Actueel
alle pijlers
Zeilmeisje Laura vermist
zondag 20 december 2009 om 13:45
UTRECHT - Laura Dekker, die eerder een solozeiltocht rond de wereld wilde maken, wordt vermist. Dat meldt de politie Utrecht.
Volgens een woordvoerder heeft een familielid de vermissing vrijdag gemeld. Ze staat inmiddels internationaal geregistreerd.
Het 14-jarige meisje zou een afscheidsbriefje hebben achtergelaten.
De politie onderzoekt de zaak en gaat niet uit van een misdrijf. De zeilboot waarmee Dekker op wereldreis wilde, ligt volgens een zegsman nog in de haven. Ook haar vader wordt niet vermist.
Verrassing
Haar woordvoerster stelt dat Dekker in een gat is gevallen sinds de rechter haar onder toezicht van Bureau Jeugdzorg stelde. Haar vertrek zou als een verrassing komen.
"Maar veel meer heb ik er niet over te zeggen, we deden het rustig aan vanwege de kerstvakantie en hebben al vier weken geen contact meer gehad."
Gepind
Volgens de Volkskrant heeft Dekker donderdag 3500 euro gepind en is ze sindsdien niet meer bij haar vader, bij wie ze woonde, geweest.
Dekker gaf eerder aan sowieso dit schooljaar af te maken. Pas daarna zou ze aan haar avontuur willen beginnen. Ze wil de jongste zijn die een solozeiltocht rond de wereld volbrengt.
Bron: nu.nl
Volgens een woordvoerder heeft een familielid de vermissing vrijdag gemeld. Ze staat inmiddels internationaal geregistreerd.
Het 14-jarige meisje zou een afscheidsbriefje hebben achtergelaten.
De politie onderzoekt de zaak en gaat niet uit van een misdrijf. De zeilboot waarmee Dekker op wereldreis wilde, ligt volgens een zegsman nog in de haven. Ook haar vader wordt niet vermist.
Verrassing
Haar woordvoerster stelt dat Dekker in een gat is gevallen sinds de rechter haar onder toezicht van Bureau Jeugdzorg stelde. Haar vertrek zou als een verrassing komen.
"Maar veel meer heb ik er niet over te zeggen, we deden het rustig aan vanwege de kerstvakantie en hebben al vier weken geen contact meer gehad."
Gepind
Volgens de Volkskrant heeft Dekker donderdag 3500 euro gepind en is ze sindsdien niet meer bij haar vader, bij wie ze woonde, geweest.
Dekker gaf eerder aan sowieso dit schooljaar af te maken. Pas daarna zou ze aan haar avontuur willen beginnen. Ze wil de jongste zijn die een solozeiltocht rond de wereld volbrengt.
Bron: nu.nl
anoniem_64553996c5176 wijzigde dit bericht op 20-12-2009 14:09
Reden: Update nieuwsbericht
Reden: Update nieuwsbericht
% gewijzigd
dinsdag 22 december 2009 om 13:57
quote:Igoneh schreef op 22 december 2009 @ 13:49:
[...]
Ze was zes toen ze haar eigen Hurley kreeg, dat is geen optimistje maar een grote boot. In Engeland kwam ze niet dusdanig in de problemen, dat is niet waar. Ze vonden het vreemd een jong meisje alleen op een boot in de haven aan te treffen. Dat was het probleem, zijzelf heeft prima gezeild en is zelfs weer terug gezeild. Zonder problemen.
.
[...]
Ze werd vergeleken met talentloze zingende over het paard getilde kindjes, en nu ineens heeft ze toch talent en dat heeft niemand hier ontkent? Wat is het nou? Ik dacht je juist beweerde dat ze zo talentloos was als die vals zingende xfactor kinderen.
[...]
Waarom niet, is de volgende stap. Er zijn genoeg kinderen die al jong het huis verlaten om elders hun sport of ander talent te ontwikkelen.
Niet al die kinderen die bij X factor staan kunnen totaal niet zingen, en dat zei ik ook niet. Ik zei dat ze niet de nieuwe Whitney Houston kunnen worden. Die is namelijk wél uitzonderlijk getalenteerd, en al die middelmatige zangeresjes niet.
Dat Laura in haar eentje naar Engeland is gezeild bewijst niet dat ze BETER kan zeilen dan leeftijdsgenootjes die bijvoorbeeld wedstrijden winnen. Het bewijst alleen dat ze kennelijk het enige zeilende kind is in Nederland die zulke onverantwoordelijke en verwaarlozende ouders heeft.
Vooralsnog is er over Laura's zeilprestaties niets te vinden behalve hetgeen zij en haar vader zelf de wereld in geholpen hebben, nog geen wedstrijduitslag of prijsuitreiking of andere bron dan zijzelf.
[...]
Ze was zes toen ze haar eigen Hurley kreeg, dat is geen optimistje maar een grote boot. In Engeland kwam ze niet dusdanig in de problemen, dat is niet waar. Ze vonden het vreemd een jong meisje alleen op een boot in de haven aan te treffen. Dat was het probleem, zijzelf heeft prima gezeild en is zelfs weer terug gezeild. Zonder problemen.
.
[...]
Ze werd vergeleken met talentloze zingende over het paard getilde kindjes, en nu ineens heeft ze toch talent en dat heeft niemand hier ontkent? Wat is het nou? Ik dacht je juist beweerde dat ze zo talentloos was als die vals zingende xfactor kinderen.
[...]
Waarom niet, is de volgende stap. Er zijn genoeg kinderen die al jong het huis verlaten om elders hun sport of ander talent te ontwikkelen.
Niet al die kinderen die bij X factor staan kunnen totaal niet zingen, en dat zei ik ook niet. Ik zei dat ze niet de nieuwe Whitney Houston kunnen worden. Die is namelijk wél uitzonderlijk getalenteerd, en al die middelmatige zangeresjes niet.
Dat Laura in haar eentje naar Engeland is gezeild bewijst niet dat ze BETER kan zeilen dan leeftijdsgenootjes die bijvoorbeeld wedstrijden winnen. Het bewijst alleen dat ze kennelijk het enige zeilende kind is in Nederland die zulke onverantwoordelijke en verwaarlozende ouders heeft.
Vooralsnog is er over Laura's zeilprestaties niets te vinden behalve hetgeen zij en haar vader zelf de wereld in geholpen hebben, nog geen wedstrijduitslag of prijsuitreiking of andere bron dan zijzelf.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 22 december 2009 om 13:59
quote:traincha2 schreef op 22 december 2009 @ 13:51:
Maar die kinderen gaan dan wel op het moment, wanneer ze er echt aan toe is en met de juiste begeleiding. Zover is Laura dus nog lang niet. Ze heeft zelf aan gegeven dat er nogal wat schortte aan de voorbereidingen van haar wereldreis.
Hoe weet je nou of die kinderen gaan op het moment waarop ze eraan toe zijn? Dat kan niet als je de top wilt bereiken, dan kun je niet gaan wachten tot je eraan toe bent. De meesten hebben amper een jeugd. Een vriendinnnetje van mij zat met haar 9de op het conservatorium. Zat de hele week in een gastgezin, soms kon ze door repetities niet in het weekend naar huis. Haar ouders vonden het zwaar, maar ze wilde zo graag. Ze is blij met haar gedegen opleiding maar zegt nu (27 jaar), had ik dat maar anders gedaan. Haar jeugd -en tienerjaren zijn weg, ze waren streng, scholden haar uit (de leraren) en ze was altijd op dieet.
Tja, zo werkt dat dus als je iets wilt bereiken.
Maar goed, ik vind de discussie een beetje zinloos worden en ga de deur uit.
Maar die kinderen gaan dan wel op het moment, wanneer ze er echt aan toe is en met de juiste begeleiding. Zover is Laura dus nog lang niet. Ze heeft zelf aan gegeven dat er nogal wat schortte aan de voorbereidingen van haar wereldreis.
Hoe weet je nou of die kinderen gaan op het moment waarop ze eraan toe zijn? Dat kan niet als je de top wilt bereiken, dan kun je niet gaan wachten tot je eraan toe bent. De meesten hebben amper een jeugd. Een vriendinnnetje van mij zat met haar 9de op het conservatorium. Zat de hele week in een gastgezin, soms kon ze door repetities niet in het weekend naar huis. Haar ouders vonden het zwaar, maar ze wilde zo graag. Ze is blij met haar gedegen opleiding maar zegt nu (27 jaar), had ik dat maar anders gedaan. Haar jeugd -en tienerjaren zijn weg, ze waren streng, scholden haar uit (de leraren) en ze was altijd op dieet.
Tja, zo werkt dat dus als je iets wilt bereiken.
Maar goed, ik vind de discussie een beetje zinloos worden en ga de deur uit.
dinsdag 22 december 2009 om 14:00
quote:Igoneh schreef op 22 december 2009 @ 13:49:
[...]
Waarom niet, is de volgende stap. Er zijn genoeg kinderen die al jong het huis verlaten om elders hun sport of ander talent te ontwikkelen.
Nee, dat is nooit de volgende stap in de carriere van een toptalent. Die gaat bijvoorbeeld in een gastgezin en meer trainen. Niet na 1 keer de Zaanse wielerwedstrijd gewonnen te hebben met alleen zijn rugzak en een slechte fiets gezellig de Tour de France rijden op zijn dertiende.
Sjongejonge, de bizarre scenarios die mensen verzinnen om dit kind toch vooral speciale gaves toe te dichten gaat echt ver hoor.
[...]
Waarom niet, is de volgende stap. Er zijn genoeg kinderen die al jong het huis verlaten om elders hun sport of ander talent te ontwikkelen.
Nee, dat is nooit de volgende stap in de carriere van een toptalent. Die gaat bijvoorbeeld in een gastgezin en meer trainen. Niet na 1 keer de Zaanse wielerwedstrijd gewonnen te hebben met alleen zijn rugzak en een slechte fiets gezellig de Tour de France rijden op zijn dertiende.
Sjongejonge, de bizarre scenarios die mensen verzinnen om dit kind toch vooral speciale gaves toe te dichten gaat echt ver hoor.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 22 december 2009 om 14:02
quote:fashionvictim schreef op 22 december 2009 @ 09:41:
Nou, dat is ze dus wel. Ze wilde in haar eentje om de wereld zeilen maar kan niet kaartlezen. Heeft geen EHBO voor watersporters. Kan niet met haar eigen navigatiesysteem overweg. Had geen overzicht van internationale luchthavens op haar route. Kent de marinecodes om met de havens te kunnen communiceren niet (weet niet meer hoe die cursus heet, maar goed, die had zij niet gevolgd). Had geen afspraken gemaakt met volwassenen voor begeleiding en opvang in de havens. En had geen plan gemaakt vwb communicatie met het vasteland.
Noem dat maar niet in 7 sloten tegelijk lopen. Op een boot en heel veel publiciteit na, had Laura helemaal niets geregeld. Daar moest een rechter aan te pas komen om dat haar op te dragen.Als dit werkelijk waar is, valt ze gigantisch door de mand.
Nou, dat is ze dus wel. Ze wilde in haar eentje om de wereld zeilen maar kan niet kaartlezen. Heeft geen EHBO voor watersporters. Kan niet met haar eigen navigatiesysteem overweg. Had geen overzicht van internationale luchthavens op haar route. Kent de marinecodes om met de havens te kunnen communiceren niet (weet niet meer hoe die cursus heet, maar goed, die had zij niet gevolgd). Had geen afspraken gemaakt met volwassenen voor begeleiding en opvang in de havens. En had geen plan gemaakt vwb communicatie met het vasteland.
Noem dat maar niet in 7 sloten tegelijk lopen. Op een boot en heel veel publiciteit na, had Laura helemaal niets geregeld. Daar moest een rechter aan te pas komen om dat haar op te dragen.Als dit werkelijk waar is, valt ze gigantisch door de mand.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 22 december 2009 om 14:02
quote:Igoneh schreef op 22 december 2009 @ 13:49:
In Engeland kwam ze niet dusdanig in de problemen, dat is niet waar. Ze vonden het vreemd een jong meisje alleen op een boot in de haven aan te treffen. Dat was het probleem, zijzelf heeft prima gezeild en is zelfs weer terug gezeild. Zonder problemen.
.Wat je maar geen problemen noemt. Misschien geen zeilproblemen, maar als je door de politie in een kindertehuis gezet wordt, heb je toch wel degelijk een probleem
In Engeland kwam ze niet dusdanig in de problemen, dat is niet waar. Ze vonden het vreemd een jong meisje alleen op een boot in de haven aan te treffen. Dat was het probleem, zijzelf heeft prima gezeild en is zelfs weer terug gezeild. Zonder problemen.
.Wat je maar geen problemen noemt. Misschien geen zeilproblemen, maar als je door de politie in een kindertehuis gezet wordt, heb je toch wel degelijk een probleem
dinsdag 22 december 2009 om 14:02
[quote]gliene schreef op 22 december 2009 @ 13:51:
Ravagol: "Speciale mensen moeten de vrijheid krijgen de werkelijkheid te vormen."
quote:Wat valt allemaal onder speciaal joh?
In elk geval niet zozeer die mislukte kunstschilder die je hieronder noemt. in tegenstelling tot een kunstenaar vormde hij niet alleen zijn eigen werkelijkheid, maar wilde hij die werkelijkheid ook met geweld aan iedereen opleggen.
Ik denk niet dat Laura of haar ouders de werkelijkheid met geweld aan de meerderheid willen opleggen, ze willen gewoon meer ruimte voor zichzelf.
quote:k vond persoonlijk Adolf Hitler ook vrij "speciaal" en misschien ook nog wel een "toptalent".
Nouja, hij heeft in elk geval een werkelijkheid wel gevormd dus wat dat betreft..
Daar noem je iemand.
Inderdaad kan in een absolute democratie, waar elke meerderheidsbeslissing telt, een figuur als Adolf Hitler aan de macht komen.
Vandaar dat ik een sterk voorstander ben van het beperken van de bevoegdheden van de staat, bijvoorbeeld in het geval Laura.
De staat moet dusdanig gebonden zijn aan beperkingen, en deze beperkingen moeten ook grondwettelijk worden vastgelegd, dat ook een Hitler weinig had kunnen uithalen
Ravagol: "Speciale mensen moeten de vrijheid krijgen de werkelijkheid te vormen."
quote:Wat valt allemaal onder speciaal joh?
In elk geval niet zozeer die mislukte kunstschilder die je hieronder noemt. in tegenstelling tot een kunstenaar vormde hij niet alleen zijn eigen werkelijkheid, maar wilde hij die werkelijkheid ook met geweld aan iedereen opleggen.
Ik denk niet dat Laura of haar ouders de werkelijkheid met geweld aan de meerderheid willen opleggen, ze willen gewoon meer ruimte voor zichzelf.
quote:k vond persoonlijk Adolf Hitler ook vrij "speciaal" en misschien ook nog wel een "toptalent".
Nouja, hij heeft in elk geval een werkelijkheid wel gevormd dus wat dat betreft..
Daar noem je iemand.
Inderdaad kan in een absolute democratie, waar elke meerderheidsbeslissing telt, een figuur als Adolf Hitler aan de macht komen.
Vandaar dat ik een sterk voorstander ben van het beperken van de bevoegdheden van de staat, bijvoorbeeld in het geval Laura.
De staat moet dusdanig gebonden zijn aan beperkingen, en deze beperkingen moeten ook grondwettelijk worden vastgelegd, dat ook een Hitler weinig had kunnen uithalen
dinsdag 22 december 2009 om 14:04
quote:Dhelia schreef op 22 december 2009 @ 14:02:
[...]
Wat je maar geen problemen noemt. Misschien geen zeilproblemen, maar als je door de politie in een kindertehuis gezet wordt, heb je toch wel degelijk een probleemDan heb je inderdaad een probleem. Namelijk met een overheid die je in je persoonlijke vrijheid en integriteit aantast.
[...]
Wat je maar geen problemen noemt. Misschien geen zeilproblemen, maar als je door de politie in een kindertehuis gezet wordt, heb je toch wel degelijk een probleemDan heb je inderdaad een probleem. Namelijk met een overheid die je in je persoonlijke vrijheid en integriteit aantast.
dinsdag 22 december 2009 om 14:09
dinsdag 22 december 2009 om 14:11
quote:nessemeisje schreef op 22 december 2009 @ 10:10:
[...]
En als Laura nu overboord was geslagen, verkracht/ontvoerd was door piraten of anderszins diep in de shit terecht was gekomen? Wie had dan de schuld gekregen denk je? Ik gok de overheid en/of jeugdzorg.Hier op het forum wordt wel gepraat over de piraten die Laura van haar spullen willen beroven, en haarzelf willen verkrachten, en als het tegenzit, ook willen vermoorden... maar de overheid hoor je daar niet over. Ook al heeft ze de zaken perfect geregeld - ook de zaken die Fashionvictim opnoemt - dan nog loopt ze gevaar voor piraten die nergens voor terugdeinzen.
[...]
En als Laura nu overboord was geslagen, verkracht/ontvoerd was door piraten of anderszins diep in de shit terecht was gekomen? Wie had dan de schuld gekregen denk je? Ik gok de overheid en/of jeugdzorg.Hier op het forum wordt wel gepraat over de piraten die Laura van haar spullen willen beroven, en haarzelf willen verkrachten, en als het tegenzit, ook willen vermoorden... maar de overheid hoor je daar niet over. Ook al heeft ze de zaken perfect geregeld - ook de zaken die Fashionvictim opnoemt - dan nog loopt ze gevaar voor piraten die nergens voor terugdeinzen.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 22 december 2009 om 14:14
quote:ravachol schreef op 22 december 2009 @ 14:04:
[...]
Dan heb je inderdaad een probleem. Namelijk met een overheid die je in je persoonlijke vrijheid en integriteit aantast.
Goed. Laten we voor de lol het hele aspect van 'onverantwoord, kind, alleen, enz.' even buiten beschouwing laten en zeggen dat het puur en alleen een overbemoeierige, vrijheidsaantastende overheid is. Dan is dat toch in elk geval in de huidige westerse wereld een redelijk vast gegeven dat die overheid zo is (aangezien dit in Engeland was, en Nieuw-Zeeland en Nederland er in elk geval al hetzelfde insteken). Dan is het toch op zijn minst problematisch te noemen dat je in je voorbereiding op een wereldreis geen rekening houdt met dergelijke vaststaande feiten?
Lijkt me toch dat elke beetje zinnige voorbereiding begint met 'wat zijn de feiten en waar moet ik dus rekening mee houden'. Dat ze dat overduidelijk niet gedaan heeft, bewijst al dat ze een voorbereiding van likmevestje had.
[...]
Dan heb je inderdaad een probleem. Namelijk met een overheid die je in je persoonlijke vrijheid en integriteit aantast.
Goed. Laten we voor de lol het hele aspect van 'onverantwoord, kind, alleen, enz.' even buiten beschouwing laten en zeggen dat het puur en alleen een overbemoeierige, vrijheidsaantastende overheid is. Dan is dat toch in elk geval in de huidige westerse wereld een redelijk vast gegeven dat die overheid zo is (aangezien dit in Engeland was, en Nieuw-Zeeland en Nederland er in elk geval al hetzelfde insteken). Dan is het toch op zijn minst problematisch te noemen dat je in je voorbereiding op een wereldreis geen rekening houdt met dergelijke vaststaande feiten?
Lijkt me toch dat elke beetje zinnige voorbereiding begint met 'wat zijn de feiten en waar moet ik dus rekening mee houden'. Dat ze dat overduidelijk niet gedaan heeft, bewijst al dat ze een voorbereiding van likmevestje had.
dinsdag 22 december 2009 om 14:17
IK heb niet alle 39 pagina's gelezen en ben dat eerlijk gezegd ook niet van plan. Het is overduidelijk dat velen hier een uitgesproken mening hebben over dit 14-jarige meisje; wat ze wel mag doen, niet mag doen, wel zou kunnen of niet zou kunnen. Ik heb eigenlijk wel met het kind te doen. Ze mag dan rebels zijn, eigenwijs, eigenzinnig en misschien zelfs zichzelf overschattend maar op dit moment wordt ze wel in de tang genomen door Jeugdzorg en omringd door een hele batterij aan 'betweters' die ervoor moeten zorgen dat het wel 'goed' gaat komen met Laura. Daar heb ik zo mijn twijfels over. Nadat Jeugdzorg hier 'overheen is gegaan' rest denk ik enkel nog een 'gemankeerd' kind dat in de grote grijze mal van het gemiddelde is gedrukt. En dat vind ik triest , voor haar.
dinsdag 22 december 2009 om 14:19
quote:return_of_kreng schreef op 22 december 2009 @ 10:39:
De kans dat Laura verkracht wordt door een bekende als ze in haar eentje op haar bootje over het water dobbert lijkt me nou niet het grootste gevaar.
maar als ze niet kan kaartlezen, haar eigen navigatiesysteem niet begrijpt en haventekens niet kent, lijkt me de kans wel groot dat ze hopeloos verdwaalt, door honger, dorts en slaapgebrek haar orientatie nog meer kwijtraakt en dan overboord slaat of overvaren wordt door een ander schip.Alleen het Australische zeilmeisje kwam er nog wel ongedeerd vanaf, toen ze in botsing raakte met een groot vrachtschip.
De kans dat Laura verkracht wordt door een bekende als ze in haar eentje op haar bootje over het water dobbert lijkt me nou niet het grootste gevaar.
maar als ze niet kan kaartlezen, haar eigen navigatiesysteem niet begrijpt en haventekens niet kent, lijkt me de kans wel groot dat ze hopeloos verdwaalt, door honger, dorts en slaapgebrek haar orientatie nog meer kwijtraakt en dan overboord slaat of overvaren wordt door een ander schip.Alleen het Australische zeilmeisje kwam er nog wel ongedeerd vanaf, toen ze in botsing raakte met een groot vrachtschip.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 22 december 2009 om 14:20
quote:traincha2 schreef op 22 december 2009 @ 14:10:
[...]
Zinloos? Omdat je niet met overtuigende argumenten komt?Zinloos omdat jij en FV steeds met dezelfde verhalen komen, die niet eens arguemten mogen heten. Daarbij komt dat ik andere dingen te doen heb dan dit gehakketak verder te volgen. Daarom.
[...]
Zinloos? Omdat je niet met overtuigende argumenten komt?Zinloos omdat jij en FV steeds met dezelfde verhalen komen, die niet eens arguemten mogen heten. Daarbij komt dat ik andere dingen te doen heb dan dit gehakketak verder te volgen. Daarom.
dinsdag 22 december 2009 om 14:21
quote:Dhelia schreef op 22 december 2009 @ 14:14:
[...]
Goed. Laten we voor de lol het hele aspect van 'onverantwoord, kind, alleen, enz.' even buiten beschouwing laten en zeggen dat het puur en alleen een overbemoeierige, vrijheidsaantastende overheid is. Dan is dat toch in elk geval in de huidige westerse wereld een redelijk vast gegeven dat die overheid zo is (aangezien dit in Engeland was, en Nieuw-Zeeland en Nederland er in elk geval al hetzelfde insteken). Dan is het toch op zijn minst problematisch te noemen dat je in je voorbereiding op een wereldreis geen rekening houdt met dergelijke vaststaande feiten?
Lijkt me toch dat elke beetje zinnige voorbereiding begint met 'wat zijn de feiten en waar moet ik dus rekening mee houden'. Dat ze dat overduidelijk niet gedaan heeft, bewijst al dat ze een voorbereiding van likmevestje had.
Het feit dat er lastige overheden zijn is inderdaad iets om rekening mee te houden. Is sowieso verstandig als je op reis gaat. Er zijn trouwens landen waar de overheid minder moeilijk doet. Australië bijvoorbeeld.
Of een en ander bewijst dat ze slecht heeft voorbereid is niet aan mij om te beoordelen. Dat is haar verantwoordelijkheid (en niet van de staat)
[...]
Goed. Laten we voor de lol het hele aspect van 'onverantwoord, kind, alleen, enz.' even buiten beschouwing laten en zeggen dat het puur en alleen een overbemoeierige, vrijheidsaantastende overheid is. Dan is dat toch in elk geval in de huidige westerse wereld een redelijk vast gegeven dat die overheid zo is (aangezien dit in Engeland was, en Nieuw-Zeeland en Nederland er in elk geval al hetzelfde insteken). Dan is het toch op zijn minst problematisch te noemen dat je in je voorbereiding op een wereldreis geen rekening houdt met dergelijke vaststaande feiten?
Lijkt me toch dat elke beetje zinnige voorbereiding begint met 'wat zijn de feiten en waar moet ik dus rekening mee houden'. Dat ze dat overduidelijk niet gedaan heeft, bewijst al dat ze een voorbereiding van likmevestje had.
Het feit dat er lastige overheden zijn is inderdaad iets om rekening mee te houden. Is sowieso verstandig als je op reis gaat. Er zijn trouwens landen waar de overheid minder moeilijk doet. Australië bijvoorbeeld.
Of een en ander bewijst dat ze slecht heeft voorbereid is niet aan mij om te beoordelen. Dat is haar verantwoordelijkheid (en niet van de staat)
dinsdag 22 december 2009 om 14:23
quote:lindy schreef op 22 december 2009 @ 11:29:
Maar leg je, net als Laura, maar bij de feiten neer hoor. Ze gaat niet, zo simpel is het. Hoe vaker ze d'r kont tegen de krib gooit, hoe meer haar vrijheden zullen worden ingeperkt door jeugdzorg. En terecht.Als ze zo doorgaat wil ik wedden dat de grenzen voor haar afgegrendeld wordt. Ik zie nog wel een keer gebeuren dat de havens, luchthavens, politie, etc. de ogen openhouden, en Laura oppakken zodra ze haar zien, en terugsturen naar Nederland.
Maar leg je, net als Laura, maar bij de feiten neer hoor. Ze gaat niet, zo simpel is het. Hoe vaker ze d'r kont tegen de krib gooit, hoe meer haar vrijheden zullen worden ingeperkt door jeugdzorg. En terecht.Als ze zo doorgaat wil ik wedden dat de grenzen voor haar afgegrendeld wordt. Ik zie nog wel een keer gebeuren dat de havens, luchthavens, politie, etc. de ogen openhouden, en Laura oppakken zodra ze haar zien, en terugsturen naar Nederland.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 22 december 2009 om 14:24
dinsdag 22 december 2009 om 14:27
quote:Igoneh schreef op 22 december 2009 @ 14:20:
[...]
Zinloos omdat jij en FV steeds met dezelfde verhalen komen, die niet eens arguemten mogen heten. Daarbij komt dat ik andere dingen te doen heb dan dit gehakketak verder te volgen. Daarom.
Het gaat eigenlijk om twee conflicterende visies;
- De meerderheid vindt dat de overheid primair verantwoordelijk is voor ons welzijn en dat de persoonlijke vrijheid daar (soms) ondergeschikt aan is. (collectivistisch, socialistisch, christen democratisch)
- Een minderheid vindt dat het individu zelf verantwoordelijk is en dat de rechten van het individu zwaarder wegen dan die van de gemeenschap. (liberaal, gematigd conservatief, anarchistisch)
Probleem is dat die meerderheid haar visie ook wil opleggen aan die minderheid, terwijl als het individu zelf verantwoordelijkheid neemt en vrijheid neemt die meerderheid daar geen last van hoeft te ondervinden.
[...]
Zinloos omdat jij en FV steeds met dezelfde verhalen komen, die niet eens arguemten mogen heten. Daarbij komt dat ik andere dingen te doen heb dan dit gehakketak verder te volgen. Daarom.
Het gaat eigenlijk om twee conflicterende visies;
- De meerderheid vindt dat de overheid primair verantwoordelijk is voor ons welzijn en dat de persoonlijke vrijheid daar (soms) ondergeschikt aan is. (collectivistisch, socialistisch, christen democratisch)
- Een minderheid vindt dat het individu zelf verantwoordelijk is en dat de rechten van het individu zwaarder wegen dan die van de gemeenschap. (liberaal, gematigd conservatief, anarchistisch)
Probleem is dat die meerderheid haar visie ook wil opleggen aan die minderheid, terwijl als het individu zelf verantwoordelijkheid neemt en vrijheid neemt die meerderheid daar geen last van hoeft te ondervinden.
dinsdag 22 december 2009 om 14:29
quote:traincha2 schreef op 22 december 2009 @ 14:09:
[...]
Wat een bullshit zeg......de overheid is hier niet de grote boosdoener hoor, maar Laura en haar vader zelf.
Helemaal mee eens.
Mijn gedachten:
Dit is een uit de hand gelopen geval van je kind als buitengewoon getalenteerd individu in de wereld willen zetten.
Op zich is dat (als het niet uit de hand loopt) geen probleem, maar in dit geval zijn er een aantal grenzen overschreden.
Deze vader heeft zo veel vertrouwen in zijn dochter dat hij de werkelijkheid niet wil/kan zien, en een stom record belangrijker vindt dat het welbevinden van zijn dochter.
Iedere ouder (hoop ik) zal het er mee eens zijn dat deze man doorgeslagen is.
Laura is nog een jong meisje, en is waarschijnlijk erg slim, kan goed zeilen, maar haar zelfbeeld is niet voldoende ontwikkeld (zoals elk kind van die leeftijd), om los te staan van de mening en opvoeding van de ouders (en vooral in dit geval dus de vader).
Pas als je de 18, 20 gepasseerd bent zie je je ouders zoals ze echt zijn, met hun eigen worstelingen en fouten. Zo vallen ze een beetje van hun voetstuk.
Beetje zoals die in-trieste idols deelnemers waar de ouders van zeggen 'hij kan heel erg mooi zingen vinden wij', 'hij kan wel een popster worden'. En vervolgens laten ze hun kind 'afgaan' op TV. Dit is echter redelijk onschadelijk en niet levensbedreigend. Geen solo-zeereis.
Haar vader heeft haar gevoed met de recordpoging, of in ieder geval haar ideeën niet afgeremd of gerelativeerd.
Hij heeft voet bij stuk gehouden (evenals Laura) en zo werd een media-hype gecreeerd waar nu Laura dus ook weer een slachtoffer van is. Niet echt een geval van je kind willen beschermen. Pas toen het mediagebeuren uit de hand liep mengde de moeder zich in het debat met een andere mening. Waar was zij voor die tijd? Waarschijnlijk heeft zij niet zo'n sterke band met Laura, en dus ook weinig invloed.
Ik hoop dat Laura de komende tijd zichzelf kan vinden, want je loopt niet zo maar van huis weg.
Ik hoop dus dat er mensen zijn bij wie ze zich veilig kan voelen. Of dat haar vader nog is..
[...]
Wat een bullshit zeg......de overheid is hier niet de grote boosdoener hoor, maar Laura en haar vader zelf.
Helemaal mee eens.
Mijn gedachten:
Dit is een uit de hand gelopen geval van je kind als buitengewoon getalenteerd individu in de wereld willen zetten.
Op zich is dat (als het niet uit de hand loopt) geen probleem, maar in dit geval zijn er een aantal grenzen overschreden.
Deze vader heeft zo veel vertrouwen in zijn dochter dat hij de werkelijkheid niet wil/kan zien, en een stom record belangrijker vindt dat het welbevinden van zijn dochter.
Iedere ouder (hoop ik) zal het er mee eens zijn dat deze man doorgeslagen is.
Laura is nog een jong meisje, en is waarschijnlijk erg slim, kan goed zeilen, maar haar zelfbeeld is niet voldoende ontwikkeld (zoals elk kind van die leeftijd), om los te staan van de mening en opvoeding van de ouders (en vooral in dit geval dus de vader).
Pas als je de 18, 20 gepasseerd bent zie je je ouders zoals ze echt zijn, met hun eigen worstelingen en fouten. Zo vallen ze een beetje van hun voetstuk.
Beetje zoals die in-trieste idols deelnemers waar de ouders van zeggen 'hij kan heel erg mooi zingen vinden wij', 'hij kan wel een popster worden'. En vervolgens laten ze hun kind 'afgaan' op TV. Dit is echter redelijk onschadelijk en niet levensbedreigend. Geen solo-zeereis.
Haar vader heeft haar gevoed met de recordpoging, of in ieder geval haar ideeën niet afgeremd of gerelativeerd.
Hij heeft voet bij stuk gehouden (evenals Laura) en zo werd een media-hype gecreeerd waar nu Laura dus ook weer een slachtoffer van is. Niet echt een geval van je kind willen beschermen. Pas toen het mediagebeuren uit de hand liep mengde de moeder zich in het debat met een andere mening. Waar was zij voor die tijd? Waarschijnlijk heeft zij niet zo'n sterke band met Laura, en dus ook weinig invloed.
Ik hoop dat Laura de komende tijd zichzelf kan vinden, want je loopt niet zo maar van huis weg.
Ik hoop dus dat er mensen zijn bij wie ze zich veilig kan voelen. Of dat haar vader nog is..
dinsdag 22 december 2009 om 14:30
quote:ravachol schreef op 22 december 2009 @ 14:21:
[...]
Het feit dat er lastige overheden zijn is inderdaad iets om rekening mee te houden. Is sowieso verstandig als je op reis gaat. Er zijn trouwens landen waar de overheid minder moeilijk doet. Australië bijvoorbeeld.
Of een en ander bewijst dat ze slecht heeft voorbereid is niet aan mij om te beoordelen. Dat is haar verantwoordelijkheid (en niet van de staat)Niet haar verantwoordelijkheid, maar die van de voor haar verantwoordelijke volwassene. Ze is nog maar een kind, remember? En dat die voor haar verantwoordelijke volwassene zich daar niet op had voorbereid, bleek uit het feit dat het eerste het beste buitenland dat ze aandeed, haar gelijk van dek plukte. Het eerste begin-van-poging faalt dus jammerlijk omdat blijk gegeven is van gebrek aan voorbereiding.
Tweede kans. De zeiltocht die nu was bedacht. Wordt door experts beoordeeld: jammerlijk gebrek aan voorbereiding o.a. door geen kennis van ehbo en alles wat al meerdere malen genoemd is.
Hoeveel kansen wil je een meerdere malen onvoorbereid kind geven op iets levensgevaarlijks? Tot ze dood van het dek valt? Maar is het dan niet een tikkie te laat wellicht??
Idem met de verantwoordelijke volwassene: als die meerdere keren blijk geeft van een volstrekt onverantwoorde manier van doen met de aan hem of haar toegewezen minderjarige, dan grijpt de overheid in. Juist omdat het om minderjarigen gaat. Zolang de verantwoordelijke meerderjarigen blijk geven van verantwoordelijkheid, is er geen haan die er naar kraait. Jeugdzorg zit echt niet verlegen om werk. Die steken hun energie ook liever in een wat 'dankbaarder' project dan een recalcitrante puber met een al even recalcitrante vader.
[...]
Het feit dat er lastige overheden zijn is inderdaad iets om rekening mee te houden. Is sowieso verstandig als je op reis gaat. Er zijn trouwens landen waar de overheid minder moeilijk doet. Australië bijvoorbeeld.
Of een en ander bewijst dat ze slecht heeft voorbereid is niet aan mij om te beoordelen. Dat is haar verantwoordelijkheid (en niet van de staat)Niet haar verantwoordelijkheid, maar die van de voor haar verantwoordelijke volwassene. Ze is nog maar een kind, remember? En dat die voor haar verantwoordelijke volwassene zich daar niet op had voorbereid, bleek uit het feit dat het eerste het beste buitenland dat ze aandeed, haar gelijk van dek plukte. Het eerste begin-van-poging faalt dus jammerlijk omdat blijk gegeven is van gebrek aan voorbereiding.
Tweede kans. De zeiltocht die nu was bedacht. Wordt door experts beoordeeld: jammerlijk gebrek aan voorbereiding o.a. door geen kennis van ehbo en alles wat al meerdere malen genoemd is.
Hoeveel kansen wil je een meerdere malen onvoorbereid kind geven op iets levensgevaarlijks? Tot ze dood van het dek valt? Maar is het dan niet een tikkie te laat wellicht??
Idem met de verantwoordelijke volwassene: als die meerdere keren blijk geeft van een volstrekt onverantwoorde manier van doen met de aan hem of haar toegewezen minderjarige, dan grijpt de overheid in. Juist omdat het om minderjarigen gaat. Zolang de verantwoordelijke meerderjarigen blijk geven van verantwoordelijkheid, is er geen haan die er naar kraait. Jeugdzorg zit echt niet verlegen om werk. Die steken hun energie ook liever in een wat 'dankbaarder' project dan een recalcitrante puber met een al even recalcitrante vader.
dinsdag 22 december 2009 om 14:31
quote:ravachol schreef op 22 december 2009 @ 12:53:
[...]
Daar waar speciale mensen in het keurslijf van middelmatigheid worden gedrukt zal de ontwikkeling van de maatschappij op den duur stagneren. Een extreem voorbeeld waren de communistische landen, maar ook in de betuttelende en overbeschermde landen van West Europa raken we achterop.Ravachol, ik word een beetje moe van het gezeur over communisme. Je erkent toch wel het verschil tussen de Nederlandse rechtstaat en het DDR-schrikbewind?
[...]
Daar waar speciale mensen in het keurslijf van middelmatigheid worden gedrukt zal de ontwikkeling van de maatschappij op den duur stagneren. Een extreem voorbeeld waren de communistische landen, maar ook in de betuttelende en overbeschermde landen van West Europa raken we achterop.Ravachol, ik word een beetje moe van het gezeur over communisme. Je erkent toch wel het verschil tussen de Nederlandse rechtstaat en het DDR-schrikbewind?
World of Warcraft: Legion
