Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Complottheorieën

20-03-2020 13:24 3004 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hallo iedereen,

Ben ik de enige die zich helemaal gek maakt na complottheorieën over corona gelezen te hebben? Dat maakt mij momenteel banger dan het virus zelf. Moet even van mij af schrijven, vandaar dit bericht.

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Toevoeging vanuit moderators: Bij deze willen wij de lezers en meepraters in dit toipc erop wijzen dat niet alles wat je op het internet (en daarbij het VIVA forum) leest, op waarheid berust. Raadpleeg daarvoor altijd officiele bronnen zoals het RIVM.

Vriendelijke groet, Moderatorteam Viva
moderatorviva wijzigde dit bericht op 13-05-2020 16:09
47.95% gewijzigd
Zazamaenade schreef:
08-05-2020 23:47
Nee, het is geen veilig middel.

Nee, er zijn mensen in ziekenhuizen aan overleden door hartfalen, veroorzaakt door dat middel.
Volg het nieuws hierover gewoon, dan zou je dat weten.

Deze arts, Rob Elens, is gewaarschuwd door de inspectie zoals je kan lezen in het artikel van het Eindhovens Dagblad, ook in Limburgse nieuwsmedia was dat te lezen.
De arts werkte met een protocol op basis van een malariamedicijn. De inspectie heeft het over ‘een kwalijke zaak’; als de dokter niet gehoorzaamt kan hij een boete krijgen.

De inspectie heeft de pil verboden als middel tegen corona.
https://www.ed.nl/eindhoven/limburgse-a ... a832f0e28/
Tja, hij zegt dus dat het wel een veilig middel is en ook vaker wordt gebruikt en dat het juist erg ongebruikelijk is dat hij hiervoor op de vingers is getikt.
En dit dan, uit Tanzania; ze hebben expres materiaal van geiten en pawpaw laten testen op covid19, waarvan ze zéker wisten dat dat niet besmet kon zijn met covid19, maar tóch kwamen de tests positief terug...

Jammer dat ik het tweede officiële gedeelte, in het Tanzaniaans of zoiets (neem ik even gemakzuchtig aan), niet kan verstaan.
Is er hier misschien iemand die de taal verstaat en weet wat deze man zegt?

Ondanks dat ik tweede deel niet echt kan verstaan, lijkt het er erg op dat de man ( de president zelf volgens mij) zegt dat de testen niet kúnnen deugen omdat het geleverde materiaal op geen mogelijke wijze besmet kon zijn met covid19.

https://youtu.be/7KD2d47nujE
Zhy schreef:
08-05-2020 19:48
Ik zeg niks want ik ben geen arts. 🤐
Deze meneer is dat wel:
https://youtu.be/UcoTXBjm2mg

Ik ben benieuwd wat er waar is aan zijn bewering dat alle medicatie waar hij op doelt en mee behandelde inmiddels is opgekocht door het RIVM (om te voorkomen dat het nog gebruikt gaat worden).
Zo’n bewering lijkt me nu redelijk makkelijk - niet door een leek wellicht - te weerleggen.
Zazamaenade schreef:
08-05-2020 23:26
Xander van xandernieuws? Dat is toch geen fatsoenlijke bron, die plakt en verzint de meest rabiate onzin bij elkaar.

Nu ben ik geen fan van die Xander (lees: hij is niet mijn bron van informatie). In dit geval ben ik dan niet zozeer benieuwd naar wat hij te zeggen heeft (want zal inderdaad wel weer rabiate onzin zijn), maar wel naar die link. En dan met name om met eigen ogen te zien wat mr. Gates te vertellen heeft. Dan hoef ik niet op invullingen van anderen af te gaan, maar kan ik mijn eigen mening vormen.
In dat kader vind ik zo’n link dan wel weer handig.
Alle reacties Link kopieren
EHR schreef:
09-05-2020 03:06
Ik ben benieuwd wat er waar is aan zijn bewering dat alle medicatie waar hij op doelt en mee behandelde inmiddels is opgekocht door het RIVM (om te voorkomen dat het nog gebruikt gaat worden).
Zo’n bewering lijkt me nu redelijk makkelijk - niet door een leek wellicht - te weerleggen.
Dit is het middel dat het RIVM heeft ingekocht chloroquine een middel tegen malaria:
https://www.dvhn.nl/binnenland/RIVM-hee ... gle.com%2F

Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) heeft uit voorzorg het malaria-medicijn chloroquine ingekocht om het coronavirus te bestrijden. Een woordvoerster van het RIVM bevestigt een bericht hierover van De Telegraaf. Chloroquine is een medicijn tegen malaria.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
Ddennis schreef:
08-05-2020 18:40
Kun jij serieus alleen maar in hokjes denken?
Wat een aannames maak je!

Grappig dat jij hokjes maakt van de bandbreedte/het spectrum waar ik over praat.
tantejans schreef:
09-05-2020 02:45
En dit dan, uit Tanzania; ze hebben expres materiaal van geiten en pawpaw laten testen op covid19, waarvan ze zéker wisten dat dat niet besmet kon zijn met covid19, maar tóch kwamen de tests positief terug...

Jammer dat ik het tweede officiële gedeelte, in het Tanzaniaans of zoiets (neem ik even gemakzuchtig aan), niet kan verstaan.
Is er hier misschien iemand die de taal verstaat en weet wat deze man zegt?

Ondanks dat ik tweede deel niet echt kan verstaan, lijkt het er erg op dat de man ( de president zelf volgens mij) zegt dat de testen niet kúnnen deugen omdat het geleverde materiaal op geen mogelijke wijze besmet kon zijn met covid19.

https://youtu.be/7KD2d47nujE

En denk je dan niet :
Toch wel apart terwijl er zoveel labs over de hele wereld mee werken?
Toch wel apart dat het geen wereldnieuws is?
Toch wel apart dat als dit waar is er niet morgen 100 van dit soort test gedaan zouden worden?
Wat zou de motivatie zijn van degene in Tanzania die dit 'onderzoek' naar buiten brengt?
Zou daar een financiële reden achter kunnen zitten?
Staat deze bron eigenlijk wel als heel betrouwbaar bekend?

Ik vraag me af wat dat toch is; dat het 'kritische' complotdenken maar 1 kant op gaat. Het doel van de informatie-selectie en informatie-beoordeling is schijnbaar om het complot te onderbouwen. Het is dus blijkbaar een soort aanname op basis van je gevoel waar je vervolgens selectief de 'feiten' bij gaat sprokkelen om je gevoel erbij te onderbouwen.

Wat als je zo kritisch bent dat je tegen jezelf zegt; ik ga er eens van uit dat mijn aanname niet klopt en ik ga dan de feiten erbij zoeken. Wat gebeurt er dan?
Alle reacties Link kopieren
EHR schreef:
09-05-2020 03:10
Nu ben ik geen fan van die Xander (lees: hij is niet mijn bron van informatie). In dit geval ben ik dan niet zozeer benieuwd naar wat hij te zeggen heeft (want zal inderdaad wel weer rabiate onzin zijn), maar wel naar die link. En dan met name om met eigen ogen te zien wat mr. Gates te vertellen heeft. Dan hoef ik niet op invullingen van anderen af te gaan, maar kan ik mijn eigen mening vormen.
In dat kader vind ik zo’n link dan wel weer handig.

Hij heeft een site barstensvol met die onzin, wat let je om daar te kijken dan? Dat hoeft toch niet hier te staan.
nounou
Alle reacties Link kopieren
Chloroquine leek even een soort wondermiddel te kunnen zijn tegen corona, op grond van een klein Frans onderzoekje. Maar nog lang niet goed genoeg onderzocht en getest om er zeker van te zijn, net als alle andere supplementen die in het nieuws geweest zijn die misschien kunnen helpen (vitamine D, vitamine K, resveratrol). Het RIVM heeft een tijd geleden een lading ervan ingekocht, voor als er later zou blijken dat het inderdaad zou helpen. Dan hadden ze een voorraadje voor Nederland en vissen we internationaal niet achter het net, zoals wel gebeurde bij mondkapjes en ingrediënten voor corona tests, die massaal door andere landen al opgekocht waren. Hier is echt niks complotterigs aan.

Het is heel kwalijk als een arts zulk soort niet goed geteste middelen al op eigen houtje gaat voorschrijven, voor er degelijk onderzoek naar gedaan is. Afgelopen week kwam in het nieuws dat in uitgebreider onderzoek is gebleken dat chloroquine niet werkt tegen corona en al eerder was bekend dat het flinke bijwerkingen heeft. Dat de betreffende arts zijn handelen nu probeert te verdedigen is logisch, die probeert zijn eigen hachje te redden.

Ik vind het tekenend als mensen precies achter die ene arts aan lopen die dingen voorschrijft voor het goed onderzocht is en de andere 99,9% van de artsen negeert. En dan tegelijk roepen dat ze zo kritisch zijn en dat dingen niet goed genoeg onderzocht worden voor ze ingevoerd worden, etc. Dit getuigt van zeer selectief winkelen. Er is in feite niks kritisch aan, het is enkel een soort afkeer van alles wat mainstream is en het blind achter mensen aanhollen die alternatieve ideeën hebben.
nicole123 wijzigde dit bericht op 09-05-2020 12:17
0.18% gewijzigd
-Shifty- schreef:
09-05-2020 10:07
Grappig dat jij hokjes maakt van de bandbreedte/het spectrum waar ik over praat.
Dat mag je grappig vinden.
Maar het doet niets af aan dat je mensen in hokjes plaats, en een hoop aannames maakt over mensen.
Laat mensen voor hun zelf denken.
Alle reacties Link kopieren
En dat het leek te werken bij die ene huisarts is waarschijnlijk omdat de groep mensen die het kreeg heel klein was en dat het overgrote deel van de mensen die corona heeft uit zichzelf genezen. Als hij de mensen een smartie had gegeven (of welke andere placebo dan ook) waren ze ook beter geworden, de kans is gewoon best groot dat 10 coronapatiënten weer beter worden.

Daarom werkt het bij medicijn-onderzoek zo dat je twee groepen moet hebben (groep met het nieuwe medicijn en groep met een bestaand medicijn of met een placebo=pilletje met niks), dat die groepen groot genoeg moeten zijn om statistisch duidelijke conclusies (echt bewijs zeg maar) uit te trekken, dat het onderzoek dubbelblind gedaan moet worden (zowel patiënten als de arts mag niet weten van tevoren wie welk middel krijgt, zodat de resultaten dat niet door beïnvloed kunnen worden) en het onderzoek moet voordat het uitgevoerd wordt gecheckt worden door een Medisch Ethische Commissie, die kijkt of het onderzoek solide is en of het niet een te groot risico is voor de deelnemers. Pas ná zo'n onderzoek is het gerechtvaardigd om een middel voor te schrijven, niet op grond van nattevingerwerk van een losse arts die zich baseert op flinterdunne aanwijzingen.
Het Franse onderzoek van Didier Raoult naar de werking van Hydroxychloroquine wordt hier besproken:
https://youtu.be/uy1cPT1ztko
Alle reacties Link kopieren
tantejans schreef:
09-05-2020 02:45
En dit dan, uit Tanzania; ze hebben expres materiaal van geiten en pawpaw laten testen op covid19, waarvan ze zéker wisten dat dat niet besmet kon zijn met covid19, maar tóch kwamen de tests positief terug...

Waarom vertrouw je een video van zomaar iemand die wat beweert op youtube?
Dat lijkt me niet zo passen bij iemand die beweert kritisch te zijn.

Bovendien: als je je erin verdiept had wist je allang dat de PCR-testen die gebruikt worden om coronavirus op te sporen zeer gevoelig zijn voor virusdeeltjes.
Oa in Zuid-Korea werden mensen die aantoonbaar het virus hadden gehad toch weer positief getest, wat voor verwarring heeft gezorgd, en het idee dat je nogmaals besmet kunt raken.
Nu blijkt dat bij deze testen ook virusdeeltjes die in de neus van iemand terecht zijn gekomen door het inademen in contact met besmette mensen al een positieve test kunnen opleveren.
Het zou dus zo kunnen zijn dat deze dieren besmet lijken omdat ze met mensen die virus afscheiden in contact zijn geweest.
nounou
Alle reacties Link kopieren
Zhy schreef:
09-05-2020 12:36
Het Franse onderzoek van Didier Raoult naar de werking van Hydroxychloroquine wordt hier besproken:
https://youtu.be/uy1cPT1ztko
Heb je mijn uitleg gelezen over dat dat Franse onderzoek inmiddels achterhaald is en dat je beroepen op die ene Nederlandse huisarts een zeer duidelijk voorbeeld is van selectief winkelen door complotdenkers? Kun je daarop reageren ipv YouTube filmpjes te plaatsen die inmiddels achterhaald zijn?
nicole123 schreef:
09-05-2020 12:55
Heb je mijn uitleg gelezen over dat dat Franse onderzoek inmiddels achterhaald is en dat je beroepen op die ene Nederlandse huisarts een zeer duidelijk voorbeeld is van selectief winkelen door complotdenkers? Kun je daarop reageren ipv YouTube filmpjes te plaatsen die inmiddels achterhaald zijn?
Nee, ik heb het al een paar keer gezegd: ik ga niet meer welles/nietes met jullie spelen. Ik post hier gewoon wat ik zoal tegenkom aan artikelen of video’s die wellicht interessant zijn voor mensen die willen horen wat anderen over bepaalde zaken in deze coronacrisis te zeggen hebben. Die anderen zijn dan veelal mensen die in de mainstreammedia amper of helemaal niet worden gehoord.
Wat de lezer van dit forum daar vervolgens van vindt, mogen ze van mij helemaal zelf weten.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb wel het idee dat onderzoek vooral op vaccinatie is gericht en niet zo zeer op een medicijn dat je in een vroeg stadium zou kunnen innemen. Ook in de zorg denkt men in verdien modellen. Iedereen een vaccinatie daar verdien je meer mee dan een paar duizend mensen die een medicijn innnemen bij klachten zodat zij in een vroeg stadium genezen. Ook voor onderzoek heb je geld nodig en geld gaat naar een onderzoek waar aan kan worden verdiend. Ons hele systeem is één grote perverse prikkel.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Zazamaenade schreef:
09-05-2020 12:44
Waarom vertrouw je een video van zomaar iemand die wat beweert op youtube?
Dat lijkt me niet zo passen bij iemand die beweert kritisch te zijn.

Bovendien: als je je erin verdiept had wist je allang dat de PCR-testen die gebruikt worden om coronavirus op te sporen zeer gevoelig zijn voor virusdeeltjes.
Oa in Zuid-Korea werden mensen die aantoonbaar het virus hadden gehad toch weer positief getest, wat voor verwarring heeft gezorgd, en het idee dat je nogmaals besmet kunt raken.
Nu blijkt dat bij deze testen ook virusdeeltjes die in de neus van iemand terecht zijn gekomen door het inademen in contact met besmette mensen al een positieve test kunnen opleveren.
Het zou dus zo kunnen zijn dat deze dieren besmet lijken omdat ze met mensen die virus afscheiden in contact zijn geweest.
Goed dat je de PCR test aanhaalt.
Die schijnt namelijk nogal omstreden te zijn en vaak false positief te testen op Covid19. Tja, dan loopt het aantal gevallen/besmettingen/sterfgevallen enorm op natuurlijk.
Hier een verpleegster die er iets over uitlegt:
https://youtu.be/eROs14KPlR8
Hier een zeer interessante reportage:
https://youtu.be/eRRxreQxlV8

Manipuleren van voedsel, tracking and tracing projecten en de verbanden dir je kunt leggen met covid 19 en alle nieuwe regels en wetten die daardoor ingevoerd worden.
Alle reacties Link kopieren
Zhy schreef:
09-05-2020 13:04
Nee, ik heb het al een paar keer gezegd: ik ga niet meer welles/nietes met jullie spelen. Ik post hier gewoon wat ik zoal tegenkom aan artikelen of video’s die wellicht interessant zijn voor mensen die willen horen wat anderen over bepaalde zaken in deze coronacrisis te zeggen hebben. Die anderen zijn dan veelal mensen die in de mainstreammedia amper of helemaal niet worden gehoord.
Wat de lezer van dit forum daar vervolgens van vindt, mogen ze van mij helemaal zelf weten.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:

Je gaat enkel dit topic verder vol plempen met YouTube linkjes met vage insinuaties? En daarna weiger je in te gaan op goede tegenargumenten, want dat is volgens jou een welles-nietes spelletje? Wat een zwaktebod.
nicole123 schreef:
09-05-2020 14:58
:facepalm: :facepalm: :facepalm:

Je gaat enkel dit topic verder vol plempen met YouTube linkjes met vage insinuaties? En daarna weiger je in te gaan op goede tegenargumenten, want dat is volgens jou een welles-nietes spelletje? Wat een zwaktebod.
Alle ‘goede’ tegenargumenten vind je dagelijks in de mainstreammedia dus daarvan ben ik op de hoogte. Ik wil geen tijd verspillen met jou van mijn standpunt overtuigen. Jij andersom blijkbaar wel. Dat is je goed recht, maar ik doe er niet (meer) aan mee.
Alle reacties Link kopieren
Als er trouwens een écht schandaal of complot is dan is de mainstream media daar als de kippen bij hoor. Iets als Trump die met de Oekraïne belde over de zoon van Biden bijv. Of Russische vergiftigingspraktijken. Of die man die vermoord is waar de Saoudische Prins hoogstwaarschijnlijk achter zit. Etc etc. Niks liever dan groot nieuws brengen, dat is juist het doel van de media. Ze hebben er geen enkel belang bij om groot nieuws te verzwijgen. Het enige verschil met die vage bronnen van jullie is dat de mainstream media doen aan fact checking en goede journalistiek. Daar hebben ze voor geleerd en ze hebben er ook niks aan als ze later dingen moeten rectificeren en als onbetrouwbaar te boek komen te staan. Op YouTube heb je dat niet, daar kan elke idioot iets plaatsen, vol ongefundeerde insinuaties, zelfverzonnen theorieën en verhalen bomvol aannames en uit de context gerukte feiten.
Alle reacties Link kopieren
Zhy schreef:
09-05-2020 15:03
Alle ‘goede’ tegenargumenten vind je dagelijks in de mainstreammedia dus daarvan ben ik op de hoogte. Ik wil geen tijd verspillen met jou van mijn standpunt overtuigen. Jij andersom blijkbaar wel. Dat is je goed recht, maar ik doe er niet (meer) aan mee.
Je bent nogal flauw bezig. Jij geeft wel een weerwoord op de post over PCR, maar als jouw posts worden weerlegd dan haak je af. Het is geen topic waar alleen maar vage ongefundeerde verhaaltjes op mogen worden geplaatst hè?
Alle reacties Link kopieren
Zhy schreef:
09-05-2020 14:07
Goed dat je de PCR test aanhaalt.
Die schijnt namelijk nogal omstreden te zijn en vaak false positief te testen op Covid19. Tja, dan loopt het aantal gevallen/besmettingen/sterfgevallen enorm op natuurlijk.
Hier een verpleegster die er iets over uitlegt:
https://youtu.be/eROs14KPlR8
Het is geen nieuws dat er op dit soort tests veel vals positieve en vals negatieve uitslagen zijn. Jij zoekt echt overal iets achter wat je niet begrijpt.
Alle reacties Link kopieren
viva-amber schreef:
09-05-2020 13:08
Ik heb wel het idee dat onderzoek vooral op vaccinatie is gericht en niet zo zeer op een medicijn dat je in een vroeg stadium zou kunnen innemen. Ook in de zorg denkt men in verdien modellen. Iedereen een vaccinatie daar verdien je meer mee dan een paar duizend mensen die een medicijn innnemen bij klachten zodat zij in een vroeg stadium genezen. Ook voor onderzoek heb je geld nodig en geld gaat naar een onderzoek waar aan kan worden verdiend. Ons hele systeem is één grote perverse prikkel.
Er wordt aan beide veel onderzoek verricht op het moment, ook naar medicijnen en supplementen. Bijv in het UMC Groningen naar resveratrol, dat was pas nog in het nieuws. Zowel vaccins en medicijnen zijn zeer gewenst op het moment. En ja, farmaceuten willen er uiteindelijk aan verdienen, dat klopt. Het zijn geen charitatieve instellingen en alle investeringen in tijd en geld die ze erin stoppen willen ze er uiteindelijk ook weer uithalen. Daarom wordt er bijv. binnen bedrijven meer onderzoek gedaan naar medicijnen tegen veelvoorkomende Westerse ziektes als kanker en Alzheimer dan naar weinig voorkomende tropische ziektes. In hoeverre dat pervers is en of het anders te organiseren is daar valt over te discussiëren. Het ontwikkelen en produceren van medicijnen en vaccins door de overheid daar zitten ook veel haken en ogen aan. Zo bleek het Nederlands Vaccin Instituut waar we dit vroeger in Nederland deden erg inefficiënt en duur. Universiteiten zitten hier tussenin, die doen heel veel onderzoek naar zaken die financieel geen of weinig winst opleveren, maar om iets uiteindelijk te produceren is er natuurlijk wel weer een bedrijf nodig. Maar als al het voorwerk dan al gedaan is door een universiteit dan is uiteindelijk vaak een bedrijf wel geneigd om het te willen produceren, want dan is het risico voor hen weer veel minder groot. Een complot zie ik hier in ieder geval niet in, wel dat bepaalde dingen schaduwkanten hebben, zoals het winst maken van bedrijven en dingen als patenten.
Alle reacties Link kopieren
viva-amber schreef:
09-05-2020 13:08
Ook voor onderzoek heb je geld nodig en geld gaat naar een onderzoek waar aan kan worden verdiend.
Dit is trouwens echt niet waar. Ik zit zelf in dit wereldje en voor publiek geld (NWO, EU geld) is van belang:
- of het wetenschappelijk solide en baanbrekend is
- of het maatschappelijk belangrijk is
Winst is hierbij geen factor.

Om financiering te krijgen van een bedrijf is het wel belangrijk dat het bedrijf er uiteindelijk winst uit gehaald kan worden. Dat is ook logisch, het is een bedrijf. Als je een beter systeem weet dan hoor ik het graag, maar ik zou het niet weten. Wat betreft COVID-19 zal het qua winst momenteel voor zowel vaccins als medicijnen wel snor zitten trouwens, met een hele wereldbevolking die erom zit te springen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven