Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 51)
woensdag 26 mei 2021 om 14:54
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 167 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 3 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 17.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 167 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 3 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 17.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50
donderdag 15 juli 2021 om 18:35
Waanzin om zeven thuistesten te doen. Waarom niet gwoon bij GGD?vliegenmeppert schreef: ↑15-07-2021 18:13Wat zouden jullie doen met een blaffende zoon die inmiddels 7 negatieve thuis testen heeft en behalve hoest nergens last van heeft? We zijn op vakantie en blijven binnen?
Moeten we ons zorgen maken?
Ook wij zijn negatief getest thuis.
donderdag 15 juli 2021 om 18:39
In jouw topic hierover van vanmorgen staan nog een paar vragen en suggesties te wachten op een reactie van jou!vliegenmeppert schreef: ↑15-07-2021 18:13Wat zouden jullie doen met een blaffende zoon die inmiddels 7 negatieve thuis testen heeft en behalve hoest nergens last van heeft? We zijn op vakantie en blijven binnen?
Moeten we ons zorgen maken?
Ook wij zijn negatief getest thuis.
De meest prangende vraag is nu in ieder geval opgehelderd
donderdag 15 juli 2021 om 18:46
daar heb je toch een topic over?vliegenmeppert schreef: ↑15-07-2021 18:13Wat zouden jullie doen met een blaffende zoon die inmiddels 7 negatieve thuis testen heeft en behalve hoest nergens last van heeft? We zijn op vakantie en blijven binnen?
Moeten we ons zorgen maken?
Ook wij zijn negatief getest thuis.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 15 juli 2021 om 19:02
Naar de GGD natuurlijk. Dan weet je het zeker.vliegenmeppert schreef: ↑15-07-2021 18:13Wat zouden jullie doen met een blaffende zoon die inmiddels 7 negatieve thuis testen heeft en behalve hoest nergens last van heeft? We zijn op vakantie en blijven binnen?
Moeten we ons zorgen maken?
Ook wij zijn negatief getest thuis.
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
donderdag 15 juli 2021 om 19:28
In de bench zetten totdat hij weer stil is.
donderdag 15 juli 2021 om 19:46
Laat ik het zo zeggen, toen de scholen weer open moesten was long COVID geen issue voor de beleidsmakers. Kinderen en tieners hoefden geen afstand te houden in de klas etc.mick87 schreef: ↑15-07-2021 17:33Ik baal er gewoon echt van. Ik merk dat ik ook wel weer wat banger word om virus op te lopen. Gelukkig wel volledig gevaccineerd. Maar ik heb best wel wat collega's met long covid. En nu het virus weer zo rondgaat ben ik daar toch best wel bang voor.
Of is de kans op langdurige Covid klein met vaccinatie ?
Ook de maatschappelijke onrust die weer ontstaat. En : " we moeten het accepteren" en dat soort dingen.
Ik hoop echt dat het snel zakt allemaal. En ik hoop vooral dat schoolkinderen een normaal schooljaar tegemoet gaan.
Nu die tieners eindelijk gevaccineerd moeten worden blijkt volgens diezelfde beleidsmakers dat ‘tieners een groot risico lopen op long COVID’.
Kun je voor jezelf uitleggen wat hier gaande is?
donderdag 15 juli 2021 om 19:59
Dat staat er niet. Er staat dat mensen die besmet zijn met de delta variant in het algemeen meer virus deeltjes hebben, en daardoor besmettelijker zijn. En dat er aanwijzingen zijn dat deze variant minder makkelijk (dus niet níet!) te neutraliseren is voor antistoffen. Er staat nergens dat antistoffen dus helemaal geen effect hebben, alleen dat ze soms dus niet genoeg werken om besmetting te voorkomen, zeker in gedeeltelijk geimmuniseerde mensen. Het is nog steeds zeer waarschijnlijk dat immuniteit de transmissie aanzienlijk verlaagt, ook voor deze variant.
Wat natuurlijk niet wegneemt dat het niet 0 geworden is. Dat wisten we al. En als een vaccin de transmissie met 90% verminderd is dat hartstikke mooi. Als er dan een virus komt dat 2x zo besmettelijk is, en het virus is net zo effectief, zijn ook gevaccineerden 2x zo vaak wel besmettelijk. Dat kan best. Dat betekent niet dat er geen effect op het overdragen is, dat ontkennen is ook raar. Het betekent wel dat iemand die gevaccineerd is zich niet als volkomen risicoloos voor ieder ander moet beschouwen.
donderdag 15 juli 2021 om 20:14
Die discussie over tieners en COVID speelde ook in februari, maart, april en mei. Van dit jaar. In juni was een ernstig verloop voor jongeren nog ‘zeldzaam’ volgens vooraanstaande kinderartsen.
donderdag 15 juli 2021 om 20:24
Ja, ik hoor iedere keer de suggestie dat het de transmissie met 90% zou verlagen, maar dat was al niet zo bij de oude varianten (er is slechts een indirect bewijs dat er minder transmissie is, wat zeer waarschijnlijk voor het overgrote deel valt toe te rekenen aan dat gevaccineerden over het algemeen geen symptomen hebben en aangezien hoesten nu eenmaal de virusdeeltjes flink verspreidt speelt dat sowieso een flinke rol) en Marion Koopmans heeft ook al heel duidelijk aangegeven dat bij de Deltavariant dat verschil aanmerkelijk kleiner is.nausicaa schreef: ↑15-07-2021 19:59Dat staat er niet. Er staat dat mensen die besmet zijn met de delta variant in het algemeen meer virus deeltjes hebben, en daardoor besmettelijker zijn. En dat er aanwijzingen zijn dat deze variant minder makkelijk (dus niet níet!) te neutraliseren is voor antistoffen. Er staat nergens dat antistoffen dus helemaal geen effect hebben, alleen dat ze soms dus niet genoeg werken om besmetting te voorkomen, zeker in gedeeltelijk geimmuniseerde mensen. Het is nog steeds zeer waarschijnlijk dat immuniteit de transmissie aanzienlijk verlaagt, ook voor deze variant.
Wat natuurlijk niet wegneemt dat het niet 0 geworden is. Dat wisten we al. En als een vaccin de transmissie met 90% verminderd is dat hartstikke mooi. Als er dan een virus komt dat 2x zo besmettelijk is, en het virus is net zo effectief, zijn ook gevaccineerden 2x zo vaak wel besmettelijk. Dat kan best. Dat betekent niet dat er geen effect op het overdragen is, dat ontkennen is ook raar. Het betekent wel dat iemand die gevaccineerd is zich niet als volkomen risicoloos voor ieder ander moet beschouwen.
Tel daarbij op dat uit onderzoek dus blijkt dat die hogere viral load bij de Deltavariant komt doordat het virus zich vermenigvuldigt buiten bereik van antistoffen en 1+1=2.
Dat Marion Koopmans nooit gaat zeggen dat gevaccineerden het virus ook kunnen verspreiden en dat dit eerder in de buurt van 80-90% zal liggen en zeer waarschijnlijk besmettelijker zijn dan een ongevaccineerde die de Britse variant met zich draagt snap ik ook wel. Ten eerste zal daar nog veel onderzoek naar gedaan moeten worden, maar zelfs als dat de uitkomst is, dan staat dat haaks op het beleid om iedereen te vaccineren.
Ik wil een hoop dingen geloven, maar als het Deltavirus zich klaarblijkelijk vermenigvuldigd buiten het bereik van antistoffen, dan moet je echt met een verhaal komen waaruit logischerwijs volgt dat gevaccineerden alsnog minder bijdragen aan transmissie.
Buiten dan het gekende: minder klachten is minder transmissie.
donderdag 15 juli 2021 om 20:27
Het vaccineren van jongeren is onder veel medici buitengewoon controversieel.
Dat het toch wordt gedaan is eerder een economische dan een gezondheidsoverweging. De r naar beneden. Want dan mogen we weer.
Als het plan van Johnson succesvol uitpakt, dan denk ik dat het narratief weer wijzigt.
donderdag 15 juli 2021 om 21:19
Maar minder klachten is minder transmissie is toch ook winst van vaccinatie dan? Het enige wat ik aan wil geven, is dus dat het niet zo is dat vaccinaties geen effect op het doorgeven hebben.
Dat van dat vermenigvuldigen buiten bereik van antistoffen is een vertaling van een journalist. Alle varianten vermenigvuldigen zich in de longcellen, en zouden dan dus buiten bereik van antistoffen blijven. Een van de manieren waarop virussen zich verspreiden is doordat ze de cel waar ze in groeien kapot maken en dan de ‘buurman’ infecteren. Daarbij komen ze wel degelijk in bereik van antistoffen. Bovendien wekt een vaccinatie niet alleen antistoffen op, maar ook een T cel reactie, en T cellen herkennen virussen die ín een cel zitten. Daar zijn ze voor.
Een groep gevaccineerde mensen verspreid veel minder dan een groep ongevaccineerden, dat is al lang duidelijk. Dat komt mede omdat ze minder klachten hebben, maar wat maakt dat uit? Een gevaccineerde heeft echter niet 0% kans op verspreiding, zeker niet als hij klachten heeft. Dus wat dat betreft zijn we het eens, je moet niet doen alsof iemand na vaccinatie geen enkel risico meer kan opleveren.
Dat van dat vermenigvuldigen buiten bereik van antistoffen is een vertaling van een journalist. Alle varianten vermenigvuldigen zich in de longcellen, en zouden dan dus buiten bereik van antistoffen blijven. Een van de manieren waarop virussen zich verspreiden is doordat ze de cel waar ze in groeien kapot maken en dan de ‘buurman’ infecteren. Daarbij komen ze wel degelijk in bereik van antistoffen. Bovendien wekt een vaccinatie niet alleen antistoffen op, maar ook een T cel reactie, en T cellen herkennen virussen die ín een cel zitten. Daar zijn ze voor.
Een groep gevaccineerde mensen verspreid veel minder dan een groep ongevaccineerden, dat is al lang duidelijk. Dat komt mede omdat ze minder klachten hebben, maar wat maakt dat uit? Een gevaccineerde heeft echter niet 0% kans op verspreiding, zeker niet als hij klachten heeft. Dus wat dat betreft zijn we het eens, je moet niet doen alsof iemand na vaccinatie geen enkel risico meer kan opleveren.
donderdag 15 juli 2021 om 21:47
Dit ja. Ik heb nog nergens van een gerespecteerde wetenschapper gelezen dat je met 2 vaccinaties nog even snel covid zou oplopen en verspreiden. Mocht het wel zo zijn dan zie ik graag een linkje, dan kan ik het duiden en zien of de conclusies en interpretatie kloppen. Naar mijn weten ben je na 2 vaccinaties niet 100% safe (nooit geweest ook, zelfs niet bij het originele virus) en zeker niet bij Delta, maar moet je daar niet meteen een boude stelling van maken dat de vaccinaties niet zouden helpen tegen besmetting en/of overdracht. Het is ook niet zo dat in je longen het virus vrij spel heeft, daar werkt je immuunsysteem net zozeer als in je neus of keel.AnAppleADay schreef: ↑15-07-2021 16:34Volgens mij remt het vaccin wel de vermenigvuldiging van de virusdeeltjes en worden ze sneller weggewerkt.
Anders zou je gewoon net zo ziek worden.
Maar omdat het zich sneller vermenigvuldigd dan Alpha duurt het langer voor het is weggewerkt.
Dus ja, je bent nog besmettelijk maar wel minder (want minder virusdeeltjes) en minder lang (want het wordt sneller weggewerkt)
Wellicht dat Nicole of Nausicaa dit nog kan uitleggen.
donderdag 15 juli 2021 om 21:54
Dank voor jouw toelichting dat de journalist het verkeerd heeft opgeschreven.nausicaa schreef: ↑15-07-2021 21:19Maar minder klachten is minder transmissie is toch ook winst van vaccinatie dan? Het enige wat ik aan wil geven, is dus dat het niet zo is dat vaccinaties geen effect op het doorgeven hebben.
Dat van dat vermenigvuldigen buiten bereik van antistoffen is een vertaling van een journalist. Alle varianten vermenigvuldigen zich in de longcellen, en zouden dan dus buiten bereik van antistoffen blijven. Een van de manieren waarop virussen zich verspreiden is doordat ze de cel waar ze in groeien kapot maken en dan de ‘buurman’ infecteren. Daarbij komen ze wel degelijk in bereik van antistoffen. Bovendien wekt een vaccinatie niet alleen antistoffen op, maar ook een T cel reactie, en T cellen herkennen virussen die ín een cel zitten. Daar zijn ze voor.
Een groep gevaccineerde mensen verspreid veel minder dan een groep ongevaccineerden, dat is al lang duidelijk. Dat komt mede omdat ze minder klachten hebben, maar wat maakt dat uit? Een gevaccineerde heeft echter niet 0% kans op verspreiding, zeker niet als hij klachten heeft. Dus wat dat betreft zijn we het eens, je moet niet doen alsof iemand na vaccinatie geen enkel risico meer kan opleveren.
Mijn punt is eigenlijk dit: bij klachten blijf je thuis. Dat geldt voor zowel niet als wel gevaccineerden (correct me if I am wrong).
Wat ik denk dat een goede zaak is om ook het testbeleid gelijk te houden. Ongeacht of je dus wel of niet gevaccineerd bent. We hebben nog maar twee maanden nodig om iedereen die dat wil te vaccineren.
donderdag 15 juli 2021 om 21:59
Waarom doe je in vredesnaam 7 thuistesten? Die hoest is dus blijkbaar gewoon een verkoudheid, dus waarom je je vakantie laat vergallen door je er zo over op te winden dat ontgaat me. Mijn dochter is ook aan het hoesten en volgens haar juf het hele kinderdagverblijf. Er heerst behoorlijk wat verkoudheid momenteel, waarschijnlijk omdat mensen weer meer op pad gaan en contacten hebben. In juni vorig jaar waren mijn kinderen ook direct weer verkouden toen ze weer naar school en opvang gingen en in februari ook. Als je zoon negatief test dan zou ik gewoon lekker eropuit gaan. Niet de massa’s in, want hoestende mensen in je nek vinden de meeste mensen nog niet zo tof, maar naar het bos of een strandwandeling ofzo kan prima.vliegenmeppert schreef: ↑15-07-2021 18:13Wat zouden jullie doen met een blaffende zoon die inmiddels 7 negatieve thuis testen heeft en behalve hoest nergens last van heeft? We zijn op vakantie en blijven binnen?
Moeten we ons zorgen maken?
Ook wij zijn negatief getest thuis.
donderdag 15 juli 2021 om 22:05
Bespaar je de moeite. Dit is hem al tig keer uitgelegd, maar hij wil het gewoon niet horen.nausicaa schreef: ↑15-07-2021 21:19Maar minder klachten is minder transmissie is toch ook winst van vaccinatie dan? Het enige wat ik aan wil geven, is dus dat het niet zo is dat vaccinaties geen effect op het doorgeven hebben.
Dat van dat vermenigvuldigen buiten bereik van antistoffen is een vertaling van een journalist. Alle varianten vermenigvuldigen zich in de longcellen, en zouden dan dus buiten bereik van antistoffen blijven. Een van de manieren waarop virussen zich verspreiden is doordat ze de cel waar ze in groeien kapot maken en dan de ‘buurman’ infecteren. Daarbij komen ze wel degelijk in bereik van antistoffen. Bovendien wekt een vaccinatie niet alleen antistoffen op, maar ook een T cel reactie, en T cellen herkennen virussen die ín een cel zitten. Daar zijn ze voor.
Een groep gevaccineerde mensen verspreid veel minder dan een groep ongevaccineerden, dat is al lang duidelijk. Dat komt mede omdat ze minder klachten hebben, maar wat maakt dat uit? Een gevaccineerde heeft echter niet 0% kans op verspreiding, zeker niet als hij klachten heeft. Dus wat dat betreft zijn we het eens, je moet niet doen alsof iemand na vaccinatie geen enkel risico meer kan opleveren.
donderdag 15 juli 2021 om 22:07
Daar ben ik het wel mee eens, dat het verstandig is dat je je als gevaccineerde voorlopig ook nog laat testen als je klachten hebt, omdat het risico dat je covid hebt en het verspreidt weliswaar kleiner maar nog wel aanwezig is. Bij een huisgenoot of ander nauw contact met covid hoef ik als volledig gevaccineerde volgens de nieuwe regels niet eens meer te testen en in quarantaine, maar ook dat vind ik momenteel nog wel echt tricky. Ik heb me daarom vorige week als ‘overig contact’ (in dezelfde ruimte als iemand met covid, maar wel op heel grote afstand) toch gewoon maar laten testen. Better safe than sorry.
donderdag 15 juli 2021 om 22:09
Als het zo zeldzaam is dat iemand die volledig is gevaccineerd ziek wordt, waarom ken ik er dan zoveel die nu toch klachten hebben na besmetting. Niet doodziek, maar wel klachten.nicole123 schreef: ↑15-07-2021 21:47Dit ja. Ik heb nog nergens van een gerespecteerde wetenschapper gelezen dat je met 2 vaccinaties nog even snel covid zou oplopen en verspreiden. Mocht het wel zo zijn dan zie ik graag een linkje, dan kan ik het duiden en zien of de conclusies en interpretatie kloppen. Naar mijn weten ben je na 2 vaccinaties niet 100% safe (nooit geweest ook, zelfs niet bij het originele virus) en zeker niet bij Delta, maar moet je daar niet meteen een boude stelling van maken dat de vaccinaties niet zouden helpen tegen besmetting en/of overdracht. Het is ook niet zo dat in je longen het virus vrij spel heeft, daar werkt je immuunsysteem net zozeer als in je neus of keel.
Daarnaast heeft Marion Koopmans getwitterd dat transmissie door gevaccineerden bij Deltavariant veel hoger is.
Dat zal ze toch niet voor de grap zeggen, of wel?
En het bewijs dat gevaccineerden niet het virus kunnen overdragen is indirect. Jij lijkt te denken dat blijven roepen dat het eigenlijk vast staat dat het nauwelijks mogelijk is dat ook waar maakt, maar het is simpelweg geen vaststaand feit.
donderdag 15 juli 2021 om 22:10
Als je beter leest, dan zie je dat ik helemaal niet denk dat ik het beter weet dan zij.
donderdag 15 juli 2021 om 22:12
Nee, het was de eerste keer dat ik dit vroeg EN ik heb het antwoord gewoon geaccepteerd.
Het lijkt wel alsof sommigen in de kramp schieten als iemand niet klakkeloos meegaat in de bestaande gedachten over covid.
donderdag 15 juli 2021 om 22:19
Dat lijkt mij ook het uitgangspunt van het testen.nicole123 schreef: ↑15-07-2021 22:07Daar ben ik het wel mee eens, dat het verstandig is dat je je als gevaccineerde voorlopig ook nog laat testen als je klachten hebt, omdat het risico dat je covid hebt en het verspreidt weliswaar kleiner maar nog wel aanwezig is. Bij een huisgenoot of ander nauw contact met covid hoef ik als volledig gevaccineerde volgens de nieuwe regels niet eens meer te testen en in quarantaine, maar ook dat vind ik momenteel nog wel echt tricky. Ik heb me daarom vorige week als ‘overig contact’ (in dezelfde ruimte als iemand met covid, maar wel op heel grote afstand) toch gewoon maar laten testen. Better safe than sorry.
In Duitsland breek je je nek over alle gratis en zonder afspraak sneltest tentjes. Ik mis dat wel hier.
Waarom niet ook van gevaccineerden dit vragen. We hebben ook aan iedereen gevraagd mondkapjes te dragen onder het mom baat het niet, dan schaadt het niet.
donderdag 15 juli 2021 om 22:25
Waar zeg ik dat het zeldzaam is? Ik zeg dat de kans kleiner is. Verder zegt je eigen omgeving niet alles. Ik ken diverse (eenmaal gevaccineerde) veertigers die nu covid hebben en maar één twintiger met covid. Betekent dat dat covid momenteel meer heerst onder veertigers dan onder twintigers? Nee, het komt gewoon omdat ik meer veertigers ken dan twintigers.
Dat heeft Nausicaa net uitgelegd, transmissie over het algemeen bij de Deltavariant is hoger. Bij gevaccineerden én ongevaccineerden. Delta maakt niet opeens de risico’s op transmissie van gevaccineerden en ongevaccineerden gelijk, dat maak jij ervan.Daarnaast heeft Marion Koopmans getwitterd dat transmissie door gevaccineerden bij Deltavariant veel hoger is.
Dat zal ze toch niet voor de grap zeggen, of wel?
Ik zeg nergens niet of nauwelijks, ik zeg dat het risico kleiner is. Dat er geen direct bewijs is is nogal wiedes, want experimenten met bewuste besmetting zijn nogal onethisch. Dat betekent niet dat virologen en immunologen er niks over kunnen zeggen. Verder maak jij er dan meteen van dat de risico’s gelijk zouden zijn en dat is onzinnig. Als ik niet op een directe manier kan bewijzen dat X groter is dan Y, dan kun jij niet gaan concluderen dat dus X wel gelijk zal zijn aan Y. Zeker als de hele biologie van virussen en vaccinaties de andere kant op wijst.En het bewijs dat gevaccineerden niet het virus kunnen overdragen is indirect. Jij lijkt te denken dat blijven roepen dat het eigenlijk vast staat dat het nauwelijks mogelijk is dat ook waar maakt, maar het is simpelweg geen vaststaand feit.
