26
Ik kan me overigens ook wel iets voorstellen bij de passiviteit van het Nederlandse volk destijds. Als je betrapt werd, ging je er ook aan. En niet alleen jij, maar je hele gezin. Dat is nogal wat. Ik weet niet wat ik gedaan zou hebben als ik toen ook een jonge moeder was geweest. Misschien had ik wel wat gedaan, misschien ook niet. Ook de keuzes waar de mensen destijds voor stonden kan ik mij (gelukkig) geen voorstelling maken.
Al waren er natuurlijk zat die de bezetter wel erg goed meehielpen. En ik blijf er wel bij dat de Nederlandse samenleving de overlevenden schaamteloos in de kou heeft laten staan.
Al waren er natuurlijk zat die de bezetter wel erg goed meehielpen. En ik blijf er wel bij dat de Nederlandse samenleving de overlevenden schaamteloos in de kou heeft laten staan.
woensdag 25 april 2012 om 11:26
quote:Cateautje schreef op 25 april 2012 @ 11:23:
[...]
Nou, zo'n goed voorbeeld vind ik dat niet. Het was wel de oorzaak van de honge
rwinter en de jodentransporten gingen toch gewoon door.Dus, nu gaan jullie werkelijk de mensen schofferen die hun uiterste best hebben gedaan om verzet te plegen? Die er alles aan hebben gedaan om de joden, homo's en zigeuners te helpen en te redden? Schandalig!
[...]
Nou, zo'n goed voorbeeld vind ik dat niet. Het was wel de oorzaak van de honge
rwinter en de jodentransporten gingen toch gewoon door.Dus, nu gaan jullie werkelijk de mensen schofferen die hun uiterste best hebben gedaan om verzet te plegen? Die er alles aan hebben gedaan om de joden, homo's en zigeuners te helpen en te redden? Schandalig!
woensdag 25 april 2012 om 11:29
quote:fashionvictim schreef op 25 april 2012 @ 10:42:
[...]
Precies. Er klinkt een soort frustratie ofzo door in sommige statements, die dan verder niet benoemd worden maar afgedaan worden met vage opmerkingen over "joden". Dat voelt niet okee.
Over het Joods zijn schrijven in alle opzichten is niets mis mee, integendeel. Dat doe ik zelf iedere dag, geen probleem.
Ik zal het proberen uit te leggen:
Joodse Kippensoep, recept, enz. Wat vinden jullie ervan?
-Apart, wel machtig, enz. Nee, niet echt mijn soep. Kippenlevertjes? Oh bah, je moet er maar van houden.
Nee, niet geslaagd.
-
Niet te vreten zeg, echt weer iets voor die Joden, zeker te lang bij de klaagmuur gestaan toen ze dit recept bedachten.
-
En dan gaan sommigen nog verder:
Zeker in het kamp geleerd!!! Maar daar hadden ze toch geen kippen? Wat dreef er dan in?
Duitse Kippensoep:
-Apart, wel machtig, enz. Nee, niet echt mijn soep. Braadworst? Oh bah, je moet er maar van houden. Nee, niet geslaagd.
-
Niet te vreten zeg, echt weer iets voor die Duitsers, zeker te lang bij de slager gestaan toen ze dit recept bedachten.
-
Zeker van je moeder geleerd? Hadden ze toen al varkens?
Het zit er bijna met de paplepel ingegoten hoe Joden -vaak- neergezet worden, bewust of onbewust en dat is jammer.
-Dit is een voorbeeld en tegen niemand persoonlijk bedoeld.-
[...]
Precies. Er klinkt een soort frustratie ofzo door in sommige statements, die dan verder niet benoemd worden maar afgedaan worden met vage opmerkingen over "joden". Dat voelt niet okee.
Over het Joods zijn schrijven in alle opzichten is niets mis mee, integendeel. Dat doe ik zelf iedere dag, geen probleem.
Ik zal het proberen uit te leggen:
Joodse Kippensoep, recept, enz. Wat vinden jullie ervan?
-Apart, wel machtig, enz. Nee, niet echt mijn soep. Kippenlevertjes? Oh bah, je moet er maar van houden.
Nee, niet geslaagd.
-
Niet te vreten zeg, echt weer iets voor die Joden, zeker te lang bij de klaagmuur gestaan toen ze dit recept bedachten.
-
En dan gaan sommigen nog verder:
Zeker in het kamp geleerd!!! Maar daar hadden ze toch geen kippen? Wat dreef er dan in?
Duitse Kippensoep:
-Apart, wel machtig, enz. Nee, niet echt mijn soep. Braadworst? Oh bah, je moet er maar van houden. Nee, niet geslaagd.
-
Niet te vreten zeg, echt weer iets voor die Duitsers, zeker te lang bij de slager gestaan toen ze dit recept bedachten.
-
Zeker van je moeder geleerd? Hadden ze toen al varkens?
Het zit er bijna met de paplepel ingegoten hoe Joden -vaak- neergezet worden, bewust of onbewust en dat is jammer.
-Dit is een voorbeeld en tegen niemand persoonlijk bedoeld.-
Wat is het leven toch mooi!
woensdag 25 april 2012 om 11:29
quote:ketricken schreef op 25 april 2012 @ 11:26:
[...]
Dus, nu gaan jullie werkelijk de mensen schofferen die hun uiterste best hebben gedaan om verzet te plegen? Die er alles aan hebben gedaan om de joden, homo's en zigeuners te helpen en te redden? Schandalig!Is geen kwestie van schofferen, is gewoon eerlijk toe moeten geven dat er fouten zijn gemaakt. Het was mensenwerk hè en dan zit een fout in een klein hoekje. Het is geen verwijt, maar een constatering.
[...]
Dus, nu gaan jullie werkelijk de mensen schofferen die hun uiterste best hebben gedaan om verzet te plegen? Die er alles aan hebben gedaan om de joden, homo's en zigeuners te helpen en te redden? Schandalig!Is geen kwestie van schofferen, is gewoon eerlijk toe moeten geven dat er fouten zijn gemaakt. Het was mensenwerk hè en dan zit een fout in een klein hoekje. Het is geen verwijt, maar een constatering.
woensdag 25 april 2012 om 11:29
quote:amarna schreef op 25 april 2012 @ 11:23:
Ik vind dat we de holocaust nooit mogen "vergeten" en dat het goed is dat het in onze collectieve herinnering voort blijft leven als iets dat nooit meer mag gebeuren.
5 miljoen mensen die vermoord zijn omdat ze jood, zigeuner of homoseksueel waren.
.
De cijfers zijn veel hoger:
6 miljoen joden, tussen de 400.000 en 500.000 Sinti/Roma, 200.000 verstandelijk gehandicapten, 2 miljoen etnische Polen, ongeveer 15.000 homoseksuelen. Ook veel Russen, maar daar weet ik de precieze cijfers niet van. Russische slachtoffers liepen ook in de miljoenen.
Op gehandicapten en homoseksuelen werden ook experimenten uitgevoerd, homos werden gecastreerd, gehandicapten werden gecastreerd of gesteriliseerd.
Er zijn ook iets van 1500 Jehova Getuigen omgebracht.
Ik vind dat we de holocaust nooit mogen "vergeten" en dat het goed is dat het in onze collectieve herinnering voort blijft leven als iets dat nooit meer mag gebeuren.
5 miljoen mensen die vermoord zijn omdat ze jood, zigeuner of homoseksueel waren.
.
De cijfers zijn veel hoger:
6 miljoen joden, tussen de 400.000 en 500.000 Sinti/Roma, 200.000 verstandelijk gehandicapten, 2 miljoen etnische Polen, ongeveer 15.000 homoseksuelen. Ook veel Russen, maar daar weet ik de precieze cijfers niet van. Russische slachtoffers liepen ook in de miljoenen.
Op gehandicapten en homoseksuelen werden ook experimenten uitgevoerd, homos werden gecastreerd, gehandicapten werden gecastreerd of gesteriliseerd.
Er zijn ook iets van 1500 Jehova Getuigen omgebracht.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 april 2012 om 11:31
quote:fashionvictim schreef op 25 april 2012 @ 11:29:
[...]
6 miljoen joden, tussen de 400.000 en 500.000 Sinti/Roma, 200.000 verstandelijk gehandicapten, 2 miljoen etnische Polen, ongeveer 15.000 homoseksuelen. Ook veel Russen, maar daar weet ik de precieze cijfers niet van. Russische slachtoffers liepen ook in de miljoenen.
Op gehandicapten en homoseksuelen werden ook experimenten uitgevoerd, homos werden gecastreerd, gehandicapten werden gecastreerd of gesteriliseerd.
Er zijn ook iets van 1500 Jehova Getuigen omgebracht.Er is een getal van totaal 72 miljoen doden genoemd.
[...]
6 miljoen joden, tussen de 400.000 en 500.000 Sinti/Roma, 200.000 verstandelijk gehandicapten, 2 miljoen etnische Polen, ongeveer 15.000 homoseksuelen. Ook veel Russen, maar daar weet ik de precieze cijfers niet van. Russische slachtoffers liepen ook in de miljoenen.
Op gehandicapten en homoseksuelen werden ook experimenten uitgevoerd, homos werden gecastreerd, gehandicapten werden gecastreerd of gesteriliseerd.
Er zijn ook iets van 1500 Jehova Getuigen omgebracht.Er is een getal van totaal 72 miljoen doden genoemd.
woensdag 25 april 2012 om 11:33
http://nl.wikipedia.org/w ... in_de_Tweede_Wereldoorlog
woensdag 25 april 2012 om 11:34
quote:Cateautje schreef op 25 april 2012 @ 11:31:
[...]
Er is een getal van totaal 72 miljoen doden genoemd.
Klopt, maar het ging in de post waar ik op reageerde om specifiek slachtoffers van de nazi-ideologie, de slachtoffers die in vernietigingskampen zijn vermoord dus.
De 72 miljoen slachtoffers zijn inclusief militaire slachtoffers en burgerslachtoffers en slachtoffers ten gevolge van hongersnood en ziekten.
Edit: Dat is ook de reden dat ik de precieze cijfers van Russen niet meer weet, want onder de Russen zijn heel veel slachtoffers in werkkampen en vernietigingskampen gevallen, maar ook veel slachtoffers geweest aan ondervoeding en ziekten, en ook slachtoffers die weliswaar vrijgelaten werden uit werkkampen, maar vervolgens alsnog dood gingen omdat ze door de Russen zelf geëxecuteerd werden. En uiteraard zijn er daar ook veel "gewone" militaire slachtoffers gevallen.
[...]
Er is een getal van totaal 72 miljoen doden genoemd.
Klopt, maar het ging in de post waar ik op reageerde om specifiek slachtoffers van de nazi-ideologie, de slachtoffers die in vernietigingskampen zijn vermoord dus.
De 72 miljoen slachtoffers zijn inclusief militaire slachtoffers en burgerslachtoffers en slachtoffers ten gevolge van hongersnood en ziekten.
Edit: Dat is ook de reden dat ik de precieze cijfers van Russen niet meer weet, want onder de Russen zijn heel veel slachtoffers in werkkampen en vernietigingskampen gevallen, maar ook veel slachtoffers geweest aan ondervoeding en ziekten, en ook slachtoffers die weliswaar vrijgelaten werden uit werkkampen, maar vervolgens alsnog dood gingen omdat ze door de Russen zelf geëxecuteerd werden. En uiteraard zijn er daar ook veel "gewone" militaire slachtoffers gevallen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 april 2012 om 11:36
quote:Cateautje schreef op 25 april 2012 @ 11:29:
[...]
Is geen kwestie van schofferen, is gewoon eerlijk toe moeten geven dat er fouten zijn gemaakt. Het was mensenwerk hè en dan zit een fout in een klein hoekje. Het is geen verwijt, maar een constatering.Mensen die verzet pleegden konden de gevolgen van hun acties niet altijd overzien. Hadden de daders van de moord op Heydrich geweten dat hun actie tot gevolg zou hebben dat het dorp Lidice uitgemoord werd (340 doden), hadden ze het wellicht niet gedaan? Ook weer een dilemma waarvan ik blij ben dat ik nooit voor die dilemma's heb gestaan.
[...]
Is geen kwestie van schofferen, is gewoon eerlijk toe moeten geven dat er fouten zijn gemaakt. Het was mensenwerk hè en dan zit een fout in een klein hoekje. Het is geen verwijt, maar een constatering.Mensen die verzet pleegden konden de gevolgen van hun acties niet altijd overzien. Hadden de daders van de moord op Heydrich geweten dat hun actie tot gevolg zou hebben dat het dorp Lidice uitgemoord werd (340 doden), hadden ze het wellicht niet gedaan? Ook weer een dilemma waarvan ik blij ben dat ik nooit voor die dilemma's heb gestaan.
woensdag 25 april 2012 om 11:36
woensdag 25 april 2012 om 11:36
quote:liubi schreef op 25 april 2012 @ 11:21:
En de Spoorwegstaking van 1944 was ook een goed voorbeeld van verzet. Er hebben heel wat mensen hun leven moeten geven omdat zij in het verzet zaten. Het verzet bagatelliseren en uitspraken als: ik geloof niet dat het verzet zo groot was bladiebla doet afbreuk aan al deze mensen.
Zoals FashionVictim al zei: dan waren er geen 75% vermoord. De realiteit is dat veel mensen gewoon de andere kant opkijken als er iets gebeurt. En als je alleen al ziet hoe maatschappelijke onvrede zich hier nu uit, in stemgedrag. Dan valt wel te verklaren waarom het verzet nou ook weer niet zo heel groot is geweest als hier vaak met terugwerkende kracht wordt gepretendeerd. We zien onze opa's en oma's natuurlijk ook liever als verzetsheld dan als iemand die het tegenovergestelde was of gewoon helemaal niks deed, wat nog het meest waarschijnlijk is. We moeten wel eerlijk blijven.
Weet je, ik heb me wel eens afgevraagd waarom zoveel joodse mensen die ik ken, zelfs de meest progressieve, uiteindelijk altijd trouwen met iemand dezelfde achtergrond. Ik denk eerlijk gezegd dat het daardoor komt, dat je heel diep onderhuids niet snel anderen meer vertrouwt. Als je weet dat je in oorlogstijden gewoon door je buurman verraden geworden kan worden. Ook in de tweede, derde, vierde generatie werkt dat na, denk ik. En dan wordt dat door sommigen wellicht uitgelegd als een joods bolwerk, terwijl er feitelijk nog steeds zo'n trauma aan ten grondslag ligt.
Just my cents, ik denk dat het zo werkt.
En de Spoorwegstaking van 1944 was ook een goed voorbeeld van verzet. Er hebben heel wat mensen hun leven moeten geven omdat zij in het verzet zaten. Het verzet bagatelliseren en uitspraken als: ik geloof niet dat het verzet zo groot was bladiebla doet afbreuk aan al deze mensen.
Zoals FashionVictim al zei: dan waren er geen 75% vermoord. De realiteit is dat veel mensen gewoon de andere kant opkijken als er iets gebeurt. En als je alleen al ziet hoe maatschappelijke onvrede zich hier nu uit, in stemgedrag. Dan valt wel te verklaren waarom het verzet nou ook weer niet zo heel groot is geweest als hier vaak met terugwerkende kracht wordt gepretendeerd. We zien onze opa's en oma's natuurlijk ook liever als verzetsheld dan als iemand die het tegenovergestelde was of gewoon helemaal niks deed, wat nog het meest waarschijnlijk is. We moeten wel eerlijk blijven.
Weet je, ik heb me wel eens afgevraagd waarom zoveel joodse mensen die ik ken, zelfs de meest progressieve, uiteindelijk altijd trouwen met iemand dezelfde achtergrond. Ik denk eerlijk gezegd dat het daardoor komt, dat je heel diep onderhuids niet snel anderen meer vertrouwt. Als je weet dat je in oorlogstijden gewoon door je buurman verraden geworden kan worden. Ook in de tweede, derde, vierde generatie werkt dat na, denk ik. En dan wordt dat door sommigen wellicht uitgelegd als een joods bolwerk, terwijl er feitelijk nog steeds zo'n trauma aan ten grondslag ligt.
Just my cents, ik denk dat het zo werkt.
woensdag 25 april 2012 om 11:38
quote:nessemeisje schreef op 25 april 2012 @ 11:26:
Ik kan me overigens ook wel iets voorstellen bij de passiviteit van het Nederlandse volk destijds. Als je betrapt werd, ging je er ook aan. En niet alleen jij, maar je hele gezin. Dat is nogal wat. Ik weet niet wat ik gedaan zou hebben als ik toen ook een jonge moeder was geweest. Misschien had ik wel wat gedaan, misschien ook niet. Ook de keuzes waar de mensen destijds voor stonden kan ik mij (gelukkig) geen voorstelling maken.
Al waren er natuurlijk zat die de bezetter wel erg goed meehielpen. En ik blijf er wel bij dat de Nederlandse samenleving de overlevenden schaamteloos in de kou heeft laten staan.Dat denk ik dus ook. Iedereen heeft andere belangen. De realiteit is dat er niet zoveel helden zijn. Daar moeten we gewoon realistisch in blijven.
Ik kan me overigens ook wel iets voorstellen bij de passiviteit van het Nederlandse volk destijds. Als je betrapt werd, ging je er ook aan. En niet alleen jij, maar je hele gezin. Dat is nogal wat. Ik weet niet wat ik gedaan zou hebben als ik toen ook een jonge moeder was geweest. Misschien had ik wel wat gedaan, misschien ook niet. Ook de keuzes waar de mensen destijds voor stonden kan ik mij (gelukkig) geen voorstelling maken.
Al waren er natuurlijk zat die de bezetter wel erg goed meehielpen. En ik blijf er wel bij dat de Nederlandse samenleving de overlevenden schaamteloos in de kou heeft laten staan.Dat denk ik dus ook. Iedereen heeft andere belangen. De realiteit is dat er niet zoveel helden zijn. Daar moeten we gewoon realistisch in blijven.
woensdag 25 april 2012 om 11:38
quote:nessemeisje schreef op 25 april 2012 @ 11:36:
[...]
Mensen die verzet pleegden konden de gevolgen van hun acties niet altijd overzien. Hadden de daders van de moord op Heydrich geweten dat hun actie tot gevolg zou hebben dat het dorp Lidice uitgemoord werd (340 doden), hadden ze het wellicht niet gedaan? Ook weer een dilemma waarvan ik blij ben dat ik nooit voor die dilemma's heb gestaan.Ja precies. Desalniettemin hebben onze verzetshelden gedaan wat ze konden. Ik ben ook blij dat ik dit soort keuzes nooit heb hoeven maken en blijf hopen dat daar geen verandering in komt.
[...]
Mensen die verzet pleegden konden de gevolgen van hun acties niet altijd overzien. Hadden de daders van de moord op Heydrich geweten dat hun actie tot gevolg zou hebben dat het dorp Lidice uitgemoord werd (340 doden), hadden ze het wellicht niet gedaan? Ook weer een dilemma waarvan ik blij ben dat ik nooit voor die dilemma's heb gestaan.Ja precies. Desalniettemin hebben onze verzetshelden gedaan wat ze konden. Ik ben ook blij dat ik dit soort keuzes nooit heb hoeven maken en blijf hopen dat daar geen verandering in komt.
woensdag 25 april 2012 om 11:40
[quote]racheltje321 schreef op 25 april 2012 @ 11:29:
[...]
Joodse Kippensoep, recept, enz. Wat vinden jullie ervan?
--
Niet te vreten zeg, echt weer iets voor die Joden, zeker te lang bij de klaagmuur gestaan toen ze dit recept bedachten.
Sorry hoor, maar ik moest hier heel hard om lachen! Dat valt in dezelfde categorie als een Belgenmop. Niet alles moet je serieus nemen hoor.
-
[...]
Joodse Kippensoep, recept, enz. Wat vinden jullie ervan?
--
Niet te vreten zeg, echt weer iets voor die Joden, zeker te lang bij de klaagmuur gestaan toen ze dit recept bedachten.
Sorry hoor, maar ik moest hier heel hard om lachen! Dat valt in dezelfde categorie als een Belgenmop. Niet alles moet je serieus nemen hoor.
-
woensdag 25 april 2012 om 11:42
quote:ketricken schreef op 25 april 2012 @ 11:40:
[quote]racheltje321 schreef op 25 april 2012 @ 11:29:
[...]
Joodse Kippensoep, recept, enz. Wat vinden jullie ervan?
--
Niet te vreten zeg, echt weer iets voor die Joden, zeker te lang bij de klaagmuur gestaan toen ze dit recept bedachten.
Sorry hoor, maar ik moest hier heel hard om lachen! Dat valt in dezelfde categorie als een Belgenmop. Niet alles moet je serieus nemen hoor.
-Ik vond hem ook grappig.
[quote]racheltje321 schreef op 25 april 2012 @ 11:29:
[...]
Joodse Kippensoep, recept, enz. Wat vinden jullie ervan?
--
Niet te vreten zeg, echt weer iets voor die Joden, zeker te lang bij de klaagmuur gestaan toen ze dit recept bedachten.
Sorry hoor, maar ik moest hier heel hard om lachen! Dat valt in dezelfde categorie als een Belgenmop. Niet alles moet je serieus nemen hoor.
-Ik vond hem ook grappig.
woensdag 25 april 2012 om 11:44
quote:mienbillekesjeuken schreef op 25 april 2012 @ 11:36:
[...]
Zoals FashionVictim al zei: dan waren er geen 75% vermoord. De realiteit is dat veel mensen gewoon de andere kant opkijken als er iets gebeurt. En als je alleen al ziet hoe maatschappelijke onvrede zich hier nu uit, in stemgedrag. Dan valt wel te verklaren waarom het verzet nou ook weer niet zo heel groot is geweest als hier vaak met terugwerkende kracht wordt gepretendeerd. We zien onze opa's en oma's natuurlijk ook liever als verzetsheld dan als iemand die het tegenovergesteld was of gewoon niks deed, wat nog het meest waarschijnlijk is. We moeten wel eerlijk blijven.
Weet je, ik heb me wel eens afgevraagd waarom zoveel joodse mensen die ik ken, zelfs de meest progressieve, uiteindelijk altijd trouwen met iemand dezelfde achtergrond. Ik denk eerlijk gezegd dat het daardoor komt, dat je heel diep onderhuids niet snel anderen meer vertrouwt. Als je weet dat je in oorlogstijden gewoon door je buurman verraden geworden kan worden. Ook in de tweede, derde, vierde generatie werkt dat na, denk ik. En dan wordt dat door sommigen wellicht uitgelegd als een joods bolwerk, terwijl er feitelijk nog steeds zo'n trauma aan ten grondslag ligt.
Just my cents, ik denk dat het zo werkt.
Ik heb daar toevallig vrij recent een discussie over gehad in een gemeleerd gezelschap van joodse en zwarte mensen en een minderheid aan blanke mensen.
Ik denk niet dat het per se met een diepgeworteld wantrouwen te maken heeft, maar puur met een gevoel van herkenning. Gewoon dat lekkere gevoel van "ja, jij begrijpt het!" als je in een dergelijk gezelschap bent.
[...]
Zoals FashionVictim al zei: dan waren er geen 75% vermoord. De realiteit is dat veel mensen gewoon de andere kant opkijken als er iets gebeurt. En als je alleen al ziet hoe maatschappelijke onvrede zich hier nu uit, in stemgedrag. Dan valt wel te verklaren waarom het verzet nou ook weer niet zo heel groot is geweest als hier vaak met terugwerkende kracht wordt gepretendeerd. We zien onze opa's en oma's natuurlijk ook liever als verzetsheld dan als iemand die het tegenovergesteld was of gewoon niks deed, wat nog het meest waarschijnlijk is. We moeten wel eerlijk blijven.
Weet je, ik heb me wel eens afgevraagd waarom zoveel joodse mensen die ik ken, zelfs de meest progressieve, uiteindelijk altijd trouwen met iemand dezelfde achtergrond. Ik denk eerlijk gezegd dat het daardoor komt, dat je heel diep onderhuids niet snel anderen meer vertrouwt. Als je weet dat je in oorlogstijden gewoon door je buurman verraden geworden kan worden. Ook in de tweede, derde, vierde generatie werkt dat na, denk ik. En dan wordt dat door sommigen wellicht uitgelegd als een joods bolwerk, terwijl er feitelijk nog steeds zo'n trauma aan ten grondslag ligt.
Just my cents, ik denk dat het zo werkt.
Ik heb daar toevallig vrij recent een discussie over gehad in een gemeleerd gezelschap van joodse en zwarte mensen en een minderheid aan blanke mensen.
Ik denk niet dat het per se met een diepgeworteld wantrouwen te maken heeft, maar puur met een gevoel van herkenning. Gewoon dat lekkere gevoel van "ja, jij begrijpt het!" als je in een dergelijk gezelschap bent.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 april 2012 om 11:44
quote:Cateautje schreef op 25 april 2012 @ 11:38:
[...]
Ja precies. Desalniettemin hebben onze verzetshelden gedaan wat ze konden. Ik ben ook blij dat ik dit soort keuzes nooit heb hoeven maken en blijf hopen dat daar geen verandering in komt.En dat wij die keuzes niet hoeven te maken, is ook iets om even bij stil te staan. Om te gedenken.
[...]
Ja precies. Desalniettemin hebben onze verzetshelden gedaan wat ze konden. Ik ben ook blij dat ik dit soort keuzes nooit heb hoeven maken en blijf hopen dat daar geen verandering in komt.En dat wij die keuzes niet hoeven te maken, is ook iets om even bij stil te staan. Om te gedenken.
