Actueel
alle pijlers
Zembla over Wilders
dinsdag 27 april 2010 om 09:56
Hoi!
Heeft iemand deze aflevering gezien, en wat vonden jullie ervan?
http://zembla.vara.nl/Afl ... id]=1974&cHash=29f775320e
Ik (absoluut geen aanhanger van Wilders) vond het een interessante aflevering, een beetje relativering na alle 'bang makerij' van hem.
Heeft iemand deze aflevering gezien, en wat vonden jullie ervan?
http://zembla.vara.nl/Afl ... id]=1974&cHash=29f775320e
Ik (absoluut geen aanhanger van Wilders) vond het een interessante aflevering, een beetje relativering na alle 'bang makerij' van hem.
donderdag 29 april 2010 om 22:37
Ik wil geen uitspraken doen die impliceren dat ik het met één van beide kemphanen eens ben. Waar er twee kijven hebben er twee schuld.
Jaap natuurlijk ken ik de persoonlijke aanval als welbewuste strategie, ik ben hier óók weleens persoonlijk aangevallen. Maar door mee te doen met een discussie die op de persoon gevoerd wordt doe je eigenlijk precies hetzelfde en laat je de inhoud ondersneeuwen.
Als jouw bedoelingen daadwerkelijk zo goed zijn en je je bezorgdheid wil bespreken over maatschappelijke processen dan ben je denk ik toch je doel voorbij geschoten. Want IK zie nu alleen het stukje kinderachtige gehakketak naar elkaar waarbij jullie elkaar proberen af te troeven. Voor mij betekent dat dat ik jullie beiden minder serieus begin te nemen, ook op de inhoud.
Als je zoveel kritiek hebt op de maatschappij, gedraag je dan zelf tenminste als een echte heer.
Jaap natuurlijk ken ik de persoonlijke aanval als welbewuste strategie, ik ben hier óók weleens persoonlijk aangevallen. Maar door mee te doen met een discussie die op de persoon gevoerd wordt doe je eigenlijk precies hetzelfde en laat je de inhoud ondersneeuwen.
Als jouw bedoelingen daadwerkelijk zo goed zijn en je je bezorgdheid wil bespreken over maatschappelijke processen dan ben je denk ik toch je doel voorbij geschoten. Want IK zie nu alleen het stukje kinderachtige gehakketak naar elkaar waarbij jullie elkaar proberen af te troeven. Voor mij betekent dat dat ik jullie beiden minder serieus begin te nemen, ook op de inhoud.
Als je zoveel kritiek hebt op de maatschappij, gedraag je dan zelf tenminste als een echte heer.
donderdag 29 april 2010 om 22:38
Jaap, het spijt me maar je bent ook een beetje een rare man af en toe. Heb je daar in het dagelijkse leven geen last van?
Je verwijt mij niet inhoudelijk te reageren, dat doe ik wel.
Waar is immers je reactie op het verhaal van het westen tegen de islam.
Als ik niet kan winnen zou ik persoonlijk worden. Ook niet waar, Ik vind het gewoon soms leuk om jou op de kast te jagen.
Nóg leuker vind ik je godwin en het feit dat je me alweer met Wilders gaat vergelijken.
Tot slot nog even dit. Ter overweging: dit gebeurt je vakjer he, dat je plotseling in dit soort discussies beland. Niet alleen met mij maar eigenlijk met een heleboel mensen. Zou dat altijd aan die anderen liggen denk je?
Anders geformuleerd: denk je op de weg wel eens: Man man man, wat een boel spookrijders hier!!!
Je verwijt mij niet inhoudelijk te reageren, dat doe ik wel.
Waar is immers je reactie op het verhaal van het westen tegen de islam.
Als ik niet kan winnen zou ik persoonlijk worden. Ook niet waar, Ik vind het gewoon soms leuk om jou op de kast te jagen.
Nóg leuker vind ik je godwin en het feit dat je me alweer met Wilders gaat vergelijken.
Tot slot nog even dit. Ter overweging: dit gebeurt je vakjer he, dat je plotseling in dit soort discussies beland. Niet alleen met mij maar eigenlijk met een heleboel mensen. Zou dat altijd aan die anderen liggen denk je?
Anders geformuleerd: denk je op de weg wel eens: Man man man, wat een boel spookrijders hier!!!
donderdag 29 april 2010 om 22:42
nogmaals @ Jaap, maar dan inhoudelijk.
Het toezicht op de banken faalde. De centrale bankiers snapten er eigenlijk geen hout van.
Types als Wellink dus. En die zijn toch echt van de babyboomclub.
De verantwoordelijken bij de banken waren over het algemeen jonger, dat klopt. Helaas is mijn generatie ook niet perfect.
Het toezicht op de banken faalde. De centrale bankiers snapten er eigenlijk geen hout van.
Types als Wellink dus. En die zijn toch echt van de babyboomclub.
De verantwoordelijken bij de banken waren over het algemeen jonger, dat klopt. Helaas is mijn generatie ook niet perfect.
donderdag 29 april 2010 om 22:46
@ Mie
Ja natuurlijk is de PVV een verzameling hele en halve waanzinnigen.
Het ging er echter om dat Zembla, een zogenaamd onafhankelijk journalistiek medium een afgrijselijk staaltje rotzooi de buis op slingerde.
Waarbij ze helemaal niemand van de PVV aanhang overtuigde en waarschijnlijk die aanhang alleen maar bevestigden in hun denkbeelden.
Ze zullen zeker een aantal cijfers en achtergronden juist hebben geïnterpreteerd maar overgoten met een doorzichtig Riefenstahlsausje verlies je natuurlijk iedere geloofwaardigheid.
Ja natuurlijk is de PVV een verzameling hele en halve waanzinnigen.
Het ging er echter om dat Zembla, een zogenaamd onafhankelijk journalistiek medium een afgrijselijk staaltje rotzooi de buis op slingerde.
Waarbij ze helemaal niemand van de PVV aanhang overtuigde en waarschijnlijk die aanhang alleen maar bevestigden in hun denkbeelden.
Ze zullen zeker een aantal cijfers en achtergronden juist hebben geïnterpreteerd maar overgoten met een doorzichtig Riefenstahlsausje verlies je natuurlijk iedere geloofwaardigheid.
donderdag 29 april 2010 om 22:48
quote:mie32 schreef op 29 april 2010 @ 22:35:
Hallooooo, aandacht!!! Er staan vreselijke dingen te gebeuren en jullie gaan maar door...
Ook minder leuk is wat ik nu op de tv hoor en zie. Rutte als toekomstig premier met 30 zetels in de prognose...
Onvoorstelbaar dat er dus alweer een kleine 100 zetels gaan vervallen aan niet liberale partijen!
(tel ik D66 en zelfs groen-links ook maar even mee als links-liberaal)
Hallooooo, aandacht!!! Er staan vreselijke dingen te gebeuren en jullie gaan maar door...
Ook minder leuk is wat ik nu op de tv hoor en zie. Rutte als toekomstig premier met 30 zetels in de prognose...
Onvoorstelbaar dat er dus alweer een kleine 100 zetels gaan vervallen aan niet liberale partijen!
(tel ik D66 en zelfs groen-links ook maar even mee als links-liberaal)
donderdag 29 april 2010 om 22:49
quote:stout1975 schreef op 29 april 2010 @ 22:46:
@ Mie
Ja natuurlijk is de PVV een verzameling hele en halve waanzinnigen.
Het ging er echter om dat Zembla, een zogenaamd onafhankelijk journalistiek medium een afgrijselijk staaltje rotzooi de buis op slingerde.
Waarbij ze helemaal niemand van de PVV aanhang overtuigde en waarschijnlijk die aanhang alleen maar bevestigden in hun denkbeelden.
Ze zullen zeker een aantal cijfers en achtergronden juist hebben geïnterpreteerd maar overgoten met een doorzichtig Riefenstahlsausje verlies je natuurlijk iedere geloofwaardigheid.Vorm en inhoud scheiden. Het was toch maar gewoon waar wat er in dat doorzichtig Riefenstahlsausje lag.
@ Mie
Ja natuurlijk is de PVV een verzameling hele en halve waanzinnigen.
Het ging er echter om dat Zembla, een zogenaamd onafhankelijk journalistiek medium een afgrijselijk staaltje rotzooi de buis op slingerde.
Waarbij ze helemaal niemand van de PVV aanhang overtuigde en waarschijnlijk die aanhang alleen maar bevestigden in hun denkbeelden.
Ze zullen zeker een aantal cijfers en achtergronden juist hebben geïnterpreteerd maar overgoten met een doorzichtig Riefenstahlsausje verlies je natuurlijk iedere geloofwaardigheid.Vorm en inhoud scheiden. Het was toch maar gewoon waar wat er in dat doorzichtig Riefenstahlsausje lag.
donderdag 29 april 2010 om 22:50
quote:stout1975 schreef op 29 april 2010 @ 22:46:
@ Mie
Ja natuurlijk is de PVV een verzameling hele en halve waanzinnigen.
Het ging er echter om dat Zembla, een zogenaamd onafhankelijk journalistiek medium een afgrijselijk staaltje rotzooi de buis op slingerde.
Waarbij ze helemaal niemand van de PVV aanhang overtuigde en waarschijnlijk die aanhang alleen maar bevestigden in hun denkbeelden.
Ze zullen zeker een aantal cijfers en achtergronden juist hebben geïnterpreteerd maar overgoten met een doorzichtig Riefenstahlsausje verlies je natuurlijk iedere geloofwaardigheid.
Dus (just checking) vegen we de gehele inhoud maar van tafel vanwege het -ahum- Riefenstahlsausje (wtf is dát nou weer?)?
Of was er ook iets aan te merken op de inhoud? Want na al dat geleuter erover ben ik als anti-PVV'er ook nog lang niet met inhoudelijke feiten overtuigd dat Zembla een bak ellende was.
@ Mie
Ja natuurlijk is de PVV een verzameling hele en halve waanzinnigen.
Het ging er echter om dat Zembla, een zogenaamd onafhankelijk journalistiek medium een afgrijselijk staaltje rotzooi de buis op slingerde.
Waarbij ze helemaal niemand van de PVV aanhang overtuigde en waarschijnlijk die aanhang alleen maar bevestigden in hun denkbeelden.
Ze zullen zeker een aantal cijfers en achtergronden juist hebben geïnterpreteerd maar overgoten met een doorzichtig Riefenstahlsausje verlies je natuurlijk iedere geloofwaardigheid.
Dus (just checking) vegen we de gehele inhoud maar van tafel vanwege het -ahum- Riefenstahlsausje (wtf is dát nou weer?)?
Of was er ook iets aan te merken op de inhoud? Want na al dat geleuter erover ben ik als anti-PVV'er ook nog lang niet met inhoudelijke feiten overtuigd dat Zembla een bak ellende was.
donderdag 29 april 2010 om 22:51
donderdag 29 april 2010 om 22:51
quote:stout1975 schreef op 29 april 2010 @ 22:46:
@ Mie
Ja natuurlijk is de PVV een verzameling hele en halve waanzinnigen.
Het ging er echter om dat Zembla, een zogenaamd onafhankelijk journalistiek medium een afgrijselijk staaltje rotzooi de buis op slingerde.
Waarbij ze helemaal niemand van de PVV aanhang overtuigde en waarschijnlijk die aanhang alleen maar bevestigden in hun denkbeelden.
Ze zullen zeker een aantal cijfers en achtergronden juist hebben geïnterpreteerd maar overgoten met een doorzichtig Riefenstahlsausje verlies je natuurlijk iedere geloofwaardigheid.Nope, dat schijnen wel meer mensen te denken maar niemand verliest wat dan ook, en al helemaal niet zijn of haar geloofwaardigheid. Dat is ook alweer zo'n stok die men loos in het bos zag staan. Pakken dat stuk hout en zwaaien maar?
@ Mie
Ja natuurlijk is de PVV een verzameling hele en halve waanzinnigen.
Het ging er echter om dat Zembla, een zogenaamd onafhankelijk journalistiek medium een afgrijselijk staaltje rotzooi de buis op slingerde.
Waarbij ze helemaal niemand van de PVV aanhang overtuigde en waarschijnlijk die aanhang alleen maar bevestigden in hun denkbeelden.
Ze zullen zeker een aantal cijfers en achtergronden juist hebben geïnterpreteerd maar overgoten met een doorzichtig Riefenstahlsausje verlies je natuurlijk iedere geloofwaardigheid.Nope, dat schijnen wel meer mensen te denken maar niemand verliest wat dan ook, en al helemaal niet zijn of haar geloofwaardigheid. Dat is ook alweer zo'n stok die men loos in het bos zag staan. Pakken dat stuk hout en zwaaien maar?
donderdag 29 april 2010 om 22:51
Een stukje journalistiek dat ik zelf ook nog in 5 minuutjes bij elkaar had kunnen googlen, meer was het helaas niet.
Was nog even je opmerking vergeten over het (nationaal) socialisme. Dat was mij ook al opgevallen en heel erg intelligent is het niet.
Socialisme heeft niet zoveel slachtoffers gemaakt, dat was het communisme.
En ik vind het behoorlijk onsmakelijk om de 4 mei herdenking te gebruiken voor politieke doeleinden.
Was nog even je opmerking vergeten over het (nationaal) socialisme. Dat was mij ook al opgevallen en heel erg intelligent is het niet.
Socialisme heeft niet zoveel slachtoffers gemaakt, dat was het communisme.
En ik vind het behoorlijk onsmakelijk om de 4 mei herdenking te gebruiken voor politieke doeleinden.
donderdag 29 april 2010 om 22:52
quote:frizzy schreef op 29 april 2010 @ 22:50:
[...]
Dus (just checking) vegen we de gehele inhoud maar van tafel vanwege het -ahum- Riefenstahlsausje (wtf is dát nou weer?)?
Of was er ook iets aan te merken op de inhoud? Want na al dat geleuter erover ben ik als anti-PVV'er ook nog lang niet met inhoudelijke feiten overtuigd dat Zembla een bak ellende was.Lees eens even het partijprogramma en je schrikt toch nog.
[...]
Dus (just checking) vegen we de gehele inhoud maar van tafel vanwege het -ahum- Riefenstahlsausje (wtf is dát nou weer?)?
Of was er ook iets aan te merken op de inhoud? Want na al dat geleuter erover ben ik als anti-PVV'er ook nog lang niet met inhoudelijke feiten overtuigd dat Zembla een bak ellende was.Lees eens even het partijprogramma en je schrikt toch nog.
donderdag 29 april 2010 om 22:55
Ik zie echt geen enkele reden om het partijprogramma te lezen. Die hele Wilders kan mij gestolen worden, maar ik ben wel geinteresseerd in de manier van denken van zijn aanhang.
Ik denk dan: overtuig mij ervan dat die uitzending nergens op sloeg, maar ik heb nog steeds geen enkel zinnig argument gehoord. En dat terwijl ik heul erg mijn best doe er wel voor open te staan.
Ik denk dan: overtuig mij ervan dat die uitzending nergens op sloeg, maar ik heb nog steeds geen enkel zinnig argument gehoord. En dat terwijl ik heul erg mijn best doe er wel voor open te staan.
donderdag 29 april 2010 om 22:56
gvd effe druk nu zie ik...
@ frizzy de aversie die heel veel mensen hebben tegen dit soort journalistiek is dat Zembla op de man speelt, met gebruikmaking van hele vieze beelden.
Wilders doet dat ook, maar hij is geen journalistiek medium maar een politiek demagoog.
kennelijk hebben ze bij Zembla getracht hem met gelijke middelen te bestrijden.
@ Mie
Ik ben een man ja. Met een perverse voorkeur voor feministische jaren '70 literatuur, ik kan er ook niets aan doen.
@ Jas ik bedoel niet wat jij begrijpt danwel vise versa en omgekeerd.
Al dan niet evenredig.
@ frizzy de aversie die heel veel mensen hebben tegen dit soort journalistiek is dat Zembla op de man speelt, met gebruikmaking van hele vieze beelden.
Wilders doet dat ook, maar hij is geen journalistiek medium maar een politiek demagoog.
kennelijk hebben ze bij Zembla getracht hem met gelijke middelen te bestrijden.
@ Mie
Ik ben een man ja. Met een perverse voorkeur voor feministische jaren '70 literatuur, ik kan er ook niets aan doen.
@ Jas ik bedoel niet wat jij begrijpt danwel vise versa en omgekeerd.
Al dan niet evenredig.
donderdag 29 april 2010 om 22:58
quote:mie32 schreef op 29 april 2010 @ 22:35:
Hallooooo, aandacht!!! Er staan vreselijke dingen te gebeuren en jullie gaan maar door...
Ook minder leuk is wat ik nu op de tv hoor en zie. Rutte als toekomstig premier met 30 zetels in de prognose...Helemaal mee eens, geen Rutte zeg. Zeker minder leuk. Met PVV en CDA. Ik moet het nog zien hoor.
Hallooooo, aandacht!!! Er staan vreselijke dingen te gebeuren en jullie gaan maar door...
Ook minder leuk is wat ik nu op de tv hoor en zie. Rutte als toekomstig premier met 30 zetels in de prognose...Helemaal mee eens, geen Rutte zeg. Zeker minder leuk. Met PVV en CDA. Ik moet het nog zien hoor.
donderdag 29 april 2010 om 22:59
@ Frizzy
Lees nog even terug, en constateer met mij dat mijn bijdragen steeds inhoudelijke kritiek bevatten. Zelfs als ik in ga op de provocaties van Stout, snijd ik de inhoud van zijn postings aan als referentie, waarbij ik mij moeite getroost geen onwelgevoegelijke taal te gebruiken. Maar bovendien bevat nagenoeg elke bijdrage een 'on topic' argument, wat niet tot een discussie leidt omdat het wordt genegeerd, of hooguit wordt gebruikt voor de volgende persoonlijke aanval. Voor mij is deze discussie in de zijlijn wel degelijk van belang, ook in de context van het onderwerp. Dat jij dat niet ziet, dat zou ik dolgraag willen veranderen, omdat het je de ogen zou openen voor wat Wilders doet om zijn aanhang te bedienen. En waarom het niet genoeg, of zelfs contraproductief is, om in documentaires als deze waar we het over hebben te veronderstellen dat het genoeg is om argumenten te presenteren.
Na de tweede wereldoorlog vroeg menigeen zich af hoe het kon dat een heel volk (en vele sympathisanten elders) zich het hoofd op hol lieten brengen door Hitler en de zijnen. Zo'n onogelijke, gefrustreerde, haatdragende man. Talloze studies zijn eraan gewijd, en sommigen wezen op de kwetsbaarheid van de mens voor irrationele, moordzuchtige 'oplossingen'. Waarbij nogal wat deskundigen meenden dat dit niet langer mogelijk zou zijn in de tijd van televisie en kranten die de actualiteit op de voet volgden. Maar ik vrees van wel.
Lees nog even terug, en constateer met mij dat mijn bijdragen steeds inhoudelijke kritiek bevatten. Zelfs als ik in ga op de provocaties van Stout, snijd ik de inhoud van zijn postings aan als referentie, waarbij ik mij moeite getroost geen onwelgevoegelijke taal te gebruiken. Maar bovendien bevat nagenoeg elke bijdrage een 'on topic' argument, wat niet tot een discussie leidt omdat het wordt genegeerd, of hooguit wordt gebruikt voor de volgende persoonlijke aanval. Voor mij is deze discussie in de zijlijn wel degelijk van belang, ook in de context van het onderwerp. Dat jij dat niet ziet, dat zou ik dolgraag willen veranderen, omdat het je de ogen zou openen voor wat Wilders doet om zijn aanhang te bedienen. En waarom het niet genoeg, of zelfs contraproductief is, om in documentaires als deze waar we het over hebben te veronderstellen dat het genoeg is om argumenten te presenteren.
Na de tweede wereldoorlog vroeg menigeen zich af hoe het kon dat een heel volk (en vele sympathisanten elders) zich het hoofd op hol lieten brengen door Hitler en de zijnen. Zo'n onogelijke, gefrustreerde, haatdragende man. Talloze studies zijn eraan gewijd, en sommigen wezen op de kwetsbaarheid van de mens voor irrationele, moordzuchtige 'oplossingen'. Waarbij nogal wat deskundigen meenden dat dit niet langer mogelijk zou zijn in de tijd van televisie en kranten die de actualiteit op de voet volgden. Maar ik vrees van wel.
donderdag 29 april 2010 om 23:00
@ frizzy
Stel, ik ben tegen de SP, en stel, dat ik dan een onafhankelijk journalistiek programma heb (gepresenteerd door Jort Kelder, waarvan iedereen weet dat hij in elk geval geen aanhanger is van de SP)
Vervolgens laat ik allerlei ceo's, bankiers, vastgoedjongens en liberale wetenschappers aan het woord.
Die maken 30 minuten lang de sp uit voor dieven, zakkenvullers en malloten.
Om de sfeer wat te verhogen monteer ik er wat beelden in van Mao en Stalin, gecombineerd met het rode leger.
Zou je dat dan een objectief stukje topjournalistiek willen noemen?
Want dat is dus wat er gebeurde met Zembla.
Stel, ik ben tegen de SP, en stel, dat ik dan een onafhankelijk journalistiek programma heb (gepresenteerd door Jort Kelder, waarvan iedereen weet dat hij in elk geval geen aanhanger is van de SP)
Vervolgens laat ik allerlei ceo's, bankiers, vastgoedjongens en liberale wetenschappers aan het woord.
Die maken 30 minuten lang de sp uit voor dieven, zakkenvullers en malloten.
Om de sfeer wat te verhogen monteer ik er wat beelden in van Mao en Stalin, gecombineerd met het rode leger.
Zou je dat dan een objectief stukje topjournalistiek willen noemen?
Want dat is dus wat er gebeurde met Zembla.
donderdag 29 april 2010 om 23:01
quote:frizzy schreef op 29 april 2010 @ 22:59:
Ja dat punt had ik al van je begrepen Stout. Kritiek op het sausje. Maar het doet niets af aan het feit dat de inhoud behoorlijk 'waar' was toch?
Nou... er was een franse wetenschapper die beweerde dat populistisch gelul het begin is van genocide.
Dat vond ik toch een bijzondere uitspraak.
Vooral ook omdat Wilders, los van het feit wat je van hem en zijn uitspraken vind, geen vlieg kwaad heeft gedaan
Ja dat punt had ik al van je begrepen Stout. Kritiek op het sausje. Maar het doet niets af aan het feit dat de inhoud behoorlijk 'waar' was toch?
Nou... er was een franse wetenschapper die beweerde dat populistisch gelul het begin is van genocide.
Dat vond ik toch een bijzondere uitspraak.
Vooral ook omdat Wilders, los van het feit wat je van hem en zijn uitspraken vind, geen vlieg kwaad heeft gedaan
donderdag 29 april 2010 om 23:04
@ Jaap
Laat nou de fles een staan, print dit hele topic en kijk dan eens waar je inhoudelijk en on topic reageerde.
Voor je gaat slapen lees je nog een mijn stukje waarin ik je vraag om eens goed naar jezelf te kijken.
Denk dan ook nog eens even na over ABN-AMRO die je belazert met een rolletje kwartjes.
Geniet van een goede nachtrust en reageer dan nog eens.
Maar dan wel enigszins tot te point, met een zweem van intelligentie.
Ik weet zeker dat dat je lukt!
Laat nou de fles een staan, print dit hele topic en kijk dan eens waar je inhoudelijk en on topic reageerde.
Voor je gaat slapen lees je nog een mijn stukje waarin ik je vraag om eens goed naar jezelf te kijken.
Denk dan ook nog eens even na over ABN-AMRO die je belazert met een rolletje kwartjes.
Geniet van een goede nachtrust en reageer dan nog eens.
Maar dan wel enigszins tot te point, met een zweem van intelligentie.
Ik weet zeker dat dat je lukt!
