Actueel
alle pijlers
Zeer delicaat onderwerp (2e wereldoorlog, joden etc)
dinsdag 24 april 2012 om 09:47
Toevallig zag ik zondagochtend een reportage over een groep Nederlandse joden die terug gingen naar Auschwitz (Oswiecim) en Sobibór. De programmamaakster ging later zelf nog eens terug en heeft daar ook dingen gezien die je niet in het museum tegenkomt maar wel nog heel zichtbaar aan de oorlog refereren (vervallen schuurtje met de Duitse teksten nog aan de muur bijv).
Zelf ben ik niet Joods, ik heb zelf een Poolse achtergrond en heb zelf van de oorlog natuurlijk niets zelf meegekregen.
Ik heb wel de verhalen hierover gehad (opa die ook opgeroepen werd om gedeporteerd te worden, ook als niet Joodse burger). Oma die met geluk ervan afgekomen is omdat men haar Joodse vriendin die er toen was, niet had gevonden, etc etc.
Nu is mijn punt het volgende: (ik merk dat ik voorzichtig typ want ik wil dus niet dat ik antisemitisch bestempeld wordt).
In hoe verre of hoe lang kun en wil je rouwen om iets dat je zelf niet meegemaakt hebt. Ik weet het klinkt misschien kort door de bocht maar bij het zien van de reportage was ik aan het denken dat onze kinderen de generatie zijn die niet meer verhalen uit eerste mond horen bijvoorbeeld, hebben wel nog de beelden dat lijkt me gevoelsmatig anders. Dat het niet in vergetelheid raakt staat buiten kijf maar dat zou niet eens kunnen denk ik, met zóveel slachtoffers, dat gaat niet gewoon zomaar weg.
Het gevoel bekroop me alsof men, vanuit de Joodse kant, nog steeds comfortabel in de slachtoffer houding zit. Dat men niet dóór kan, maar wat is dat dan precies? Bang dat men de Joden miskent, niet respecteert?
Zelf ben ik niet Joods, ik heb zelf een Poolse achtergrond en heb zelf van de oorlog natuurlijk niets zelf meegekregen.
Ik heb wel de verhalen hierover gehad (opa die ook opgeroepen werd om gedeporteerd te worden, ook als niet Joodse burger). Oma die met geluk ervan afgekomen is omdat men haar Joodse vriendin die er toen was, niet had gevonden, etc etc.
Nu is mijn punt het volgende: (ik merk dat ik voorzichtig typ want ik wil dus niet dat ik antisemitisch bestempeld wordt).
In hoe verre of hoe lang kun en wil je rouwen om iets dat je zelf niet meegemaakt hebt. Ik weet het klinkt misschien kort door de bocht maar bij het zien van de reportage was ik aan het denken dat onze kinderen de generatie zijn die niet meer verhalen uit eerste mond horen bijvoorbeeld, hebben wel nog de beelden dat lijkt me gevoelsmatig anders. Dat het niet in vergetelheid raakt staat buiten kijf maar dat zou niet eens kunnen denk ik, met zóveel slachtoffers, dat gaat niet gewoon zomaar weg.
Het gevoel bekroop me alsof men, vanuit de Joodse kant, nog steeds comfortabel in de slachtoffer houding zit. Dat men niet dóór kan, maar wat is dat dan precies? Bang dat men de Joden miskent, niet respecteert?
woensdag 25 april 2012 om 11:50
quote:ketricken schreef op 25 april 2012 @ 11:40:
[quote]racheltje321 schreef op 25 april 2012 @ 11:29:
[...]
Joodse Kippensoep, recept, enz. Wat vinden jullie ervan?
--
Niet te vreten zeg, echt weer iets voor die Joden, zeker te lang bij de klaagmuur gestaan toen ze dit recept bedachten.
Sorry hoor, maar ik moest hier heel hard om lachen! Dat valt in dezelfde categorie als een Belgenmop. Niet alles moet je serieus nemen hoor.
-
Je mist de crux hier! Het gaat om de regel erna.
Overigens heeft niemand anders dit geschreven dan ik om een voorbeeld te geven.
[quote]racheltje321 schreef op 25 april 2012 @ 11:29:
[...]
Joodse Kippensoep, recept, enz. Wat vinden jullie ervan?
--
Niet te vreten zeg, echt weer iets voor die Joden, zeker te lang bij de klaagmuur gestaan toen ze dit recept bedachten.
Sorry hoor, maar ik moest hier heel hard om lachen! Dat valt in dezelfde categorie als een Belgenmop. Niet alles moet je serieus nemen hoor.
-
Je mist de crux hier! Het gaat om de regel erna.
Overigens heeft niemand anders dit geschreven dan ik om een voorbeeld te geven.
Wat is het leven toch mooi!
woensdag 25 april 2012 om 11:53
quote:racheltje321 schreef op 25 april 2012 @ 11:50:
[...]
Je mist de crux hier! Het gaat om de regel erna.
Overigens heeft niemand anders dit geschreven dan ik om een voorbeeld te geven.Wat dacht je dan van altijd een hihi-haha grap over "jodenstreken" of "rijke joden" of joden die je altijd zouden belazeren?
[...]
Je mist de crux hier! Het gaat om de regel erna.
Overigens heeft niemand anders dit geschreven dan ik om een voorbeeld te geven.Wat dacht je dan van altijd een hihi-haha grap over "jodenstreken" of "rijke joden" of joden die je altijd zouden belazeren?
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 april 2012 om 11:55
quote:fashionvictim schreef op 25 april 2012 @ 11:53:
[...]
Wat dacht je dan van altijd een hihi-haha grap over "jodenstreken" of "rijke joden" of joden die je altijd zouden belazeren?
Niet alleen als grap. Ik hoorde het laatst op mijn werk uiterst serieus. Jah, hij is joods. Die doen al die joden, de boel oplichten. Dat ging om een persoon die zijn werk niet goed deed (van joodse afkomst )
Antisemitisme sluimert. Dat merk je overal.
Ik vind het overigens vrij bijzonder dat men zich druk maakt om een volk van ongeveer 12 miljoen mensen in een klein landje en ze echt de complete wereld ellende toeschuiven.
[...]
Wat dacht je dan van altijd een hihi-haha grap over "jodenstreken" of "rijke joden" of joden die je altijd zouden belazeren?
Niet alleen als grap. Ik hoorde het laatst op mijn werk uiterst serieus. Jah, hij is joods. Die doen al die joden, de boel oplichten. Dat ging om een persoon die zijn werk niet goed deed (van joodse afkomst )
Antisemitisme sluimert. Dat merk je overal.
Ik vind het overigens vrij bijzonder dat men zich druk maakt om een volk van ongeveer 12 miljoen mensen in een klein landje en ze echt de complete wereld ellende toeschuiven.
woensdag 25 april 2012 om 11:58
woensdag 25 april 2012 om 11:59
quote:Baudolino schreef op 25 april 2012 @ 11:58:
Ik merk dat dus totaal niet. Zie mijn eerdere post, ik vraag me oprecht af, of iedereen zich nog wel zo bewust is van wie joods is.Eens. En als je het al van iemand weet, doet het er totaal niet toe. Net zoals wanneer iemand Moslim of Katholiek of wat dan ook is. Ik beoordeel mensen liever op hun daden.
Ik merk dat dus totaal niet. Zie mijn eerdere post, ik vraag me oprecht af, of iedereen zich nog wel zo bewust is van wie joods is.Eens. En als je het al van iemand weet, doet het er totaal niet toe. Net zoals wanneer iemand Moslim of Katholiek of wat dan ook is. Ik beoordeel mensen liever op hun daden.
woensdag 25 april 2012 om 11:59
quote:pomodori schreef op 25 april 2012 @ 11:56:
Het is gewoon algemeen geaccepteerd om joden te haten. Oud-politici zoals van Bommel, van Agt, die dingen als :'hamas, hamas, joden aan het gas' roepen en nog steeds wordt er met deze meneren gedweept.Riepen zij dat?? Echt waar? Je maakt een grapje toch?
Het is gewoon algemeen geaccepteerd om joden te haten. Oud-politici zoals van Bommel, van Agt, die dingen als :'hamas, hamas, joden aan het gas' roepen en nog steeds wordt er met deze meneren gedweept.Riepen zij dat?? Echt waar? Je maakt een grapje toch?
woensdag 25 april 2012 om 12:01
quote:rozenstruikje schreef op 25 april 2012 @ 11:59:
Ik twijfel aan de mensen die claimen nooit dat soort grappen gehoord te hebben. Ze komen net zo vaak voor als Belgen moppen.
Alsof Joden zich ook hier weer aanstellen.Het is in ieder geval niet iets typisch Rotterdams. Ik hoor hier nooit iets over joden. Misschien in het Amsterdamse, daar leeft het nog volop.
Ik twijfel aan de mensen die claimen nooit dat soort grappen gehoord te hebben. Ze komen net zo vaak voor als Belgen moppen.
Alsof Joden zich ook hier weer aanstellen.Het is in ieder geval niet iets typisch Rotterdams. Ik hoor hier nooit iets over joden. Misschien in het Amsterdamse, daar leeft het nog volop.
woensdag 25 april 2012 om 12:02
quote:rozenstruikje schreef op 25 april 2012 @ 11:59:
Ik twijfel aan de mensen die claimen nooit dat soort grappen gehoord te hebben. Ze komen net zo vaak voor als Belgen moppen.
Alsof Joden zich ook hier weer aanstellen.Tja sorry, ik heb ze echt nog nooit gehoord. Niet in Antwerpen waar ik studeerde, niet op de middelbare school en ook niet hier in Duitsland. Belgenmoppen wel. Stapels. En moppen over Nederlanders ook.
Ik twijfel aan de mensen die claimen nooit dat soort grappen gehoord te hebben. Ze komen net zo vaak voor als Belgen moppen.
Alsof Joden zich ook hier weer aanstellen.Tja sorry, ik heb ze echt nog nooit gehoord. Niet in Antwerpen waar ik studeerde, niet op de middelbare school en ook niet hier in Duitsland. Belgenmoppen wel. Stapels. En moppen over Nederlanders ook.
woensdag 25 april 2012 om 12:02
quote:rozenstruikje schreef op 25 april 2012 @ 11:55:
[...]
Niet alleen als grap. Ik hoorde het laatst op mijn werk uiterst serieus. Jah, hij is joods. Die doen al die joden, de boel oplichten. Dat ging om een persoon die zijn werk niet goed deed (van joodse afkomst )
Antisemitisme sluimert. Dat merk je overal.
Ik vind het overigens vrij bijzonder dat men zich druk maakt om een volk van ongeveer 12 miljoen mensen in een klein landje en ze echt de complete wereld ellende toeschuiven.Humor is oke, ik vond 'm zelf ook leuk bedacht van de klaagmuur, niks mis mee. Het sluimert inderdaad en lijkt zo gewoon als het ongewoon is. Het enige wat we kunnen doen is vragen of het iets minder negatief kan.
[...]
Niet alleen als grap. Ik hoorde het laatst op mijn werk uiterst serieus. Jah, hij is joods. Die doen al die joden, de boel oplichten. Dat ging om een persoon die zijn werk niet goed deed (van joodse afkomst )
Antisemitisme sluimert. Dat merk je overal.
Ik vind het overigens vrij bijzonder dat men zich druk maakt om een volk van ongeveer 12 miljoen mensen in een klein landje en ze echt de complete wereld ellende toeschuiven.Humor is oke, ik vond 'm zelf ook leuk bedacht van de klaagmuur, niks mis mee. Het sluimert inderdaad en lijkt zo gewoon als het ongewoon is. Het enige wat we kunnen doen is vragen of het iets minder negatief kan.
Wat is het leven toch mooi!
woensdag 25 april 2012 om 12:03
quote:rozenstruikje schreef op 25 april 2012 @ 11:59:
Ik twijfel aan de mensen die claimen nooit dat soort grappen gehoord te hebben. Ze komen net zo vaak voor als Belgen moppen.
Alsof Joden zich ook hier weer aanstellen.Dan twijfel je daar toch lekker aan?! Ik ken gewoon echt geen mensen die dit soort dingen zeggen!
Ik twijfel aan de mensen die claimen nooit dat soort grappen gehoord te hebben. Ze komen net zo vaak voor als Belgen moppen.
Alsof Joden zich ook hier weer aanstellen.Dan twijfel je daar toch lekker aan?! Ik ken gewoon echt geen mensen die dit soort dingen zeggen!
woensdag 25 april 2012 om 12:04
quote:rozenstruikje schreef op 25 april 2012 @ 11:59:
Ik twijfel aan de mensen die claimen nooit dat soort grappen gehoord te hebben. Ze komen net zo vaak voor als Belgen moppen.
Alsof Joden zich ook hier weer aanstellen.
Ik vind echt dat je nu wel heel erg ver gaat.
Je insinueert nu iets wat totaal niet aan de orde is. Alsof degenen die dat zeggen tenminste anti semitisch zijn.
Nogmaals, ik zou de joden in mijn eigen stad niet eens herkennen. Het is geen issue, het leeft niet hier, of iemand joods is of niet.
En die zogenaamde grappen hoor ik ook niet, behalve van mijn oma, maar die generaliseert alles.
Ik twijfel aan de mensen die claimen nooit dat soort grappen gehoord te hebben. Ze komen net zo vaak voor als Belgen moppen.
Alsof Joden zich ook hier weer aanstellen.
Ik vind echt dat je nu wel heel erg ver gaat.
Je insinueert nu iets wat totaal niet aan de orde is. Alsof degenen die dat zeggen tenminste anti semitisch zijn.
Nogmaals, ik zou de joden in mijn eigen stad niet eens herkennen. Het is geen issue, het leeft niet hier, of iemand joods is of niet.
En die zogenaamde grappen hoor ik ook niet, behalve van mijn oma, maar die generaliseert alles.
