Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Krijgen gevaccineerden privileges?
zaterdag 21 november 2020 om 14:40
Het was onderwerp van gesprek aan de talkshowtafels, in de kranten, op de radio en - uiteraard - op de sociale media.
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 25 november 2020 om 16:33
Maar jij maakt ervan dat ze medische gegevens opvragen en daar negatieve gevolgen aan verbinden. Ik vind dat voor de voorbeelden die ik gaf nog maar de vraag. Is het zo dat als je als overheid niet-gevaccineerden andere dringende adviezen meegeeft dan gevaccineerden het opvragen van medische gegevens? Dat lijkt me nou niet. Is het een negatief gevolg als je in een restaurant aan een tafel zit met 1,5 meter afstand tot het volgende tafeltje? Ik zou dat eerder een positief gevolg vinden eigenlijk. Je kunt dat niet één-op-één gelijkstellen aan het vragen tijdens een sollicitatie of iemand zwanger is en op grond daarvan iemand afwijzen.Miek_ schreef: ↑25-11-2020 16:13Ze mogen geen medische gegevens opvragen en daar (negatieve) gevolgen aan verbinden, dat is kristalhelder. Het gaat verder dan gelijke behandeling. Je komt dan ook aan iemand vrije keuze en zelfbeschikkingsrecht want je sluit iemand buiten die niet aan de norm voldoet. Dat mag volgens onze wetgeving niet want dan kom je aan de grondwet.
woensdag 25 november 2020 om 16:35
Je zegt het zelf al de Wet Gelijke behandeling, dat is niet de grondwetredhead70 schreef: ↑25-11-2020 16:20En ook daar zijn weer uitzonderingen op. Gelijke behandeling is een grondbeginsel, tenzij je bv 100% arbeidsongeschikt bent en het toch wilt proberen met toestemming van het UWV, dan gaat het wel degelijk over aanpassingen al dan niet medisch of psychisch. En zo zijn er weer tig uitzonderingen te benoemen.
Net als dat jij zo stellig stelt dat alle schoolresultaten achteruit gaan bij thuisonderwijs. Dat is niet zo. Dat is bij kwetsbare groepen. En in sommige gemeenten zijn die erg gecentreerd op bepaalde scholen. In andere gemeenten niet en is die daling echt niet zo significant als jij wil doen laten geloven. Er zijn ook kinderen die juist een sprong vooruit hebben gemaakt in het onderwijs. Zowel PO als VO.
In de onderzoeken komt naar voren dat vrijwel alle kinderen een achterstand hebben opgelopen, sommige ernstiger dan anderen (bij de kwetsbare groepen bijvoorbeeld). De kinderen die een sprong vooruit hebben gemaakt dat zijn echt de uitzonderingen. Dat is allemaal letterlijk in de onderzoeken terug te lezen.
woensdag 25 november 2020 om 16:44
Nope, dat komt in een paar onderzoeken naar voren met name in de Randstad en uit die van een school in Venlo. Je zult echt even de jaarrapporten van de inspectie over heel Nederland af moeten wachten m.b.t. de groepen 3, 5, 7, want daar vergelijken ze namelijk jaarlijks mee. Die worden aangeleverd op lange termijn en dan heb je een conclusie. Je hebt geen conclusie van de eerste lockdown, want je kan de ontwikkeling van die lockdown niet meten namelijk. Die cijfers zijn ook nog niet openbaar, op een enkele school na. Wat ze natuurlijk vrij staat. Daar niet van.Miek_ schreef: ↑25-11-2020 16:35Je zegt het zelf al de Wet Gelijke behandeling, dat is niet de grondwet
In de onderzoeken komt naar voren dat vrijwel alle kinderen een achterstand hebben opgelopen, sommige ernstiger dan anderen (bij de kwetsbare groepen bijvoorbeeld). De kinderen die een sprong vooruit hebben gemaakt dat zijn echt de uitzonderingen. Dat is allemaal letterlijk in de onderzoeken terug te lezen.
woensdag 25 november 2020 om 16:46
In het oorspronkelijke artikel lees ik vooral dat dit schokkend is in landen waar nog veel langer de scholen dicht zijn en niet of nauwelijks online onderwijs gegeven kan worden. Niet dat vrijwel alle kinderen een schokkende achterstand hebben opgelopen en ook niet dat al die kinderen die 2 maanden thuissschool niet gewoon weer inlopen in de 12-14 jaar die hun scholing duurt. Daarnaast doet het voor de discussie ook helemaal niet terzake, want als het een ziekte als ebola was geweest dan waren de scholen toch echt wel langer dicht geweest. Mijn punt was dat het gaat om een kosten-baten afweging, bij zowel kinderen als bij andere groepen.Miek_ schreef: ↑25-11-2020 16:35Je zegt het zelf al de Wet Gelijke behandeling, dat is niet de grondwet
In de onderzoeken komt naar voren dat vrijwel alle kinderen een achterstand hebben opgelopen, sommige ernstiger dan anderen (bij de kwetsbare groepen bijvoorbeeld). De kinderen die een sprong vooruit hebben gemaakt dat zijn echt de uitzonderingen. Dat is allemaal letterlijk in de onderzoeken terug te lezen.
woensdag 25 november 2020 om 16:46
En de eindscore cito groep 8, moet 3 jaar onvoldoende zijn, zonder aantoonbare reden, voordat je ook deze conclusie kan trekken. Want je mag nu eenmaal, onder voorwaarden, een aantal kinderen niet mee tellen. Klinkt oneerlijk, maar dat is wel de realiteit, ook pre corona, dus ook die cijfers zeggen pas over 3 jaar iets, en niet nu.
redhead70 wijzigde dit bericht op 25-11-2020 16:47
Reden: muggenziften
Reden: muggenziften
2.93% gewijzigd
woensdag 25 november 2020 om 16:49
Ik ben met je eens dat er meer onderzoek nodig is naast de eerste onderzoeken die nu gedaan zijn. Ik ben wel blij dat ze er nu al bovenop zitten want je wil wel dat deze achterstanden ingehaald worden.redhead70 schreef: ↑25-11-2020 16:46En de eindscore cito groep 8, moet 3 jaar onvoldoende zijn, zonder aantoonbare reden, voordat je ook deze conclusie kan trekken. Want je mag nu eenmaal, onder voorwaarden, een aantal kinderen niet mee tellen. Klinkt oneerlijk, maar dat is wel de realiteit, ook pre corona, dus ook die cijfers zeggen pas over 3 jaar iets, en niet nu.
woensdag 25 november 2020 om 16:56
Geloof me dat wil iedere school, want daar wordt je o.a. ook op afgerekend in de jaarlijkse rapportage en zeker ook op de langere termijn. Negatief oordeel, slecht voor je imago. Zo werkt dat op scholen, maar ook in het bedrijfsleven.
woensdag 25 november 2020 om 17:12
Ik weet dat scholen daar idd op afgerekend worden. Ik hoop alleen echt dat men inziet dat dit extra aandacht nodig heeft en dat er ook extra middelen hiervoor beschikbaar worden gesteld. En met men bedoel ik Den Haag.
woensdag 25 november 2020 om 17:26
Van de zomer ging er een 26-jarige Amerikaanse vrouw die in Duitsland voor defensie werkte een kroegentocht doen ondanks dat ze Covid19Sylphide75 schreef: ↑23-11-2020 19:24Ik voel me niet verantwoordelijk voor andermans gezondheid, en ik houd me dus niet aan de maatregelen. Mondkapje heb ik nog nooit gedragen en ga ik ook niet doen. Dan maar een boete. Vaccin neem ik niet en ik blijf niet binnen als ik verkouden ben. Ik weiger mee te doen aan dit idiote circus. En ik ben lang de enige niet. Gelukkig. Er zijn nog mensen die wel zelfstandig kunne nadenken en beslissen en niet als schaapjes achter de meute aanlopen.
positief was getest en besmette 37 mensen. Ze mocht kiezen uit 2 jaar gevangenisstraf of een boete van 25000 Euro. Dus als je een dikke portemonnaie hebt...
woensdag 25 november 2020 om 17:28
Eigenlijk heel weinig inderdaad.
Ik stelde dat wel vaker een bepaalde groep bepaalde dingen alweer mag, zoals kinderen onder de 12 die geen afstand hoeven te houden. In hoeverre de sluiting van scholen een achterstand veroorzaakt doet eigenlijk helemaal niet ter zake in deze discussie.
woensdag 25 november 2020 om 17:32
Dat interesseert Sylphide toch niet. Als ze maar lekker kan feesten!Joyce48 schreef: ↑23-11-2020 19:50Dit idiote circus? We hebben het over een wereldwijde pandemie, waaraan dit jaar al 10.000 mensen in Nederland zijn overleden. En waaraan in Nederland 120.000 mensen zouden zijn overleden als er geen maatregelen waren genomen.
Maatregelen zoals mondkapjes ..... weet je wel, van die dingen die verplegend personeel in ziekenhuizen en verpleeghuizen de hele dag moeten dragen om zichzelf te beschermen terwijl ze coronapatienten verplegen maar die jij dus niet eens een half uurtje in de supermarkt wilt opzetten.
Ik denk zeker wel zelfstandig na, laat me informeren door mensen die er verstand van hebben en neem mijn beslissingen op basis van wetenschap en niet op basis van wat door die andere 17 miljoen 'virusexperts' in Nederland wordt rondgebazuind.
Eens met je!
woensdag 25 november 2020 om 17:33
Op het moment dat er voldoende immuniteit is d.m.v. vaccinaties kan het onderwijs harder gaan trekken. Misschien wel tijdelijk anders ingericht? Inlopen van de lockdown bijvoorbeeld. Verschuiven van toets momenten die nu star vast liggen, ondanks de lockdown? Leerkrachten die meer bereid zijn om het geld voor de zomerscholen en meer op te maken om achterstanden weg te werken? Dat.
woensdag 25 november 2020 om 17:39
Eens! En zeker is niet altijd alles perfect en het is ook niet altijd leuk. We hebben het hier ook niet slecht. Maar ik ben zeker ook weer blij als alles ooit weer normaal wordt. Nu moeten we nog ff geduld hebben,leuk of niet.katkaatje schreef: ↑25-11-2020 10:10Ik zie nergens dwang en uitsluiting, wel logische gevolgen van je eigen vrije keuze. Net als dat ik de vrije keuze heb om vreemd te gaan, en een gevolg daarvan kan zijn dat mijn partner zijn vrije keuze gebruikt om het uit te maken.
Weigeraar is verder een prima woord voor iemand die iets weigert.
Enkele gegronde argumenten daargelaten, is het gros toch van een kinderachtig 'ik wil niehiet' en 'mijn grondrechten worden aangetast' en 'ik heb lekker recht om te weigeren'-niveau. Waarbij er van alles bij wordt getrokken wat niks met vaccinatie te maken heeft. Het gaat echt te goed met Nederland als men dit al zo'n drama vindt. Misschien moet er nog een pandemietje overheen om weer enig realiteitszin in de mensen te slaan. Natuurlijk is het allemaal niet prettig momenteel, maar vergeleken bij wat mensen moeten doorstaan in de sloppenwijken van Brazilië, in vluchtelingenkamp Moira, als vrouw in Iran of als weldenkende beleidsmedewerker in het Witte Huis, valt het allemaal nog wel mee.
Wees eens een keer dankbaar dat je in zo'n prettig land woont als Nederland.
Natuurlijk, niet alles is perfect, maar het staat je vrij om te verhuizen naar een plek waar het dat wel is. Mijn gok is dat je die niet gaat vinden.
woensdag 25 november 2020 om 17:49
https://www.nu.nl/coronavirus/6092810/r ... -jaar.html
Waarschijnlijk volgend jaar...
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
woensdag 25 november 2020 om 17:53
Thx! Net gelezen en duidelijk! Het vaccin moet natuurlijk ook eerst worden toegelaten op de markt.malibu82 schreef: ↑25-11-2020 17:49https://www.nu.nl/coronavirus/6092810/r ... -jaar.html
Waarschijnlijk volgend jaar...
woensdag 25 november 2020 om 17:58
Pas in januari? Dat is best snel hoor, de productie is nog niet gestart volgens mij
woensdag 25 november 2020 om 21:20
Oké prima dan teken ik wel een verklaring dat ik geen zorg wil als ik corona krijg. Is het dan wel oké?-jolijn- schreef: ↑24-11-2020 13:22Toch wel een klein beetje. Als teveel mensen namelijk doen zoals jij (en als je dit topic als maat neemt, dan zal dat het geval zijn), dan kan ik nog steeds een belangrijke operatie mislopen omdat de IC gereserveerd blijft voor coronagevallen (en ze bij mij dan net de verkeerde afweging hebben gemaakt, terwijl ze dat met meer capaciteit niet zouden hebben gedaan).
Want geen zorg bieden aan mensen die geen vaccin nemen, dát kan niet. En er zal altijd een percentage mensen blijven die het vaccin niet mogen krijgen, ook zij kunnen ziek worden.
woensdag 25 november 2020 om 21:30
Maar wil je dat echt? Stel je bent zo benauwd dat je naar adem hapt, wil je dan puntje bij paaltje echt niet aan de beademing? Zeg je dan: laat mij maar letterlijk stikken?abracadabra schreef: ↑25-11-2020 21:20Oké prima dan teken ik wel een verklaring dat ik geen zorg wil als ik corona krijg. Is het dan wel oké?
En het punt is: ze kunnen zelfs daar in het ziekenhuis geen rekening mee houden. Want als jij van mening verandert en wel zorg wilt, dan is het niet ethisch om die hulp te weigeren. Zelfs al heb je een verklaring ondertekend.
woensdag 25 november 2020 om 21:41
Wat wil je eigenlijk lezen van andere?nicole123 schreef: ↑25-11-2020 21:30Maar wil je dat echt? Stel je bent zo benauwd dat je naar adem hapt, wil je dan puntje bij paaltje echt niet aan de beademing? Zeg je dan: laat mij maar letterlijk stikken?
En het punt is: ze kunnen zelfs daar in het ziekenhuis geen rekening mee houden. Want als jij van mening verandert en wel zorg wilt, dan is het niet ethisch om die hulp te weigeren. Zelfs al heb je een verklaring ondertekend.
