Actueel
alle pijlers
Zembla over Wilders
dinsdag 27 april 2010 om 09:56
Hoi!
Heeft iemand deze aflevering gezien, en wat vonden jullie ervan?
http://zembla.vara.nl/Afl ... id]=1974&cHash=29f775320e
Ik (absoluut geen aanhanger van Wilders) vond het een interessante aflevering, een beetje relativering na alle 'bang makerij' van hem.
Heeft iemand deze aflevering gezien, en wat vonden jullie ervan?
http://zembla.vara.nl/Afl ... id]=1974&cHash=29f775320e
Ik (absoluut geen aanhanger van Wilders) vond het een interessante aflevering, een beetje relativering na alle 'bang makerij' van hem.
vrijdag 30 april 2010 om 10:40
quote:stout1975 schreef op 30 april 2010 @ 00:25:
Zeker is dat leuk.
Maar de wetenschap dat Jaap vanavond voordat hij ging slapen nog een angel heeft gemaild vind ik ook hilarisch leuk. ik ben nu eenmaal een recalcitrant mannetje vrees ik.
Ik heb Angel 3 gisterochtend gemaild, toen je voor het eerst 'vroeg' of ik te diep in het glaasje had gekeken. Daarna heb ik geruime tijd op mijn handen gezeten, en je over mij, en andere forummers, heen laten pissen. Maar het houdt een keer op.
Wat sommige forummers niet kunnen zien, dat is de taktiek die er achter die 'recalcitrantie' van jou schuil gaat. Je illustreert het zelf eigenlijk het beste in die andere pijler, over wie er MP moet worden, waar je schetst hoe Cohen aan de kant geschoven gaat worden. Wilders tart hem net zolang tot hij boos wordt (wat bij Cohen best lastig is, maar iedereen heeft een punt waarop hij het niet meer pikt), waarna Rutte hem afserveert met wat grappen.
Argumenten en intenties doen er niet toe in dat scenario. Het is irrelevant dat Cohen, Pechtold en Halsema over betere argumenten beschikken, en zij hun huiswerk hebben gedaan.
Degenen die geloven dat de rede tenslotte altijd zegeviert, en dat je maar het beste eindeloos de andere wang kan blijven toedraaien, hebben niets geleerd van de geschiedenis. Dat wil zeggen: Ze hebben objectief wel gelijk dat op enig moment de rede zegeviert, maar dat is dan ná de oorlog. En ik zou er toch en lief ding voor over hebben als ik kon bijdragen aan het vermijden van die oorlog.
Zeker is dat leuk.
Maar de wetenschap dat Jaap vanavond voordat hij ging slapen nog een angel heeft gemaild vind ik ook hilarisch leuk. ik ben nu eenmaal een recalcitrant mannetje vrees ik.
Ik heb Angel 3 gisterochtend gemaild, toen je voor het eerst 'vroeg' of ik te diep in het glaasje had gekeken. Daarna heb ik geruime tijd op mijn handen gezeten, en je over mij, en andere forummers, heen laten pissen. Maar het houdt een keer op.
Wat sommige forummers niet kunnen zien, dat is de taktiek die er achter die 'recalcitrantie' van jou schuil gaat. Je illustreert het zelf eigenlijk het beste in die andere pijler, over wie er MP moet worden, waar je schetst hoe Cohen aan de kant geschoven gaat worden. Wilders tart hem net zolang tot hij boos wordt (wat bij Cohen best lastig is, maar iedereen heeft een punt waarop hij het niet meer pikt), waarna Rutte hem afserveert met wat grappen.
Argumenten en intenties doen er niet toe in dat scenario. Het is irrelevant dat Cohen, Pechtold en Halsema over betere argumenten beschikken, en zij hun huiswerk hebben gedaan.
Degenen die geloven dat de rede tenslotte altijd zegeviert, en dat je maar het beste eindeloos de andere wang kan blijven toedraaien, hebben niets geleerd van de geschiedenis. Dat wil zeggen: Ze hebben objectief wel gelijk dat op enig moment de rede zegeviert, maar dat is dan ná de oorlog. En ik zou er toch en lief ding voor over hebben als ik kon bijdragen aan het vermijden van die oorlog.
vrijdag 30 april 2010 om 11:07
Heej Japie.
Heb je nog niet naar me geluisterd he...
Jij vult even in wat mijn "tactiek" is, met als grotere doel jou te slopen.
Waarom zou ik dat willen Japie?
Jij reageert zelf niet inhoudelijk als je niet kunt winnen op argumenten, dan ga je maar dingetjes invullen. Als ik je dan even op je plek zet ga je janken bij een angel als een klein kind dat naat mammie rent..
Daarnaast: het is maar internet Japie, trek het je toch niet zo aan man!
Geniet lekker van je miljoenen, je enorme successen en je fantastische persoonlijke leven zou ik zeggen!
Die laatste alinea van jou is één grote godwin.
Beweer je nou dat je een oorlog gaat voorkomen door mij de mond te snoeren?
Heb je nog niet naar me geluisterd he...
Jij vult even in wat mijn "tactiek" is, met als grotere doel jou te slopen.
Waarom zou ik dat willen Japie?
Jij reageert zelf niet inhoudelijk als je niet kunt winnen op argumenten, dan ga je maar dingetjes invullen. Als ik je dan even op je plek zet ga je janken bij een angel als een klein kind dat naat mammie rent..
Daarnaast: het is maar internet Japie, trek het je toch niet zo aan man!
Geniet lekker van je miljoenen, je enorme successen en je fantastische persoonlijke leven zou ik zeggen!
Die laatste alinea van jou is één grote godwin.
Beweer je nou dat je een oorlog gaat voorkomen door mij de mond te snoeren?
vrijdag 30 april 2010 om 11:28
quote:stout1975 schreef op 30 april 2010 @ 11:19:
Je komt er niet meer uit bedoel je?'Godwin's law' was een grappig bedoelde observatie uit 1990, toen het niet ongewoon was dat mensen in een discussie tegenstanders voor 'Nazi' uitmaakten als ze geen argumenten meer hadden, en toch wilden scoren.
De ironie is dat dit nu de rol is van 'Godwin' zelf, omdat bepaalde types het als discussie-stop gebruiken op het moment dat ze geen argumenten meer hebben, of er voor kiezen een inhoudelijke discussie uit de weg te gaan.
Je komt er niet meer uit bedoel je?'Godwin's law' was een grappig bedoelde observatie uit 1990, toen het niet ongewoon was dat mensen in een discussie tegenstanders voor 'Nazi' uitmaakten als ze geen argumenten meer hadden, en toch wilden scoren.
De ironie is dat dit nu de rol is van 'Godwin' zelf, omdat bepaalde types het als discussie-stop gebruiken op het moment dat ze geen argumenten meer hebben, of er voor kiezen een inhoudelijke discussie uit de weg te gaan.
vrijdag 30 april 2010 om 11:41
quote:stout1975 schreef op 30 april 2010 @ 11:30:
Ja google koning, hoe moet ik die laatste alinea van jou dán lezen?
Je wilt mij toch tegenhouden omdat ik. of mensen als ik anders een oorlog gaan beginnen?
(..)Tegenhouden? Liever overtuigen dat je manier van discussiëren, en de wijze waarop jij je mening lijkt te vormen, leiden tot zulke excessen. Dat na de Tweede Wereldoorlog bijna elke Duitser om clementie vroeg met een: 'Wir haben es nicht gewusst', kwam ongeloofwaardig over. Maar ik vrees dat dat écht zo was. Ze hadden het kúnnen weten, en ook kunnen bevroeden waar hun antisemitisme van voor de oorlog toe zou leiden, maar ze kozen er (doorgaans onbewust) voor om hun ogen en oren te sluiten. En voorzover ze getuige waren, zichzelf gerust te stellen met een beroep op autoriteiten die verantwoordelijk waren.
Ja google koning, hoe moet ik die laatste alinea van jou dán lezen?
Je wilt mij toch tegenhouden omdat ik. of mensen als ik anders een oorlog gaan beginnen?
(..)Tegenhouden? Liever overtuigen dat je manier van discussiëren, en de wijze waarop jij je mening lijkt te vormen, leiden tot zulke excessen. Dat na de Tweede Wereldoorlog bijna elke Duitser om clementie vroeg met een: 'Wir haben es nicht gewusst', kwam ongeloofwaardig over. Maar ik vrees dat dat écht zo was. Ze hadden het kúnnen weten, en ook kunnen bevroeden waar hun antisemitisme van voor de oorlog toe zou leiden, maar ze kozen er (doorgaans onbewust) voor om hun ogen en oren te sluiten. En voorzover ze getuige waren, zichzelf gerust te stellen met een beroep op autoriteiten die verantwoordelijk waren.
vrijdag 30 april 2010 om 12:59
vrijdag 30 april 2010 om 13:19
quote:stout1975 schreef op 30 april 2010 @ 11:07:
Heej Japie.
Heb je nog niet naar me geluisterd he...
Jij vult even in wat mijn "tactiek" is, met als grotere doel jou te slopen.
Waarom zou ik dat willen Japie?
Jij reageert zelf niet inhoudelijk als je niet kunt winnen op argumenten, dan ga je maar dingetjes invullen. Als ik je dan even op je plek zet ga je janken bij een angel als een klein kind dat naat mammie rent..
Daarnaast: het is maar internet Japie, trek het je toch niet zo aan man!
Geniet lekker van je miljoenen, je enorme successen en je fantastische persoonlijke leven zou ik zeggen!
Die laatste alinea van jou is één grote godwin.
Beweer je nou dat je een oorlog gaat voorkomen door mij de mond te snoeren?
Als het' 'maar Internet' is vraag ik me af waarom jij de afgelopen 48 uur zo'n beetje onafgebroken bezig bent geweest om braaksel uit te storten over één persoon. Het lijkt erop alsof dat onbelangrijke Internet een nogal belangrijk onderdeel is van je leven.
Heej Japie.
Heb je nog niet naar me geluisterd he...
Jij vult even in wat mijn "tactiek" is, met als grotere doel jou te slopen.
Waarom zou ik dat willen Japie?
Jij reageert zelf niet inhoudelijk als je niet kunt winnen op argumenten, dan ga je maar dingetjes invullen. Als ik je dan even op je plek zet ga je janken bij een angel als een klein kind dat naat mammie rent..
Daarnaast: het is maar internet Japie, trek het je toch niet zo aan man!
Geniet lekker van je miljoenen, je enorme successen en je fantastische persoonlijke leven zou ik zeggen!
Die laatste alinea van jou is één grote godwin.
Beweer je nou dat je een oorlog gaat voorkomen door mij de mond te snoeren?
Als het' 'maar Internet' is vraag ik me af waarom jij de afgelopen 48 uur zo'n beetje onafgebroken bezig bent geweest om braaksel uit te storten over één persoon. Het lijkt erop alsof dat onbelangrijke Internet een nogal belangrijk onderdeel is van je leven.
vrijdag 30 april 2010 om 13:25
vrijdag 30 april 2010 om 13:26
quote:
Degenen die geloven dat de rede tenslotte altijd zegeviert, en dat je maar het beste eindeloos de andere wang kan blijven toedraaien, hebben niets geleerd van de geschiedenis. Dat wil zeggen: Ze hebben objectief wel gelijk dat op enig moment de rede zegeviert, maar dat is dan ná de oorlog. En ik zou er toch en lief ding voor over hebben als ik kon bijdragen aan het vermijden van die oorlog.
Helaas klopt dit. Wanneer de rede zou zegevieren zou niemand zich aangetrokken voelen tot een partij die vrijheid van onderwijs wil handhaven maar tegelijk Islamitische scholen wil verbieden. En wat te denken van de opmerking dat we op 5 mei het leed aangedaan door (nationaal) socialisme gedenken?
(ik dacht er goed aan te doen door maar weer on topic te gaan en antwoord te geven op de vraag of die Zembla documentaire nu wel of niet een goed beeld gaf van...)
Degenen die geloven dat de rede tenslotte altijd zegeviert, en dat je maar het beste eindeloos de andere wang kan blijven toedraaien, hebben niets geleerd van de geschiedenis. Dat wil zeggen: Ze hebben objectief wel gelijk dat op enig moment de rede zegeviert, maar dat is dan ná de oorlog. En ik zou er toch en lief ding voor over hebben als ik kon bijdragen aan het vermijden van die oorlog.
Helaas klopt dit. Wanneer de rede zou zegevieren zou niemand zich aangetrokken voelen tot een partij die vrijheid van onderwijs wil handhaven maar tegelijk Islamitische scholen wil verbieden. En wat te denken van de opmerking dat we op 5 mei het leed aangedaan door (nationaal) socialisme gedenken?
(ik dacht er goed aan te doen door maar weer on topic te gaan en antwoord te geven op de vraag of die Zembla documentaire nu wel of niet een goed beeld gaf van...)
vrijdag 30 april 2010 om 13:27
quote:stout1975 schreef op 30 april 2010 @ 13:25:
Nou, dat valt wel mee hoor, ik ben gewoon een uitstekende multitasker.
Ik probeer me ook niet teveel op Jaap te richten eigenlijk, maar ja hij is zo leuk als hij boos wordt he.
Vooral als hij beweert dat ik de 3e wereldoorlog ga beginnen vanwege mijn manier van discussiërenLijkt me een beetje te veel eer voor iemand die weinig inhoudelijks weet te brengen. tssss de derde wereldoorlog!
Nou, dat valt wel mee hoor, ik ben gewoon een uitstekende multitasker.
Ik probeer me ook niet teveel op Jaap te richten eigenlijk, maar ja hij is zo leuk als hij boos wordt he.
Vooral als hij beweert dat ik de 3e wereldoorlog ga beginnen vanwege mijn manier van discussiërenLijkt me een beetje te veel eer voor iemand die weinig inhoudelijks weet te brengen. tssss de derde wereldoorlog!
vrijdag 30 april 2010 om 13:29
Klopt geen donder van Mie.
Je gaat er van uit dat links het morele gelijk heeft.
Ik kan namelijk een heel redelijk betoog houden over het sluiten van bijzonder onderwijs, en dus ook islamitische scholen.
Ik zou veel liever zien dat je je godsdienstindoctrinatie buiten schooltijd organiseert zodat kindertjes van alle kleuren en geloven gezellig bij elkaar in de klas kunnen zitten.
Je gaat er van uit dat links het morele gelijk heeft.
Ik kan namelijk een heel redelijk betoog houden over het sluiten van bijzonder onderwijs, en dus ook islamitische scholen.
Ik zou veel liever zien dat je je godsdienstindoctrinatie buiten schooltijd organiseert zodat kindertjes van alle kleuren en geloven gezellig bij elkaar in de klas kunnen zitten.
vrijdag 30 april 2010 om 13:29
Wat zijn jullie vervelend zeg. Los van dat jullie beiden blijkbaar vinden dat jullie een goede reden hebben om zo met elkaar om te gaan, jullie zijn hier niet alleen. Houdt rekening met andere mensen die hier wél een inhoudelijke discussie voeren alsjeblieft.
Zal ik een Hanengevecht topic voor jullie openen? Willen jullie die op Overig of op Actueel?
Zal ik een Hanengevecht topic voor jullie openen? Willen jullie die op Overig of op Actueel?
vrijdag 30 april 2010 om 13:31
quote:mie32 schreef op 30 april 2010 @ 13:27:
[...]
Lijkt me een beetje te veel eer voor iemand die weinig inhoudelijks weet te brengen. tssss de derde wereldoorlog!
Ja vind ik ook, daarom beweer ik dat dus ook niet.
Asperger Japie daarentegen beweert dat al de hele dag.
*Japie-mode aan*
Vreselijk dit soort persoonlijke aanvallen, belacheloos dat dit soort mensen geen ban krijgt. Dit soort ongefundeerde bewgingen leiden destijds tot de dood van Pim Fortuyn, toen deed de linkse kerk ook alsof haar neus bloedde.
*japie-mode uit*
[...]
Lijkt me een beetje te veel eer voor iemand die weinig inhoudelijks weet te brengen. tssss de derde wereldoorlog!
Ja vind ik ook, daarom beweer ik dat dus ook niet.
Asperger Japie daarentegen beweert dat al de hele dag.
*Japie-mode aan*
Vreselijk dit soort persoonlijke aanvallen, belacheloos dat dit soort mensen geen ban krijgt. Dit soort ongefundeerde bewgingen leiden destijds tot de dood van Pim Fortuyn, toen deed de linkse kerk ook alsof haar neus bloedde.
*japie-mode uit*
vrijdag 30 april 2010 om 13:33
quote:frizzy schreef op 30 april 2010 @ 13:29:
Wat zijn jullie vervelend zeg. Los van dat jullie beiden blijkbaar vinden dat jullie een goede reden hebben om zo met elkaar om te gaan, jullie zijn hier niet alleen. Houdt rekening met andere mensen die hier wél een inhoudelijke discussie voeren alsjeblieft.
Zal ik een Hanengevecht topic voor jullie openen? Willen jullie die op Overig of op Actueel?eeuuuh, eerlijk gezegd viel me op dat jij je ook niet bepaald onbetuigd liet. Ik blijf maar inhoudelijk reageren op het topic, maar jij had het schijnbaar te druk om er op in te gaan.
Wat zijn jullie vervelend zeg. Los van dat jullie beiden blijkbaar vinden dat jullie een goede reden hebben om zo met elkaar om te gaan, jullie zijn hier niet alleen. Houdt rekening met andere mensen die hier wél een inhoudelijke discussie voeren alsjeblieft.
Zal ik een Hanengevecht topic voor jullie openen? Willen jullie die op Overig of op Actueel?eeuuuh, eerlijk gezegd viel me op dat jij je ook niet bepaald onbetuigd liet. Ik blijf maar inhoudelijk reageren op het topic, maar jij had het schijnbaar te druk om er op in te gaan.
vrijdag 30 april 2010 om 13:42
Ik lees wél want ik wil het over de inhoud hebben, maar dan moet ik elke keer tussen dat hanengevecht door manouvreren.
Mie ik heb geen idee wat jij gelezen hebt, maar alles buiten de inhoud was erop gericht Jaap en Stout te bewegen terug te keren naar de inhoud. Mocht ik een andere indruk hebben gegeven spijt mij dat. En trouwens, wellicht kan ik het beter opgeven en de topics waar deze heren schrijven laten voor wat ze zijn.
Mie ik heb geen idee wat jij gelezen hebt, maar alles buiten de inhoud was erop gericht Jaap en Stout te bewegen terug te keren naar de inhoud. Mocht ik een andere indruk hebben gegeven spijt mij dat. En trouwens, wellicht kan ik het beter opgeven en de topics waar deze heren schrijven laten voor wat ze zijn.
vrijdag 30 april 2010 om 13:42
quote:stout1975 schreef op 30 april 2010 @ 13:29:
Klopt geen donder van Mie.
Je gaat er van uit dat links het morele gelijk heeft.
Ik kan namelijk een heel redelijk betoog houden over het sluiten van bijzonder onderwijs, en dus ook islamitische scholen.
Ik zou veel liever zien dat je je godsdienstindoctrinatie buiten schooltijd organiseert zodat kindertjes van alle kleuren en geloven gezellig bij elkaar in de klas kunnen zitten.OK, bijzonder onderwijs (toch één van de pijlers van onze pluriforme samenleving) afschaffen. Dat vind jij en dat is een mogelijkheid, Maar dan alle vormen van bijzonder onderwijs en niet alleen Islamitische scholen. En dat laatste staat wel te lezen in het partijprogramma van de man die je hier zo verdedigt.
Dat de vorm van die Zembla documentaire misschien niet gelukkig gekozen was, weten we nu wel. Maar DE INHOUD ..Wanneer gaan we het daarover hebben?
Klopt geen donder van Mie.
Je gaat er van uit dat links het morele gelijk heeft.
Ik kan namelijk een heel redelijk betoog houden over het sluiten van bijzonder onderwijs, en dus ook islamitische scholen.
Ik zou veel liever zien dat je je godsdienstindoctrinatie buiten schooltijd organiseert zodat kindertjes van alle kleuren en geloven gezellig bij elkaar in de klas kunnen zitten.OK, bijzonder onderwijs (toch één van de pijlers van onze pluriforme samenleving) afschaffen. Dat vind jij en dat is een mogelijkheid, Maar dan alle vormen van bijzonder onderwijs en niet alleen Islamitische scholen. En dat laatste staat wel te lezen in het partijprogramma van de man die je hier zo verdedigt.
Dat de vorm van die Zembla documentaire misschien niet gelukkig gekozen was, weten we nu wel. Maar DE INHOUD ..Wanneer gaan we het daarover hebben?
