Coronavirus COVID-19 (deel 27)

Anoniem_647dc71738af4 maandag 28 september 2020 om 16:09

In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 33 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 998.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 113.000 mensen positief getest en ruim 6.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO

Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid

Checklist bij vermoeden COVID-19
Afbeelding

Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier

Dit is een discussie topic over dit virus.

Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26

Anoniem_126923 dinsdag 29 september 2020 om 10:33

Eze schreef: ↑
29-09-2020 10:21
In de VS is die vijver nogal vertroebeld door politiek op het moment. Alle beslissingen en adviezen over Corona zijn daar politiek gemotiveerd op het moment. Ik ben er niet zo van overtuigd dat dat per se betere experts oplevert.

Fauci is heel eerlijk over die vertroebelde vijver. Ik heb daar gisteren een linkje over geplaatst. In dat interview legt hij heel eerlijk uit hoe hij van gedachten veranderd is over mondkapjes. Dat kan zo’n grootheid als Fauci zonder gezichtsverlies doen want die man heeft zich al lang bewezen.

VGM1980 dinsdag 29 september 2020 om 10:33

AnAppleADay schreef: ↑
29-09-2020 10:28
Officieel gaat het ook pas vanavond in. Ze moeten ook even tijd hebben voor de aanpassingen natuurlijk (extra diensten bijvoorbeeld).

Ah okay, ik las op google dat het bij sommige gisteravond al in ging. Mij maakt het niet uit hoor, van mij hoeft dat deurbeleid niet.

Ik zeg maar zo, ik zeg maar..

Eze dinsdag 29 september 2020 om 10:33

smulrol schreef: ↑
29-09-2020 10:26
ben jij er eigenlijk nog steeds van overtuigd dat je in voorbijgaan op straat besmet kan raken?

Ja, zeker. De kans is klein dat je door één vluchtig contact op minder dan 1,5m besmet raakt, maar als je heel veel mensen heel van dat soort vluchtige contacten laat hebben, zullen er ook heus wel besmettingen optreden.

amarna dinsdag 29 september 2020 om 10:35

ardni schreef: ↑
29-09-2020 10:28
Ja ik snap het gewoon niet, we hebben het zelf in handen.

De huidige situatie hebben we ook zelf veroorzaakt en daar waren we allemaal bij.
Soms ben ik een beetje klaar met het gemopper op de maatregelen.
Niemand wil thuis zitten iedereen wil dat het normaal wordt en als men en masse het heft zelf in handen neemt en zelf gaat bepalen welke maatregelen wel of niet relevant zijn hebben we over een maand een groter probleem.

Ik snap gewoon niet dat mensen niet zien dat we de huidige maatregelen over onszelf hebben afgeroepen.

Precies! Even een maandje de tanden op elkaar voor het beste resultaat.

Anoniem_6666bc69b907a dinsdag 29 september 2020 om 10:36

Eze schreef: ↑
29-09-2020 10:33
Ja, zeker. De kans is klein dat je door één vluchtig contact op minder dan 1,5m besmet raakt, maar als je heel veel mensen heel van dat soort vluchtige contacten laat hebben, zullen er ook heus wel besmettingen optreden.

Dat snap ik dus niet. Je maakt je wel enorm druk over minimaal en volstrekt onbewezen kans om al lopend op straat besmet te worden. Maar je wil tegelijkertijd niks doen om de kans op besmetting door te geven te verminderen in besloten ruimtes waar besmettingsrisico veel hoger ligt

Dahlia74 dinsdag 29 september 2020 om 10:38

amarna schreef: ↑
29-09-2020 10:35
Precies! Even een maandje de tanden op elkaar voor het beste resultaat.

Was het maar een maandje. Dit gaat, waarschijnlijk in golfbewegingen, veel langer duren.

Susan dinsdag 29 september 2020 om 10:39

Eze schreef: ↑
29-09-2020 10:33
Ja, zeker. De kans is klein dat je door één vluchtig contact op minder dan 1,5m besmet raakt, maar als je heel veel mensen heel van dat soort vluchtige contacten laat hebben, zullen er ook heus wel besmettingen optreden.

Maar even voor het beeld, want ik kan me er nog steeds weinig bij voorstellen: Laura loopt door de supermarkt en komt vluchtig langs Tom, Kees en Karel die alle drie corona hebben, dan is Laura's coronabesmetting dus in feite een opeenstapeling van de virusdeeltjes van Tom, Kees en Karel?

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

Anoniem_6666bc69b907a dinsdag 29 september 2020 om 10:40

Susan schreef: ↑
29-09-2020 10:39
Maar even voor het beeld, want ik kan me er nog steeds weinig bij voorstellen: Laura loopt door de supermarkt en komt vluchtig langs Tom, Kees en Karel die alle drie corona hebben, dan is Laura's coronabesmetting dus in feite een opeenstapeling van de virusdeeltjes van Tom, Kees en Karel?

ik had het over op straat lopen

Susan dinsdag 29 september 2020 om 10:44

smulrol schreef: ↑
29-09-2020 10:40
ik had het over op straat lopen

Oké dan maak je ervan dat ze op straat lopen. Het gaat mij erom dat de besmetting van Laura dus in feite dan is opgebouwd uit meerdere contacten met verschillende besmette personen. Dus dat je virusdeeltjes van meer mensen oppikt en dat het op een gegeven moment genoeg is om ziek van te worden.

En wat ik me dan ook afvraag: stel dat Laura alleen Kees zou tegenkomen, dan heeft ze dus al wel wat virusdeeltjes binnen, niet genoeg om ziek van te worden blijkbaar, maar zou dat wel haar lichaam helpen het virus te gaan herkennen? Want het grote probleem was in het begin dat je lichaam het virus nog nooit heeft gezien, maar als je verspreid over een langere tijd steeds heel kleine hoeveelheden virus binnen krijgt, te weinig om ziek van te worden, bouw je dan niet toch een gedeeltelijke immuniteit op?

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

Eze dinsdag 29 september 2020 om 10:44

smulrol schreef: ↑
29-09-2020 10:36
Dat snap ik dus niet. Je maakt je wel enorm druk over minimaal en volstrekt onbewezen kans om al lopend op straat besmet te worden. Maar je wil tegelijkertijd niks doen om de kans op besmetting door te geven te verminderen in besloten ruimtes waar besmettingsrisico veel hoger ligt

Ik wil helemaal niet de allerlaatste besmetting in de buitenlucht (eerder had je het trouwens over supermarkten, maar kennelijk zijn we naar buiten verhuisd) uitbannen. De discussie ging erover of het mogelijk is, besmet te raken door vluchtig contacten. Ja, dus. Een vluchtig contact is niet het riskantste wat je kunt doen, maar bij heel veel vluchtige contacten zal het af en toe misgaan.

Dat ik niets wil doen aan besmettingen binnen, is grote onzin. Houdt afstand, blijf thuis bij klachten, ga in je eentje boodschappen doen, werk in principe thuis; allemaal maatregelen tegen besmettingen binnen. Met als grote verschil met mondkapjes dat we hiervan weten dat ze werken.

VGM1980 dinsdag 29 september 2020 om 10:46

Ik denk niet dat je zo gauw elkaar kan besmetten als je buiten elkaar passeert. Of iemand met heel druk pratend/schreeuwend/niezend voorbij lopen dan is er misschien een minimale kans.
Als ik het filmpje bekijken over Aerosolen zeggen ze dat het dus vooral zit in druppeltjes. Zowel grotere (niezen/hoesten) als kleine (praten/zingen).
En als je binnen zit, zonder goede ventilatie, en je moet hard praten vanwege de muziek dan kunnen die piepkleine druppeltjes zich op die manier verspreiden om anderen te besmetten. Dat is wat ze nu denken, maar ze zijn er nog niet achter hoe het exact zit met de besmetting.

Ik zeg maar zo, ik zeg maar..

Anoniem_6666bc69b907a dinsdag 29 september 2020 om 10:48

Eze schreef: ↑
29-09-2020 10:44
Ik wil helemaal niet de allerlaatste besmetting in de buitenlucht (eerder had je het trouwens over supermarkten, maar kennelijk zijn we naar buiten verhuisd) uitbannen.

mijn vraag was toch echt heel duidelijk, dus misschien mij niet in de schoenen schuiven dat je selectief antwoord geeft?

ben jij er eigenlijk nog steeds van overtuigd dat je in voorbijgaan op straat besmet kan raken?

Adelaar81 dinsdag 29 september 2020 om 10:52

amarna schreef: ↑
29-09-2020 10:35
Precies! Even een maandje de tanden op elkaar voor het beste resultaat.

Was het maar waar, dit gaat vast niet over een paar weken weer afgeschaald worden. Ik gok dat we mid december ineens weer met een man of 10 thuis samen mogen komen zodat we “gezellig” kerst kunnen vieren.

ardni dinsdag 29 september 2020 om 10:56

Dahlia74 schreef: ↑
29-09-2020 10:38
Was het maar een maandje. Dit gaat, waarschijnlijk in golfbewegingen, veel langer duren.

Wees blij dat je dat over deze maatregelen kan zeggen, ik wil geen intelligente lockdown meer.
Dus dan liever dit, daar moeten we het maar mee doen.
Geen verjaardagen, misschien zelfs geen feestdagen, nog lange zonder mijn collega's

Het is niet anders.

Despierta dinsdag 29 september 2020 om 10:56

Vivamensje schreef: ↑
29-09-2020 10:32
Hoe laat is de technische briefing?

12:30-15:00 uur
https://www.tweedekamer.nl/debat_en_vergadering

Anoniem_6666bc69b907a dinsdag 29 september 2020 om 10:56

Susan schreef: ↑
29-09-2020 10:44
Oké dan maak je ervan dat ze op straat lopen. Het gaat mij erom dat de besmetting van Laura dus in feite dan is opgebouwd uit meerdere contacten met verschillende besmette personen. Dus dat je virusdeeltjes van meer mensen oppikt en dat het op een gegeven moment genoeg is om ziek van te worden.

Als Laura even de supermarkt binnen loopt voor een half brood en een pak koekjes is het heel onwaarschijnlijk dat ze op deze manier zoveel druppeltjes en aerosolen binnen krijgt om besmet te worden (je hebt honderden virusdeeltjes nodig)
Als Laura in de supermarkt werkt en 8 uur lang de druppeltjes en aerosolen van besmette klanten inademt zou het theoretisch wel kunnen. Maar we hebben geen berichten van massale besmetting van winkelmedewerkers.

anoniem_6666bc69b907a wijzigde dit bericht op 29-09-2020 10:59

0.93% gewijzigd

Solomio dinsdag 29 september 2020 om 10:58

S7rin schreef: ↑
29-09-2020 09:51
Dan komt daar vandaag verandering in
Copy-paste van de website van het Robert Koch Institut:

"Grundsätzlich ist die Wahrscheinlichkeit einer Exposition gegenüber infektiösen Tröpfchen und Aerosolen im Umkreis von 1-2 m um eine infizierte Person herum erhöht (16). "
(https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... 2bodyText2)

Mocht je Duits niet goed genoeg zijn, vertaal ik het graag voor je.

Dus afstand houden.

Onsterfelijk Verheven

Vivamensje dinsdag 29 september 2020 om 10:59

smulrol schreef: ↑
29-09-2020 10:56
Als Laura even de supermarkt binnen loopt voor een half brood en een pak koekjes is het heel onwaarschijnlijk dat ze zoveel druppeltjes en aerosolen binnen krijgt om besmet te worden (je hebt honderden virusdeeltjes nodig)
Als Laura in de supermarkt werkt en 8 uur lang de druppeltjes en aerosolen van besmette klanten inademt zou het theoretisch wel kunnen. Maar we hebben geen berichten van massale besmetting van winkelmedewerkers.

We weten het gewoon niet. Het lijkt me het beste om zo kort mogelijk in een winkel te zijn. Ik ben wel blij dat er nu 2 momenten op de dag komen dat ik bij de supermarkt rustig kan boodschappen doen, ik ben hoog risicopatient.

Solomio dinsdag 29 september 2020 om 10:59

diamantje123 schreef: ↑
29-09-2020 10:06
Vertel mij waaruit je kan zien dat die maatregelen helpen? Het heeft geen zin, zeker in dit stadium niet meer, de meeste mensen
zijn er redelijk klaar mee, er is gewoon geen draagkracht meer voor. Die 1,5 m oke en thuiswerken zijn prima vol te houden.
Nu krijgen we weer een piek en straks wordt het weer minder.

draagvlak

Onsterfelijk Verheven

Solomio dinsdag 29 september 2020 om 11:03

S7rin schreef: ↑
29-09-2020 10:25

Het gaat verder:

"Bei längerem Aufenthalt in kleinen, schlecht oder nicht belüfteten Räumen kann sich die Wahrscheinlichkeit einer Übertragung durch Aerosole auch über eine größere Distanz als 1,5 m erhöhen, insbesondere dann, wenn eine infektiöse Person besonders viele kleine Partikel (Aerosole) ausstößt und exponierte Personen besonders tief einatmen."

"Bij een langer verblijf in kleine, slecht of niet geventileerde ruimtes kan de waarschijnlijkheid van een besmetting d.v.m. aerosolen over een grotere afstand dan 1,5 zich vergroten. In het bijzonder wanneer een besmet persoon veel kleine aerosolen uitstoot en blootgestelde personen diep inademen."

17. Streek H, Schulte B, Kümmerer B, Richter E, Höller T, Fuhrmann C, et al. Infection fatality rate of SARS-CoV-2 infection in a German community with a super-spreading event. MedRxiv preprint. 2020.
18. Hamner L, Dubbel P, Capron I, Ross A, Jordan A, Lee J, et al. High SARS-CoV-2 Attack Rate Following Exposure at a Choir Practice - Skagit County, Washington, March 2020. MMWR Morbidity and mortality weekly report. 2020;69(19):606-10.

Maar ook dat is geen nieuws.
De vraag is hoe groot het effect daarvan is op de verspreiding.

Onsterfelijk Verheven

Dahlia74 dinsdag 29 september 2020 om 11:04

Vivamensje schreef: ↑
29-09-2020 10:59
We weten het gewoon niet. Het lijkt me het beste om zo kort mogelijk in een winkel te zijn. Ik ben wel blij dat er nu 2 momenten op de dag komen dat ik bij de supermarkt rustig kan boodschappen doen, ik ben hoog risicopatient.

Ik vind 2 winkelmoment een leuke theorie, ben benieuwd hoe dat in de praktijk uit gaat pakken. Er zijn veel mensen die in de risico categorie vallen, gaan die dan allemaal tegelijk? Hoe gaan winkeliers controleren of je tot de doelgroep behoort? Het is lang niet altijd zichtbaar dat je een risicopatient bent. Het initiatief vind ik goed, maar ben beneiuwd hoe dat in de praktijk uitpakt.

Solomio dinsdag 29 september 2020 om 11:05

Susan schreef: ↑
29-09-2020 10:44
Oké dan maak je ervan dat ze op straat lopen. Het gaat mij erom dat de besmetting van Laura dus in feite dan is opgebouwd uit meerdere contacten met verschillende besmette personen. Dus dat je virusdeeltjes van meer mensen oppikt en dat het op een gegeven moment genoeg is om ziek van te worden.

En wat ik me dan ook afvraag: stel dat Laura alleen Kees zou tegenkomen, dan heeft ze dus al wel wat virusdeeltjes binnen, niet genoeg om ziek van te worden blijkbaar, maar zou dat wel haar lichaam helpen het virus te gaan herkennen? Want het grote probleem was in het begin dat je lichaam het virus nog nooit heeft gezien, maar als je verspreid over een langere tijd steeds heel kleine hoeveelheden virus binnen krijgt, te weinig om ziek van te worden, bouw je dan niet toch een gedeeltelijke immuniteit op?

Dan moeten die 3 besmetten ook nog allemaal in Laura's richting hoesten/zingen/schreeuwen én Laura moet net op dat moment ff diep inademen.

Onsterfelijk Verheven

Susan dinsdag 29 september 2020 om 11:10

Dahlia74 schreef: ↑
29-09-2020 11:04
Ik vind 2 winkelmoment een leuke theorie, ben benieuwd hoe dat in de praktijk uit gaat pakken. Er zijn veel mensen die in de risico categorie vallen, gaan die dan allemaal tegelijk? Hoe gaan winkeliers controleren of je tot de doelgroep behoort? Het is lang niet altijd zichtbaar dat je een risicopatient bent. Het initiatief vind ik goed, maar ben beneiuwd hoe dat in de praktijk uitpakt.

Daar ben ik ook heel nieuwsgierig naar. Er zijn natuurlijk dertigers die er gezond uitzien, maar wel in de risicogroep vallen. Moeten zij dan iets laten zien? Krijgen ze gezeur met de oudere klanten die er op dat moment zijn, die niet geloven dat het risicopatiënten zijn?

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

Despierta dinsdag 29 september 2020 om 11:14

De meesten hier weten wel dat ik in principe tegen álle beperkende maatregelen (en ga voor de eigen verantwoordelijkheid) ben dus het zal hen verbazen dat ik dit schrijf maar ik begrijp de hele aerosolen-ontkenning niet goed. We spelen al sinds maart de better-safe-than-sorry-strategie uit. Maar dat geldt dus blijkbaar niet met het serieus nemen van besmetting via aerosolen.
En wat dat betreft lopen we weer enorm achter de feiten aan als straks blijkt, net als met de mondkapjes, dat dit toch een behoorlijk grote rol speelt bij de verspreiding van het virus.
We hadden al een half jaar kunnen inzetten op het doorlichten van de ventilatiesystemen en het installeren van apparatuur die op de juiste manier 'vuile' lucht afvoeren en schone lucht toevoegen. En ja, ik hoorde Hugo de Jonge er gisteren wel iets over zeggen maar ik geloof hem niet meer zo. Hij zei namelijk dat verzorgingshuizen op deze manier worden onderzocht (had allang gebeurd moeten zijn) maar ik betwijfel hier echt of hij de waarheid spreekt.

Wellicht kunnen mensen die in zo'n verzorgingshuis werken daar iets over zeggen? Is er op jouw werkplek zo'n onderzoek geweest en zijn er maatregelen genomen/apparatuur aangeschaft om de luchtkwaliteit te verbeteren?

Anoniem_639b8bfe7ca74 dinsdag 29 september 2020 om 11:16

Zijn er meer mensen voor om middelbare scholen te sluiten?
Bij de middelbare school van mijn dochter zijn al meerdere besmettingen geweest.

https://www.studioalphen.nl/nieuws/ggd- ... e-scholen/

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Actieve topics

Coronavirus COVID-19 (deel 27)

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten. Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Actieve topics

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.