Actueel
alle pijlers
Zembla over Wilders
dinsdag 27 april 2010 om 09:56
Hoi!
Heeft iemand deze aflevering gezien, en wat vonden jullie ervan?
http://zembla.vara.nl/Afl ... id]=1974&cHash=29f775320e
Ik (absoluut geen aanhanger van Wilders) vond het een interessante aflevering, een beetje relativering na alle 'bang makerij' van hem.
Heeft iemand deze aflevering gezien, en wat vonden jullie ervan?
http://zembla.vara.nl/Afl ... id]=1974&cHash=29f775320e
Ik (absoluut geen aanhanger van Wilders) vond het een interessante aflevering, een beetje relativering na alle 'bang makerij' van hem.
donderdag 29 april 2010 om 14:56
Er zijn volgens jouw objectieve partijen die denken dat gristenen net zoveel slachtoffers maken als moslims?
En ik stigmatiseer niet en heb geen last van mijn ego.
Jij noemt mij dom en komt vervolgens met een post waar je wat slimme woordjes op een rij zet en denkt vervolgens dat je een coherent verhaal neer zet?
En ik stigmatiseer niet en heb geen last van mijn ego.
Jij noemt mij dom en komt vervolgens met een post waar je wat slimme woordjes op een rij zet en denkt vervolgens dat je een coherent verhaal neer zet?
donderdag 29 april 2010 om 17:39
quote:stout1975 schreef op 29 april 2010 @ 11:50:
Rustig Japie, zometeen doe je de toetsen van je laptop nog pijn met je woedende geram!
Ik wil jou niet schofferen hoor, lieve jongen, maar jij ziet mij steeds als PVV aanhanger, dat ben ik niet, nooit geweest en zal ik ook nooit worden..
En voor mij is het onderscheid tussen islam en moslims nogal van belang.
Het eerste is een volslagen krankzinnig religieus gebeuren, dat wereldwijd voor buitenproportioneel veel ellende zorgt.
Het christendom daarentegen, zorgt de laatste decennia gelukkig voor iets minder ellende.
Moslims zijn tot slot tamelijk gewone mensen, die helaas dus een gestoorde religie aanhangen. Ik ben niet boos op moslims en wil ze zeker niet deporteren.
Gelet op het feit dat ik qua leeftijd je vader had kunnen zijn, is 'Japie' en 'jongen' hoe dan ook kleinerend. Maar het getuigt ook als dat niet het geval was van gebrekkige omgangsvormen, als ik de beleefde uitleg kies.
Dat het Christendom voor weinig problemen zorgt, dat hangt nogal af van je perspectief, denk je niet? Je zal maar in Palestina, Irak, Afghanistan of Pakistan wonen.........
En dan zwijgen we nog maar over die priesters die zich massaal aan jongens en meisjes vergrepen die aan hun zorgen waren toevertrouwd.
Rustig Japie, zometeen doe je de toetsen van je laptop nog pijn met je woedende geram!
Ik wil jou niet schofferen hoor, lieve jongen, maar jij ziet mij steeds als PVV aanhanger, dat ben ik niet, nooit geweest en zal ik ook nooit worden..
En voor mij is het onderscheid tussen islam en moslims nogal van belang.
Het eerste is een volslagen krankzinnig religieus gebeuren, dat wereldwijd voor buitenproportioneel veel ellende zorgt.
Het christendom daarentegen, zorgt de laatste decennia gelukkig voor iets minder ellende.
Moslims zijn tot slot tamelijk gewone mensen, die helaas dus een gestoorde religie aanhangen. Ik ben niet boos op moslims en wil ze zeker niet deporteren.
Gelet op het feit dat ik qua leeftijd je vader had kunnen zijn, is 'Japie' en 'jongen' hoe dan ook kleinerend. Maar het getuigt ook als dat niet het geval was van gebrekkige omgangsvormen, als ik de beleefde uitleg kies.
Dat het Christendom voor weinig problemen zorgt, dat hangt nogal af van je perspectief, denk je niet? Je zal maar in Palestina, Irak, Afghanistan of Pakistan wonen.........
En dan zwijgen we nog maar over die priesters die zich massaal aan jongens en meisjes vergrepen die aan hun zorgen waren toevertrouwd.
donderdag 29 april 2010 om 17:42
quote:jaap schreef op 27 april 2010 @ 11:02:
[...]Er zijn ook zat Joden die kotsen op het gedachtengoed van Wilders. En er zijn zat extreem rechtse, antisemitische lieden die weglopen met zijn opvattingen.Ik heb je al twee keer gevraagd hoe je dit weet en of je voorbeelden hebt. Maar misschien heb je daar over heen gelezen?
[...]Er zijn ook zat Joden die kotsen op het gedachtengoed van Wilders. En er zijn zat extreem rechtse, antisemitische lieden die weglopen met zijn opvattingen.Ik heb je al twee keer gevraagd hoe je dit weet en of je voorbeelden hebt. Maar misschien heb je daar over heen gelezen?
donderdag 29 april 2010 om 17:57
quote:ikwilafvallen schreef op 29 april 2010 @ 17:42:
Ik heb je al twee keer gevraagd hoe je dit weet en of je voorbeelden hebt. Maar misschien heb je daar over heen gelezen?
Ja, dat heb ik gemist. Maar er stond afgelopen week een redelijk groot artikel in NRC over de verdeeldheid in de Sjoel met betrekking tot Wilders. En volgens ingewijden is de aanhang onder Nederlandse Joden zeker niet groter dan gemiddeld in Nederland, ergens rond de 15 procent maximaal. Veel oudere Nederlandse Joden zien de overeenkomsten tussen zijn gedachtengoed en dat van Hitler.
Voor de steun onder rechts-extremisten voor Wilders verwijs ik je naar zijn fractie, de Stormfront site, en de site van het Vrije Volk.
Ik heb je al twee keer gevraagd hoe je dit weet en of je voorbeelden hebt. Maar misschien heb je daar over heen gelezen?
Ja, dat heb ik gemist. Maar er stond afgelopen week een redelijk groot artikel in NRC over de verdeeldheid in de Sjoel met betrekking tot Wilders. En volgens ingewijden is de aanhang onder Nederlandse Joden zeker niet groter dan gemiddeld in Nederland, ergens rond de 15 procent maximaal. Veel oudere Nederlandse Joden zien de overeenkomsten tussen zijn gedachtengoed en dat van Hitler.
Voor de steun onder rechts-extremisten voor Wilders verwijs ik je naar zijn fractie, de Stormfront site, en de site van het Vrije Volk.
donderdag 29 april 2010 om 18:31
quote:jaap schreef op 29 april 2010 @ 17:39:
[...]
Dat het Christendom voor weinig problemen zorgt, dat hangt nogal af van je perspectief, denk je niet? Je zal maar in Palestina, Irak, Afghanistan of Pakistan wonen.........
En dan zwijgen we nog maar over die priesters die zich massaal aan jongens en meisjes vergrepen die aan hun zorgen waren toevertrouwd.
Dat Japie was inderdaad kleinerend bedoeld. Had niet gedacht dat jij een babyboomer was.
Heb je al zo'n mooie rode broek gekocht van je gevonden belastingcentjes?
En dan even zonderopdekastjagerij.
Seksueel misbruik is inderdaad een enorme schande, dat ontken ik ook niet.
Maar massamoord uit naam van je religie, dat is toch net even andere koek.
En in Palestina, Irak, Afghanistan en Pakistan zijn het volgens jou gristenen die voor problemen zorgen?
Dat is een kneiteroriginele invalshoek, dat moet ik je in ieder geval nageven.
[...]
Dat het Christendom voor weinig problemen zorgt, dat hangt nogal af van je perspectief, denk je niet? Je zal maar in Palestina, Irak, Afghanistan of Pakistan wonen.........
En dan zwijgen we nog maar over die priesters die zich massaal aan jongens en meisjes vergrepen die aan hun zorgen waren toevertrouwd.
Dat Japie was inderdaad kleinerend bedoeld. Had niet gedacht dat jij een babyboomer was.
Heb je al zo'n mooie rode broek gekocht van je gevonden belastingcentjes?
En dan even zonderopdekastjagerij.
Seksueel misbruik is inderdaad een enorme schande, dat ontken ik ook niet.
Maar massamoord uit naam van je religie, dat is toch net even andere koek.
En in Palestina, Irak, Afghanistan en Pakistan zijn het volgens jou gristenen die voor problemen zorgen?
Dat is een kneiteroriginele invalshoek, dat moet ik je in ieder geval nageven.
donderdag 29 april 2010 om 18:33
Niet gezien, maar leren mensen nooit? Hoe meer aandacht je iemand geeft, hoe meer het gaat leven. Je hébt al te maken met mensen die vaak uit protest op iemand als Wilders stemmen omdat ze zich ondergesneeuwd voelen, achtergesteld. Vervolgens ga je het boegbeeld van die partij zó demoniseren dat mensen zich nóg meer identificeren met Wilders en fanatieker worden. Ik snap het niet, zo deed men het met Fortuyn ook en daar zou je van hebben kunnen leren.
Wat Stout zegt ben ik het grotendeels mee eens, behalve dan de stomme opmerkingen over 'gaan jullie vrouwen dan ook metselen' aangezien het hebben van een kut niet gelijk staat aan twee linkerhanden en angst voor zwaar fysiek werk (de zorg is veel zwaarder fysiek en zo typisch vrouwelijk, maar ja...).
Waarom Jaaps eeuwig tabularasagedoe weer erbij moet begrijp ik niet, want Stout heeft het enkel over de kracht van het individu ipv iemand betitelen als lid van een groep. Als je Hans een eikel vindt omdat hij Hans is, vind je het níet omdat hij een pik heeft. Het laatste is zwaar kortzchtig, het eerste wellicht niet.
Wat Stout zegt ben ik het grotendeels mee eens, behalve dan de stomme opmerkingen over 'gaan jullie vrouwen dan ook metselen' aangezien het hebben van een kut niet gelijk staat aan twee linkerhanden en angst voor zwaar fysiek werk (de zorg is veel zwaarder fysiek en zo typisch vrouwelijk, maar ja...).
Waarom Jaaps eeuwig tabularasagedoe weer erbij moet begrijp ik niet, want Stout heeft het enkel over de kracht van het individu ipv iemand betitelen als lid van een groep. Als je Hans een eikel vindt omdat hij Hans is, vind je het níet omdat hij een pik heeft. Het laatste is zwaar kortzchtig, het eerste wellicht niet.
donderdag 29 april 2010 om 18:44
donderdag 29 april 2010 om 18:50
Kijk Stout, is het nu omdat jij een mán bent dat je niet weet dat het Hello Kitty is ipv Nijntje?
Overigens krijg je me niet echt op de kast hoor en word ik het liefst direct toegesproken als vrouw. Duidelijker en al dat Libressegelul om mijn tere zieltje (verpand aan Jack Daniels) te beschermen is onnodig.
Overigens krijg je me niet echt op de kast hoor en word ik het liefst direct toegesproken als vrouw. Duidelijker en al dat Libressegelul om mijn tere zieltje (verpand aan Jack Daniels) te beschermen is onnodig.
donderdag 29 april 2010 om 18:56
quote:Digitalis schreef op 29 april 2010 @ 18:33:
Wat Stout zegt ben ik het grotendeels mee eens, behalve dan de stomme opmerkingen over 'gaan jullie vrouwen dan ook metselen' aangezien het hebben van een kut niet gelijk staat aan twee linkerhanden en angst voor zwaar fysiek werk (de zorg is veel zwaarder fysiek en zo typisch vrouwelijk, maar ja...).
Digitalis dank, want die post van Stout was aan mij gericht en dat was ik even vergeten doordat de discussie hier zo eehh... nou ja. Ik had in ieder geval niet meer de behoefte om te reageren.
In ieder geval Stout, ik vond het ook een vreemde opmerking van je. Want het mooie is dat ik toevallig niet in de bouw wil werken, maar het zou wel kúnnen als ik wil. Daar is dat artikel 1 dus ook voor. En trouwens, ik werk als Nederlandse vrouw voor een organisatie waar verder vooral allochtone mannen werken. Stel je voor zeg, dat ik niet was aangenomen omdat ik een blonde dame ben!
En daarmee ook een reactie op je conservatieve accountantskantoor: enerzijds snap ik je uitleg dat iemand in het team dient te passen. Anderszijds krijg ik altijd de kriebels van dat soort conservatieve bedrijven: zorg dat je vernieuwend bent en pik mee wat je mee kan pikken van de ontwikkelingen in de maatschappij. Nieuwe invalshoeken kunnen erg verfrissend zijn.
Wat Stout zegt ben ik het grotendeels mee eens, behalve dan de stomme opmerkingen over 'gaan jullie vrouwen dan ook metselen' aangezien het hebben van een kut niet gelijk staat aan twee linkerhanden en angst voor zwaar fysiek werk (de zorg is veel zwaarder fysiek en zo typisch vrouwelijk, maar ja...).
Digitalis dank, want die post van Stout was aan mij gericht en dat was ik even vergeten doordat de discussie hier zo eehh... nou ja. Ik had in ieder geval niet meer de behoefte om te reageren.
In ieder geval Stout, ik vond het ook een vreemde opmerking van je. Want het mooie is dat ik toevallig niet in de bouw wil werken, maar het zou wel kúnnen als ik wil. Daar is dat artikel 1 dus ook voor. En trouwens, ik werk als Nederlandse vrouw voor een organisatie waar verder vooral allochtone mannen werken. Stel je voor zeg, dat ik niet was aangenomen omdat ik een blonde dame ben!
En daarmee ook een reactie op je conservatieve accountantskantoor: enerzijds snap ik je uitleg dat iemand in het team dient te passen. Anderszijds krijg ik altijd de kriebels van dat soort conservatieve bedrijven: zorg dat je vernieuwend bent en pik mee wat je mee kan pikken van de ontwikkelingen in de maatschappij. Nieuwe invalshoeken kunnen erg verfrissend zijn.
donderdag 29 april 2010 om 19:01
Ik heb zelf ook een voorkeur voor vernieuwing en lekker frisse aanpakken.
Maar dat wil zeker niet zeggen dat ik bedrijven dat op wil dringen met de grondwet in de hand.
Dat accountantskantoor koos ik bewust om niet in extreme voorbeelden te vervallen.
Ik zal zelf bijvoorbeeld niet snel solliciteren bij een bordeel om als prostituee te gaan werken, ik zie er echt heel raar uit in lingerie en op hoge hakken.
Maar dat wil zeker niet zeggen dat ik bedrijven dat op wil dringen met de grondwet in de hand.
Dat accountantskantoor koos ik bewust om niet in extreme voorbeelden te vervallen.
Ik zal zelf bijvoorbeeld niet snel solliciteren bij een bordeel om als prostituee te gaan werken, ik zie er echt heel raar uit in lingerie en op hoge hakken.
donderdag 29 april 2010 om 19:06
Daar geloof ik niks van Stout, volgens mij staat het je beeldig.
Ik hou ook niet van politiek correct gedoe en accepteer dat je als vrouw vaak harder moet knokken als het gaat om status die een man als vanzelfsprekender krijgt, maar soms kunnen de verhoudingen wel érg scheef liggen. Ik ben wel voor een op z'n beloop laten model, maar anderzijds...weet ik het niet zo.
En dat is ook de contradictie natuurlijk. Je hebt dat maakbare samenlevingsgedoe waar Jaap zo op tegen is, maar tegelijkertijd vindt Jaap dat Wilders bijvoorbeeld niet in de Tweede Kamer mag zitten (als ik het goed heb). En ik maak ook een spagaat kennelijk.
Ik hou ook niet van politiek correct gedoe en accepteer dat je als vrouw vaak harder moet knokken als het gaat om status die een man als vanzelfsprekender krijgt, maar soms kunnen de verhoudingen wel érg scheef liggen. Ik ben wel voor een op z'n beloop laten model, maar anderzijds...weet ik het niet zo.
En dat is ook de contradictie natuurlijk. Je hebt dat maakbare samenlevingsgedoe waar Jaap zo op tegen is, maar tegelijkertijd vindt Jaap dat Wilders bijvoorbeeld niet in de Tweede Kamer mag zitten (als ik het goed heb). En ik maak ook een spagaat kennelijk.
donderdag 29 april 2010 om 19:10
Ook nog even inhoudelijk op digi.
Ik geloof ook wel dat je het als vrouw in sommige organisaties moeilijker hebt. Ga daar dan gewoon weg!
Volgens mij is het probleem veel eerder dat vrouwen zich van alles aan laten leunen door hun baas (of bazin), mannen steken veel eerder hun middelvinger op en trekken hun eigen plan.
Ik geloof ook wel dat je het als vrouw in sommige organisaties moeilijker hebt. Ga daar dan gewoon weg!
Volgens mij is het probleem veel eerder dat vrouwen zich van alles aan laten leunen door hun baas (of bazin), mannen steken veel eerder hun middelvinger op en trekken hun eigen plan.
donderdag 29 april 2010 om 19:16
Beetje lastig als het overál zo is natuurlijk, Stout. Je begrijpt dat een vrouw die initiatief neemt (eigen zaak start bijvoorbeeld) toch weer op vooroordelen stuit (bitch, geen goede moeder/vrouw, etc.) dan een mán die lekker z'n middelvinger op steekt. Beide mensen juich ik toe trouwens, maar doet iedereen dat? Niet echt.
Maar op kunstmatig ingrijpen om die zielige vrouwtjes te helpen zit ik eigenlijk ook niet te wachten.
Wéér een spagaat, Stout.
Maar op kunstmatig ingrijpen om die zielige vrouwtjes te helpen zit ik eigenlijk ook niet te wachten.
Wéér een spagaat, Stout.
donderdag 29 april 2010 om 19:19
quote:jaap schreef op 29 april 2010 @ 17:57:
[...]
Ja, dat heb ik gemist. Maar er stond afgelopen week een redelijk groot artikel in NRC over de verdeeldheid in de Sjoel met betrekking tot Wilders. En volgens ingewijden is de aanhang onder Nederlandse Joden zeker niet groter dan gemiddeld in Nederland, ergens rond de 15 procent maximaal. Veel oudere Nederlandse Joden zien de overeenkomsten tussen zijn gedachtengoed en dat van Hitler.
Voor de steun onder rechts-extremisten voor Wilders verwijs ik je naar zijn fractie, de Stormfront site, en de site van het Vrije Volk.
In welke sjoel is dat Jaap?
In Israel zitten de meeste joden al helemaal niet op deze man te wachten. Die hebben geen zin in gedonder.
De hele fanatieken willen niet eens de staat Israel.
Wilders moet eens ophouden met zijn liefde voor Israel, die liefde krijgt ie niet terug. Hij heeft goed contacten met Sharon zegt hij, maar die man ligt al zes jaar in Coma.
De extreem orthodox joden zijn anti zionistisch en zijn tegen de staat Israel.
In de synagoge waar ik kom zijn de mensen niet voor Wilders. Mijn ouders al helemaal niet. Mijn vader heeft de oorlog meegemaakt als jongetje van 5 jaar. Mijn moeder ook.
Alleen mijn moeder heeft nog 2 broers, de rest kwam niet meer terug. Vader hetzelfde, had 1 zus.
Mijn ouders stemmen natuurlijk Cohen, zoals de meesten in de sjoel.
[...]
Ja, dat heb ik gemist. Maar er stond afgelopen week een redelijk groot artikel in NRC over de verdeeldheid in de Sjoel met betrekking tot Wilders. En volgens ingewijden is de aanhang onder Nederlandse Joden zeker niet groter dan gemiddeld in Nederland, ergens rond de 15 procent maximaal. Veel oudere Nederlandse Joden zien de overeenkomsten tussen zijn gedachtengoed en dat van Hitler.
Voor de steun onder rechts-extremisten voor Wilders verwijs ik je naar zijn fractie, de Stormfront site, en de site van het Vrije Volk.
In welke sjoel is dat Jaap?
In Israel zitten de meeste joden al helemaal niet op deze man te wachten. Die hebben geen zin in gedonder.
De hele fanatieken willen niet eens de staat Israel.
Wilders moet eens ophouden met zijn liefde voor Israel, die liefde krijgt ie niet terug. Hij heeft goed contacten met Sharon zegt hij, maar die man ligt al zes jaar in Coma.
De extreem orthodox joden zijn anti zionistisch en zijn tegen de staat Israel.
In de synagoge waar ik kom zijn de mensen niet voor Wilders. Mijn ouders al helemaal niet. Mijn vader heeft de oorlog meegemaakt als jongetje van 5 jaar. Mijn moeder ook.
Alleen mijn moeder heeft nog 2 broers, de rest kwam niet meer terug. Vader hetzelfde, had 1 zus.
Mijn ouders stemmen natuurlijk Cohen, zoals de meesten in de sjoel.
donderdag 29 april 2010 om 19:23
@ digitalis alweer eentje, heerlijk is dat! Wat kan jouw het trouwens bommen wat mensen (Japie bijvoorbeeld) denken?
@ Julianaa Jaap zegt dus ook dat er maar weinig joden zijn die het met Wilders eens zullen zijn.
Is het echt zo dat praktiserende joden Cohen stemmen?
Doen ze dat alleen vanwege zijn achternaam of heeft de zwakzinnigheid ook al in joodse kringen toegeslagen?
@ Julianaa Jaap zegt dus ook dat er maar weinig joden zijn die het met Wilders eens zullen zijn.
Is het echt zo dat praktiserende joden Cohen stemmen?
Doen ze dat alleen vanwege zijn achternaam of heeft de zwakzinnigheid ook al in joodse kringen toegeslagen?
donderdag 29 april 2010 om 19:26
Ik haal het gewoon aan Stout, net als ik jou eerder aanhaalde.
Waarom stemmen joden op Cohen dan? Omdat hij en jood is of omdat hij Cohen is (dus meer inhoudelijker)? Ik zou dus nooit stemmen op iemand vanwege de afkomst/sekse, alleen bij gelijke geschiktheid wellicht eerder voor een atheistische vrouw (want dat ben ik zelf). Maar als eerste criterium? Nee.
Waarom stemmen joden op Cohen dan? Omdat hij en jood is of omdat hij Cohen is (dus meer inhoudelijker)? Ik zou dus nooit stemmen op iemand vanwege de afkomst/sekse, alleen bij gelijke geschiktheid wellicht eerder voor een atheistische vrouw (want dat ben ik zelf). Maar als eerste criterium? Nee.
donderdag 29 april 2010 om 19:28
donderdag 29 april 2010 om 19:34
quote:stout1975 schreef op 29 april 2010 @ 19:28:
Ik sluit religieuze mensen wel per definitie uit, mensen die geloven dat er een dooie antieke kerel in hun hart woont, niks voor mij.
En daarna socialisten, die willen niet werken maar stelen.
Eigenlijk ben ik best een naar en bekrompen mannetje soms.
Misschien zelfs meestals?
Ik sluit religieuze mensen wel per definitie uit, mensen die geloven dat er een dooie antieke kerel in hun hart woont, niks voor mij.
En daarna socialisten, die willen niet werken maar stelen.
Eigenlijk ben ik best een naar en bekrompen mannetje soms.
Misschien zelfs meestals?
donderdag 29 april 2010 om 19:46
