Actueel
alle pijlers
Zeer delicaat onderwerp (2e wereldoorlog, joden etc)
dinsdag 24 april 2012 om 09:47
Toevallig zag ik zondagochtend een reportage over een groep Nederlandse joden die terug gingen naar Auschwitz (Oswiecim) en Sobibór. De programmamaakster ging later zelf nog eens terug en heeft daar ook dingen gezien die je niet in het museum tegenkomt maar wel nog heel zichtbaar aan de oorlog refereren (vervallen schuurtje met de Duitse teksten nog aan de muur bijv).
Zelf ben ik niet Joods, ik heb zelf een Poolse achtergrond en heb zelf van de oorlog natuurlijk niets zelf meegekregen.
Ik heb wel de verhalen hierover gehad (opa die ook opgeroepen werd om gedeporteerd te worden, ook als niet Joodse burger). Oma die met geluk ervan afgekomen is omdat men haar Joodse vriendin die er toen was, niet had gevonden, etc etc.
Nu is mijn punt het volgende: (ik merk dat ik voorzichtig typ want ik wil dus niet dat ik antisemitisch bestempeld wordt).
In hoe verre of hoe lang kun en wil je rouwen om iets dat je zelf niet meegemaakt hebt. Ik weet het klinkt misschien kort door de bocht maar bij het zien van de reportage was ik aan het denken dat onze kinderen de generatie zijn die niet meer verhalen uit eerste mond horen bijvoorbeeld, hebben wel nog de beelden dat lijkt me gevoelsmatig anders. Dat het niet in vergetelheid raakt staat buiten kijf maar dat zou niet eens kunnen denk ik, met zóveel slachtoffers, dat gaat niet gewoon zomaar weg.
Het gevoel bekroop me alsof men, vanuit de Joodse kant, nog steeds comfortabel in de slachtoffer houding zit. Dat men niet dóór kan, maar wat is dat dan precies? Bang dat men de Joden miskent, niet respecteert?
Zelf ben ik niet Joods, ik heb zelf een Poolse achtergrond en heb zelf van de oorlog natuurlijk niets zelf meegekregen.
Ik heb wel de verhalen hierover gehad (opa die ook opgeroepen werd om gedeporteerd te worden, ook als niet Joodse burger). Oma die met geluk ervan afgekomen is omdat men haar Joodse vriendin die er toen was, niet had gevonden, etc etc.
Nu is mijn punt het volgende: (ik merk dat ik voorzichtig typ want ik wil dus niet dat ik antisemitisch bestempeld wordt).
In hoe verre of hoe lang kun en wil je rouwen om iets dat je zelf niet meegemaakt hebt. Ik weet het klinkt misschien kort door de bocht maar bij het zien van de reportage was ik aan het denken dat onze kinderen de generatie zijn die niet meer verhalen uit eerste mond horen bijvoorbeeld, hebben wel nog de beelden dat lijkt me gevoelsmatig anders. Dat het niet in vergetelheid raakt staat buiten kijf maar dat zou niet eens kunnen denk ik, met zóveel slachtoffers, dat gaat niet gewoon zomaar weg.
Het gevoel bekroop me alsof men, vanuit de Joodse kant, nog steeds comfortabel in de slachtoffer houding zit. Dat men niet dóór kan, maar wat is dat dan precies? Bang dat men de Joden miskent, niet respecteert?
woensdag 25 april 2012 om 12:19
quote:Katherina schreef op 25 april 2012 @ 12:17:
[...]
In de mijne ook niet Cateautje. Gelukkig niet. In mijn wereld zijn erg weinig scheldwoorden algemeen geaccepteerd. Gisteravond peuter vroeg naar bed gestuurd omdat ze het woord gods in de mond nam. Wat een schandelijke peuter heb jij. Het is maar goed dat deze peuter niet beseft wat het betekent. Je kan niet vroeg genoeg beginnen met dat uit te leggen.
[...]
In de mijne ook niet Cateautje. Gelukkig niet. In mijn wereld zijn erg weinig scheldwoorden algemeen geaccepteerd. Gisteravond peuter vroeg naar bed gestuurd omdat ze het woord gods in de mond nam. Wat een schandelijke peuter heb jij. Het is maar goed dat deze peuter niet beseft wat het betekent. Je kan niet vroeg genoeg beginnen met dat uit te leggen.
woensdag 25 april 2012 om 12:19
woensdag 25 april 2012 om 12:19
quote:pomodori schreef op 25 april 2012 @ 12:11:
Ik woon in Rotterdam en je wordt hier doodgegooid met het woordje jood. Het is een algemeen geaccepteerd scheldwoord.
Tuurlijk merk je daar niet veel van als je geen buikpijn krijgt iedere keer als iemand dat woord misbruikt. Dat jij niet merkt dat het speelt, betekent niet dat het niet speelt.
Ik ben Rotterdamse (op zuid) en hoor hier nooit "jood" als scheldwoord op straat.
Wél hoor ik dagelijks het walgelijke scheldwoord "kankerhoer" gebruikt worden.
Ik woon in Rotterdam en je wordt hier doodgegooid met het woordje jood. Het is een algemeen geaccepteerd scheldwoord.
Tuurlijk merk je daar niet veel van als je geen buikpijn krijgt iedere keer als iemand dat woord misbruikt. Dat jij niet merkt dat het speelt, betekent niet dat het niet speelt.
Ik ben Rotterdamse (op zuid) en hoor hier nooit "jood" als scheldwoord op straat.
Wél hoor ik dagelijks het walgelijke scheldwoord "kankerhoer" gebruikt worden.
woensdag 25 april 2012 om 12:21
Ketricken, overtrek je het nu niet? Waar zeg ik dat je een antisemiet bent? omdat ik het raar vind dat mensen met grote ogen beweren nooit jodenmoppen gehoord te hebben? Het komt dan idd over alsof joodse mensen 'daar ook al lange tenen over hebben'.
Dit verder in zijn algemeenheid aan mensen die menen dat het nu eens over moet zijn met slachtoffer gedrag.... Als je gewond bent, dan doet dat zeer. Zelfs als je licht op de wond drukt. Iets wat normaal geen zeer zou doen als er geen wond zou zijn, kan enorm pijn doen in een wond. Daar kom ik voor op.
Dit verder in zijn algemeenheid aan mensen die menen dat het nu eens over moet zijn met slachtoffer gedrag.... Als je gewond bent, dan doet dat zeer. Zelfs als je licht op de wond drukt. Iets wat normaal geen zeer zou doen als er geen wond zou zijn, kan enorm pijn doen in een wond. Daar kom ik voor op.
woensdag 25 april 2012 om 12:21
quote:amarna schreef op 25 april 2012 @ 12:19:
[...]
Ik ben Rotterdamse (op zuid) en hoor hier nooit "jood" als scheldwoord op straat.
Wél hoor ik dagelijks het walgelijke scheldwoord "kankerhoer" gebruikt worden.Ik woon hier tussen de allochtonen en die hebben niet zo'n behoefte om je van alles toe te wensen. Is typisch Hollands.
[...]
Ik ben Rotterdamse (op zuid) en hoor hier nooit "jood" als scheldwoord op straat.
Wél hoor ik dagelijks het walgelijke scheldwoord "kankerhoer" gebruikt worden.Ik woon hier tussen de allochtonen en die hebben niet zo'n behoefte om je van alles toe te wensen. Is typisch Hollands.
woensdag 25 april 2012 om 12:22
quote:fashionvictim schreef op 25 april 2012 @ 11:53:
[...]
Wat dacht je dan van altijd een hihi-haha grap over "jodenstreken" of "rijke joden" of joden die je altijd zouden belazeren?
Ik weet niet waar jij vertoeft, maar ik heb dat nog nooit ! gehoord.
En ik geloof het ook niet.
[...]
Wat dacht je dan van altijd een hihi-haha grap over "jodenstreken" of "rijke joden" of joden die je altijd zouden belazeren?
Ik weet niet waar jij vertoeft, maar ik heb dat nog nooit ! gehoord.
En ik geloof het ook niet.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
woensdag 25 april 2012 om 12:24
quote:rozenstruikje schreef op 25 april 2012 @ 12:21:
Ketricken, overtrek je het nu niet? Waar zeg ik dat je een antisemiet bent? omdat ik het raar vind dat mensen met grote ogen beweren nooit jodenmoppen gehoord te hebben? Het komt dan idd over alsof joodse mensen 'daar ook al lange tenen over hebben'.
Dit verder in zijn algemeenheid aan mensen die menen dat het nu eens over moet zijn met slachtoffer gedrag.... Als je gewond bent, dan doet dat zeer. Zelfs als je licht op de wond drukt. Iets wat normaal geen zeer zou doen als er geen wond zou zijn, kan enorm pijn doen in een wond. Daar kom ik voor op.
Jij kunt dat raar vinden, maar ik ben hier niet de enige blijkbaar die geen uitdrukkingen hoort zoals "jodenstreken" e.d. En jij beweert dat dat niet kan en dat ik dus de joden weer aanstellers vind...pfff
Maar laten we die discussie maar even varen, oke? Jij hoort schijnbaar veel jodenmoppen en ik nooit. Klaar.
Ketricken, overtrek je het nu niet? Waar zeg ik dat je een antisemiet bent? omdat ik het raar vind dat mensen met grote ogen beweren nooit jodenmoppen gehoord te hebben? Het komt dan idd over alsof joodse mensen 'daar ook al lange tenen over hebben'.
Dit verder in zijn algemeenheid aan mensen die menen dat het nu eens over moet zijn met slachtoffer gedrag.... Als je gewond bent, dan doet dat zeer. Zelfs als je licht op de wond drukt. Iets wat normaal geen zeer zou doen als er geen wond zou zijn, kan enorm pijn doen in een wond. Daar kom ik voor op.
Jij kunt dat raar vinden, maar ik ben hier niet de enige blijkbaar die geen uitdrukkingen hoort zoals "jodenstreken" e.d. En jij beweert dat dat niet kan en dat ik dus de joden weer aanstellers vind...pfff
Maar laten we die discussie maar even varen, oke? Jij hoort schijnbaar veel jodenmoppen en ik nooit. Klaar.
woensdag 25 april 2012 om 12:24
woensdag 25 april 2012 om 12:24
quote:-susv- schreef op 25 april 2012 @ 12:12:
[...]
Deze generatie heeft dit niet bewust meegemaakt, dat kan je hen niet verwijten. Maar wat betekent "achter laten"?.Iets achter je laten, het proberen te vergeten, doorgaan met het heden, niet in het verleden blijven hangen. Etc etc.
[...]
Deze generatie heeft dit niet bewust meegemaakt, dat kan je hen niet verwijten. Maar wat betekent "achter laten"?.Iets achter je laten, het proberen te vergeten, doorgaan met het heden, niet in het verleden blijven hangen. Etc etc.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
woensdag 25 april 2012 om 12:25
quote:Cateautje schreef op 25 april 2012 @ 12:21:
[...]
Ik woon hier tussen de allochtonen en die hebben niet zo'n behoefte om je van alles toe te wensen. Is typisch Hollands.
Zou best kunnen dat het toewensen van ziektes typisch Nederlands is, misschien zelfs wel typisch Rotterdams.
Inderdaad zijn het geen allochtonen die het woord "kankerhoer" te pas en te onpas gebruiken. bij sommige scholieren ligt het in de mond bestorven, soms om heel kleine dingen. Als ik het hoor zeg ik er altijd iets van, heb er zón hekel aan.
[...]
Ik woon hier tussen de allochtonen en die hebben niet zo'n behoefte om je van alles toe te wensen. Is typisch Hollands.
Zou best kunnen dat het toewensen van ziektes typisch Nederlands is, misschien zelfs wel typisch Rotterdams.
Inderdaad zijn het geen allochtonen die het woord "kankerhoer" te pas en te onpas gebruiken. bij sommige scholieren ligt het in de mond bestorven, soms om heel kleine dingen. Als ik het hoor zeg ik er altijd iets van, heb er zón hekel aan.
woensdag 25 april 2012 om 12:27
quote:Cateautje schreef op 25 april 2012 @ 12:19:
[...]
Wat een schandelijke peuter heb jij. Het is maar goed dat deze peuter niet beseft wat het betekent. Je kan niet vroeg genoeg beginnen met dat uit te leggen.Je maakt er een grap van, maar ik vind schelden of godslastering gewoon van geen niveau, zelfs zoals in haar geval, ze niet weet wat ze zegt. Schelden en godslastering vind ik gewoon zo'n brevet van onvermogen en een gemis aan beschaving dat ik mijn kind daar niet mee wens op te voeden.
[...]
Wat een schandelijke peuter heb jij. Het is maar goed dat deze peuter niet beseft wat het betekent. Je kan niet vroeg genoeg beginnen met dat uit te leggen.Je maakt er een grap van, maar ik vind schelden of godslastering gewoon van geen niveau, zelfs zoals in haar geval, ze niet weet wat ze zegt. Schelden en godslastering vind ik gewoon zo'n brevet van onvermogen en een gemis aan beschaving dat ik mijn kind daar niet mee wens op te voeden.
woensdag 25 april 2012 om 12:27
quote:spectral schreef op 25 april 2012 @ 12:20:
Maar is nu de conclusie dat grappen over Joden niet mogen?
Nee natuurlijk niet! Het gaat om de paplepel, de associaties die er bij velen als van nature zijn over "Jood". Ook over anderen, absoluut maar het helt altijd erg gemakkelijk naar, om en over. Gaat bijna automatisch.
Zeg, ik neem nog een Jodenkoek.
Maar is nu de conclusie dat grappen over Joden niet mogen?
Nee natuurlijk niet! Het gaat om de paplepel, de associaties die er bij velen als van nature zijn over "Jood". Ook over anderen, absoluut maar het helt altijd erg gemakkelijk naar, om en over. Gaat bijna automatisch.
Zeg, ik neem nog een Jodenkoek.
Wat is het leven toch mooi!
woensdag 25 april 2012 om 12:28
quote:Katherina schreef op 25 april 2012 @ 12:27:
[...]
Je maakt er een grap van, maar ik vind schelden of godslastering gewoon van geen niveau, zelfs zoals in haar geval, ze niet weet wat ze zegt. Schelden en godslastering vind ik gewoon zo'n brevet van onvermogen en een gemis aan beschaving dat ik mijn kind daar niet mee wens op te voeden.Zoals ik al stelde, je kan niet vroeg genoeg beginnen met dat uit te leggen. Ik had dat persoonlijk verkozen boven straf, maar goed, ieder het zijne.
[...]
Je maakt er een grap van, maar ik vind schelden of godslastering gewoon van geen niveau, zelfs zoals in haar geval, ze niet weet wat ze zegt. Schelden en godslastering vind ik gewoon zo'n brevet van onvermogen en een gemis aan beschaving dat ik mijn kind daar niet mee wens op te voeden.Zoals ik al stelde, je kan niet vroeg genoeg beginnen met dat uit te leggen. Ik had dat persoonlijk verkozen boven straf, maar goed, ieder het zijne.
woensdag 25 april 2012 om 12:30
quote:Eindeloos schreef op 25 april 2012 @ 12:24:
[...]
Iets achter je laten, het proberen te vergeten, doorgaan met het heden, niet in het verleden blijven hangen. Etc etc.Maar Eindeloos, dat is dus precies wat heel veel overlevenden hebben gedaan, of hebben willen doen, meteen na de oorlog. En toen kwam later alles alsnog met veel geweld naar boven, want het bleek helemaal niet mogelijk dat allemaal te vergeten.
Het is nog niet zo heel lang hoor, dat de Holocaust herinnerd wordt. En er zijn grote delen van Europa (voormalige Oostblok-landen) waar ze pas sinds de val van de muur er enigszins genuanceerd over aan het praten zijn.
[...]
Iets achter je laten, het proberen te vergeten, doorgaan met het heden, niet in het verleden blijven hangen. Etc etc.Maar Eindeloos, dat is dus precies wat heel veel overlevenden hebben gedaan, of hebben willen doen, meteen na de oorlog. En toen kwam later alles alsnog met veel geweld naar boven, want het bleek helemaal niet mogelijk dat allemaal te vergeten.
Het is nog niet zo heel lang hoor, dat de Holocaust herinnerd wordt. En er zijn grote delen van Europa (voormalige Oostblok-landen) waar ze pas sinds de val van de muur er enigszins genuanceerd over aan het praten zijn.
woensdag 25 april 2012 om 12:30
quote:racheltje321 schreef op 25 april 2012 @ 12:27:
[...]
Nee natuurlijk niet! Het gaat om de paplepel, de associaties die er bij velen als van nature zijn over "Jood". Ook over anderen, absoluut maar het helt altijd erg gemakkelijk naar, om en over. Gaat bijna automatisch.
Zeg, ik neem nog een Jodenkoek.De eerste associaties die ik heb bij het woord Jood, zijn holocaust, Auschwitz, Israel, Gazastrook en de Moskowitzen. Niets negatiefs dus.
[...]
Nee natuurlijk niet! Het gaat om de paplepel, de associaties die er bij velen als van nature zijn over "Jood". Ook over anderen, absoluut maar het helt altijd erg gemakkelijk naar, om en over. Gaat bijna automatisch.
Zeg, ik neem nog een Jodenkoek.De eerste associaties die ik heb bij het woord Jood, zijn holocaust, Auschwitz, Israel, Gazastrook en de Moskowitzen. Niets negatiefs dus.
woensdag 25 april 2012 om 12:31
quote:racheltje321 schreef op 25 april 2012 @ 12:27:
[...]
Nee natuurlijk niet! Het gaat om de paplepel, de associaties die er bij velen als van nature zijn over "Jood". Ook over anderen, absoluut maar het helt altijd erg gemakkelijk naar, om en over. Gaat bijna automatisch.
Zeg, ik neem nog een Jodenkoek.Ik heb er nooit bij stilgestaan dat jodenkoeken overal verkocht worden, terwijl negerzoenen tegenwoordig anders genoemd worden. Vreemd.
[...]
Nee natuurlijk niet! Het gaat om de paplepel, de associaties die er bij velen als van nature zijn over "Jood". Ook over anderen, absoluut maar het helt altijd erg gemakkelijk naar, om en over. Gaat bijna automatisch.
Zeg, ik neem nog een Jodenkoek.Ik heb er nooit bij stilgestaan dat jodenkoeken overal verkocht worden, terwijl negerzoenen tegenwoordig anders genoemd worden. Vreemd.
woensdag 25 april 2012 om 12:32
woensdag 25 april 2012 om 12:32
quote:Cateautje schreef op 25 april 2012 @ 12:28:
[...]
Zoals ik al stelde, je kan niet vroeg genoeg beginnen met dat uit te leggen. Ik had dat persoonlijk verkozen boven straf, maar goed, ieder het zijne.
Ik heb het al heel vaak uitgelegd, het ligt haar de laatste tijd namelijk voor in de mond. Straf zonder uitleg werkt niet. Maar een peuter die je lachend aankijkt en zegt gods gods gods, daar helpt maar 1 ding tegen. En uitleggen is dan al ver, heel ver voorbij.
Maar volgens mij zijn we het helemaal eens.
[...]
Zoals ik al stelde, je kan niet vroeg genoeg beginnen met dat uit te leggen. Ik had dat persoonlijk verkozen boven straf, maar goed, ieder het zijne.
Ik heb het al heel vaak uitgelegd, het ligt haar de laatste tijd namelijk voor in de mond. Straf zonder uitleg werkt niet. Maar een peuter die je lachend aankijkt en zegt gods gods gods, daar helpt maar 1 ding tegen. En uitleggen is dan al ver, heel ver voorbij.
Maar volgens mij zijn we het helemaal eens.
woensdag 25 april 2012 om 12:34
quote:Katherina schreef op 25 april 2012 @ 12:32:
[...]
Ik heb het al heel vaak uitgelegd, het ligt haar de laatste tijd namelijk voor in de mond. Straf zonder uitleg werkt niet. Maar een peuter die je lachend aankijkt en zegt gods gods gods, daar helpt maar 1 ding tegen. En uitleggen is dan al ver, heel ver voorbij.
Maar volgens mij zijn we het helemaal eens. Ja, de peutertijd is in feite de eerste pubertijd hè. Ik zou er niet al te zwaar aan tillen, dan gaat het vanzelf wel weer over. Zijn fases.
[...]
Ik heb het al heel vaak uitgelegd, het ligt haar de laatste tijd namelijk voor in de mond. Straf zonder uitleg werkt niet. Maar een peuter die je lachend aankijkt en zegt gods gods gods, daar helpt maar 1 ding tegen. En uitleggen is dan al ver, heel ver voorbij.
Maar volgens mij zijn we het helemaal eens. Ja, de peutertijd is in feite de eerste pubertijd hè. Ik zou er niet al te zwaar aan tillen, dan gaat het vanzelf wel weer over. Zijn fases.
woensdag 25 april 2012 om 12:34
Ik werk in achterstandswijken in Rotterdam. Daar is jood het woord wat marokkaanse jongens tegen elkaar zeggen als ze boos zijn, ook veel feyenoordfans die daar wonen. Die strooien er ook graag mee. Ik verzin dit niet. Het zal gewoon niet zo opvallen als je nekharen er niet van overeind gaan staan. Maar zeggen en volhouden dat het niet gebeurt lijkt me nou net de reden dat we nog heel lang moeten herdenken.
