Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Krijgen gevaccineerden privileges?
zaterdag 21 november 2020 om 14:40
Het was onderwerp van gesprek aan de talkshowtafels, in de kranten, op de radio en - uiteraard - op de sociale media.
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 26 november 2020 om 09:59
ik hoorde trouwens gister dat vaccinatie in twee stappen beter werkt dan in 1 prik, maar dat het daarna nog 6 weken duurt voordat immuunsysteem volledig klaar is tegen coronabesmetting.
Dat vind ik toch wel tegen vallen, straks gaat iedereen bij de uitgang van de priklocatie elkaar huggen en dan worden nog meer mensen ziek dan nu.
Dat vind ik toch wel tegen vallen, straks gaat iedereen bij de uitgang van de priklocatie elkaar huggen en dan worden nog meer mensen ziek dan nu.
donderdag 26 november 2020 om 11:20
Als jij ernstige vaccinatieschade oploopt ga je dan ook zorg weigeren? Je kiest er immers zelf voor en weet dat er risico’s zijn.nicole123 schreef: ↑25-11-2020 21:30Maar wil je dat echt? Stel je bent zo benauwd dat je naar adem hapt, wil je dan puntje bij paaltje echt niet aan de beademing? Zeg je dan: laat mij maar letterlijk stikken?
En het punt is: ze kunnen zelfs daar in het ziekenhuis geen rekening mee houden. Want als jij van mening verandert en wel zorg wilt, dan is het niet ethisch om die hulp te weigeren. Zelfs al heb je een verklaring ondertekend.
Want dat is precies dezelfde discussie.
Echt iedereen mag zijn goddelijke gang gaan. Ik begrijp dat mensen de vaccinatie nemen. Ik vind het niet verstandig maar ik snap het wel.
Het zou zo fijn zijn als we elkaar respecteren. Ik wil hem niet en jij wel.
En als ik corona krijg en ik blijk toch aan de beademing te moeten dan maak ik gebruik van die zorg. Ik heb een jong kind namelijk.
En als ik tot de 0,02% behoor die komt te overlijden aan corona dan is dat zo. Ik had ook onder een bus kunnen komen.
Waar ik moeite mee heb is het dwingen van de overheid. Jij moet luisteren anders mag je niet meer naar je werk en je kind mag niet meer naar school.
Dat ik de horeca niet in mag, niet mag vliegen en geen festivals mag bezoeken is dan maar zo. Ik kan best een paar jaar zonder.
Maar het gaat ontzettend ver. Hoe meer ze gaan dwingen hoe meer vraagtekens ik krijg.
En ik ben niet alleen.
donderdag 26 november 2020 om 11:33
deze dwang waar je tegen ageert bestaat alleen maar in jouw hoofd en op Feestboek. Er zijn helemaal geen plannen in die richtingpingpang schreef: ↑26-11-2020 11:20Als jij ernstige vaccinatieschade oploopt ga je dan ook zorg weigeren? Je kiest er immers zelf voor en weet dat er risico’s zijn.
Want dat is precies dezelfde discussie.
Echt iedereen mag zijn goddelijke gang gaan. Ik begrijp dat mensen de vaccinatie nemen. Ik vind het niet verstandig maar ik snap het wel.
Het zou zo fijn zijn als we elkaar respecteren. Ik wil hem niet en jij wel.
En als ik corona krijg en ik blijk toch aan de beademing te moeten dan maak ik gebruik van die zorg. Ik heb een jong kind namelijk.
En als ik tot de 0,02% behoor die komt te overlijden aan corona dan is dat zo. Ik had ook onder een bus kunnen komen.
Waar ik moeite mee heb is het dwingen van de overheid. Jij moet luisteren anders mag je niet meer naar je werk en je kind mag niet meer naar school.
Dat ik de horeca niet in mag, niet mag vliegen en geen festivals mag bezoeken is dan maar zo. Ik kan best een paar jaar zonder.
Maar het gaat ontzettend ver. Hoe meer ze gaan dwingen hoe meer vraagtekens ik krijg.
En ik ben niet alleen.
donderdag 26 november 2020 om 11:41
De kans op ernstige bijwerkingen van de vaccins zijn veel kleiner dan die van het virus. Op de korte termijn van +/- een half jaar kun je dat zeer duidelijk zien in de cijfers. Kijk naar de ziekenhuisopnames t/m de IC en doden ten gevolge van het virus en vergelijk dat met de praktisch niet aanwezige ernstige bijwerkingen van de vaccins in tienduizenden vrijwilligers. Op de lange termijn weten we het van zowel het virus van het vaccin niet wat ze doen. Maar over het algemeen zijn virussen regelmatig veroorzakers van nare lange termijn effecten, ze vermenigvuldigen zich en diverse virussen blijven in je lichaam sluimeren om later weer de kop op te steken (Pfeiffer, HPV, Varicella Zoster, etc.). Vaccins zijn na een paar maanden uit je systeem en er is geen enkel vaccin dat ook maar in de buurt komt van de bovengenoemde virussen wat betreft schade die het zou kunnen veroorzaken, tenzij je de allang weerlegde broodje aap verhalen van de anti-vaxx beweging over autisme e.d. gelooft.
Dus nee, het is niet precies dezelfde discussie.
Verder heb ik hier ook gezegd dat ik tegen dwang ben, iedereen mag zelf kiezen. Ik vind het wel verstandig en sociaal om het vaccin gewoon te nemen. Ik zal zelf niet als eerste aan de beurt zijn om het vaccin te krijgen, maar als bijv. mensen in een verpleeghuis het gekregen hebben en daardoor hun activiteiten weer veilig door kunnen gaan dan gun ik het ze van harte om dat weer te doen. En als mensen die gevaccineerd zijn straks nog allemaal wel een mondkapje moeten dragen, 1,5 meter afstand moeten houden, etc. dat vind ik eigenlijk nogal zinloos. Wat ik nu ook al vindt voor mensen die net corona gehad hebben en daardoor immuniteit hebben opgebouwd overigens. Als het wettelijk / wegens AVG issues, veiligheidshalve of moreel gezien niet kan om dat soort regels voor hen te versoepelen dan vind ik dat een heel goede reden, maar als het mogelijk zou zijn dan zou ik bijv. het zorgpersoneel dat als eerste gevaccineerd wordt het in principe gunnen om weer eens boodschappen te doen zonder mondkapje of hun oma te knuffelen, omdat dat voor hen dan gewoon veilig is. Voor mijzelf zal het weinig uitmaken, ik sta achter in de rij en als ik gevaccineerd ben dan zal er, als er genoeg mensen zich vaccineren, al heel gauw versoepeld worden voor iedereen of zelfs alle maatregelen worden afgeschaft. Het heeft in mijn ogen dus weinig met dwang te maken, maar meer met het gunnen van vrijheden aan mensen voor wie dat alweer veilig is. Net zoals ik aan de kinderen in Nederland het gun dat zij hun normale leven vanaf de zomer weer redelijk goed hebben kunnen oppakken, omdat zij een kleiner risico vormen.
donderdag 26 november 2020 om 13:30
Ik heb debatten gezien dat er wel over gesproken word dus wat jij zegt klopt niet. Het feit dat het geopperd wordt vind ik al zorgelijk.
donderdag 26 november 2020 om 13:42
nicole123 schreef: ↑26-11-2020 11:41De kans op ernstige bijwerkingen van de vaccins zijn veel kleiner dan die van het virus. Op de korte termijn van +/- een half jaar kun je dat zeer duidelijk zien in de cijfers. Kijk naar de ziekenhuisopnames t/m de IC en doden ten gevolge van het virus en vergelijk dat met de praktisch niet aanwezige ernstige bijwerkingen van de vaccins in tienduizenden vrijwilligers.
Dat doe ik. Zag van de week nog bij op1 geloof ik dat de gemiddelde man die overlijdt aan corona 79 is en de gemiddelde vrouw 84. Die cijfers zijn mijn richtlijn. De besmettingen nemen af en toch krijgen we een spoedwet en mondkapjesplicht. Dat zijn de cijfers.
Op de lange termijn weten we het van zowel het virus van het vaccin niet wat ze doen. Maar over het algemeen zijn virussen regelmatig veroorzakers van nare lange termijn effecten, ze vermenigvuldigen zich en diverse virussen blijven in je lichaam sluimeren om later weer de kop op te steken (Pfeiffer, HPV, Varicella Zoster, etc.). Vaccins zijn na een paar maanden uit je systeem en er is geen enkel vaccin dat ook maar in de buurt komt van de bovengenoemde virussen wat betreft schade die het zou kunnen veroorzaken, tenzij je de allang weerlegde broodje aap verhalen van de anti-vaxx beweging over autisme e.d. gelooft.
Ik geloof niet dat vaccinaties autisme veroorzaken. Ik geloof wel dat de vaccinaties (die mijn zoon ook gehad heeft trouwens) ernstige bijwerkingen kunnen hebben. En ik geloof ook dat dit zo stil mogelijk wordt gehouden. Mijn overweging om mijn kind bijv de polio vaccinatie te geven is puur gebaseerd op angst dat mijn kind ziek wordt. En een stukje groepsimmuniteit. Als er daadwerkelijk miljoenen kinderen, tieners waren gestorven had ik mogelijk anders gedacht. Mijn opa van 90 zou ik misschien adviseren het vaccin wel te nemen maar ik bedank er voor.
Dus nee, het is niet precies dezelfde discussie.
Zeker wel we kennen van beide niet de uitwerkingen
Verder heb ik hier ook gezegd dat ik tegen dwang ben, iedereen mag zelf kiezen. Ik vind het wel verstandig en sociaal om het vaccin gewoon te nemen. Ik zal zelf niet als eerste aan de beurt zijn om het vaccin te krijgen, maar als bijv. mensen in een verpleeghuis het gekregen hebben en daardoor hun activiteiten weer veilig door kunnen gaan dan gun ik het ze van harte om dat weer te doen. En als mensen die gevaccineerd zijn straks nog allemaal wel een mondkapje moeten dragen, 1,5 meter afstand moeten houden, etc. dat vind ik eigenlijk nogal zinloos.
Het is sowieso zinloos. De gevolgen van de maatregelen om bovenstaande mensen te beschermen zijn niet in verhouding van wat het gaat kosten. Mentaal, qua zorg en voor de economie.
Wat ik nu ook al vindt voor mensen die net corona gehad hebben en daardoor immuniteit hebben opgebouwd overigens. Als het wettelijk / wegens AVG issues, veiligheidshalve of moreel gezien niet kan om dat soort regels voor hen te versoepelen dan vind ik dat een heel goede reden, maar als het mogelijk zou zijn dan zou ik bijv. het zorgpersoneel dat als eerste gevaccineerd wordt het in principe gunnen om weer eens boodschappen te doen zonder mondkapje of hun oma te knuffelen, omdat dat voor hen dan gewoon veilig is. Voor mijzelf zal het weinig uitmaken, ik sta achter in de rij en als ik gevaccineerd ben dan zal er, als er genoeg mensen zich vaccineren, al heel gauw versoepeld worden voor iedereen of zelfs alle maatregelen worden afgeschaft. Het heeft in mijn ogen dus weinig met dwang te maken, maar meer met het gunnen van vrijheden aan mensen voor wie dat alweer veilig is. Net zoals ik aan de kinderen in Nederland het gun dat zij hun normale leven vanaf de zomer weer redelijk goed hebben kunnen oppakken, omdat zij een kleiner risico vormen.
Ik heb corona gehad en men schat dat je slechts 3 maanden immuun bent
donderdag 26 november 2020 om 14:01
Je vergelijkt niet pingpang, je bagatelliseert het virus en overdrijft wat een vaccin kan doen. Het virus heeft wereldwijd meer dan een millioen doden veroorzaakt en nog veel meer zieken. Is het daarmee voor een individu enorm gevaarlijk? Nee. Is het daarmee gevaarlijker dan welk vaccin uit het verleden dan ook? Ja zeker.
De vaccins zijn dé manier om de samenleving weer open te kunnen gooien zonder de ziekenhuizen te laten overstromen. Ernst Kuipers staat niet zomaar wat te roepen hè, als hij zegt dat het water ze aan de lippen staat (paar weken geleden) dan kun jij vinden dat het niet zo is, maar hij staat daar aan het roer, hij is de deskundige.
Verder ben je nogal voorbarig met hoe lang het virus en/of het vaccin bescherming bieden. Die 3 maanden die je noemt gaan over het verdwijnen van antistoffen uit je bloed, maar dat gebeurt na elke virusinfectie, dat langzaam maar zeker de antistoffen uit je bloed verdwijnen. Maar gelukkig hebben we ook geheugen T cellen en die immuniteit werkt veel langer. De schatting is nu dat zowel het virus als het vaccin een aantal jaar immuniteit geven, maar of dat daadwerkelijk zo is moet nog blijken. Dat er nu gezegd wordt dat mensen die het virus hebben gehad zich nog wel aan de maatregelen moeten houden dat is omdat men het zeker voor het onzekere wil nemen, omdat het nog niet bekend is. Stellen dat je na 3 maanden geen immuniteit meer hebt is ongegrond.
Mocht het zo zijn dat gevaccineerden straks meer zouden mogen - voor zover dat überhaupt wettelijk zou kunnen en ethisch / moreel verstandig zijn - of minder strenge adviezen krijgen, dan zou dat in mijn ogen zeker ook moeten gelden voor de mensen die het virus al gehad hebben. Ook die mensen zijn een veel kleiner risico voor hun omgeving om het virus door te geven dan mensen die én niet gevaccineerd zijn én nog niet besmet zijn geweest.
De vaccins zijn dé manier om de samenleving weer open te kunnen gooien zonder de ziekenhuizen te laten overstromen. Ernst Kuipers staat niet zomaar wat te roepen hè, als hij zegt dat het water ze aan de lippen staat (paar weken geleden) dan kun jij vinden dat het niet zo is, maar hij staat daar aan het roer, hij is de deskundige.
Verder ben je nogal voorbarig met hoe lang het virus en/of het vaccin bescherming bieden. Die 3 maanden die je noemt gaan over het verdwijnen van antistoffen uit je bloed, maar dat gebeurt na elke virusinfectie, dat langzaam maar zeker de antistoffen uit je bloed verdwijnen. Maar gelukkig hebben we ook geheugen T cellen en die immuniteit werkt veel langer. De schatting is nu dat zowel het virus als het vaccin een aantal jaar immuniteit geven, maar of dat daadwerkelijk zo is moet nog blijken. Dat er nu gezegd wordt dat mensen die het virus hebben gehad zich nog wel aan de maatregelen moeten houden dat is omdat men het zeker voor het onzekere wil nemen, omdat het nog niet bekend is. Stellen dat je na 3 maanden geen immuniteit meer hebt is ongegrond.
Mocht het zo zijn dat gevaccineerden straks meer zouden mogen - voor zover dat überhaupt wettelijk zou kunnen en ethisch / moreel verstandig zijn - of minder strenge adviezen krijgen, dan zou dat in mijn ogen zeker ook moeten gelden voor de mensen die het virus al gehad hebben. Ook die mensen zijn een veel kleiner risico voor hun omgeving om het virus door te geven dan mensen die én niet gevaccineerd zijn én nog niet besmet zijn geweest.
donderdag 26 november 2020 om 14:05
Mogelijke bijwerkingen (dingen die 'na' vaccinatie gebeuren, dat hoeft helemaal niet eens 'door' vaccinatie te zijn) worden overigens juist heel goed geregistreerd. In Nederland door het Lareb. Maar ik kan met elk argument komen, want als jij denkt dat het onder de pet gehouden wordt dan kan ik zeggen wat ik wil, maar dan geloof je me toch niet. Maar zonder bewijs daarvoor staat het gelijk aan dat ik denk dat er marsmannetjes de aarde willen veroveren, maar dat dat allemaal geheim gehouden wordt en niemand ze kan zien. Dat kan ik ook eindeloos volhouden, bewijs maar eens dat het niet zo is.
donderdag 26 november 2020 om 17:11
Ik bedoel dit zeker niet als "ik heb het toch gezegd".
Bedrijven krijgen tik op de vingers om meten temperatuur werknemers https://www.nu.nl/economie/6093040/bedr ... emers.html (via @NUnl)
Hieruit blijkt wel hoe complex privacywetgeving, gezondheid en werkgeverschap ís.
Zelf al zou héél Nederland het wíllen, dan nog, zal de wet het delen van medische en privacygevoelige informatie niet snel of makkelijk toestaan.
Bedrijven krijgen tik op de vingers om meten temperatuur werknemers https://www.nu.nl/economie/6093040/bedr ... emers.html (via @NUnl)
Hieruit blijkt wel hoe complex privacywetgeving, gezondheid en werkgeverschap ís.
Zelf al zou héél Nederland het wíllen, dan nog, zal de wet het delen van medische en privacygevoelige informatie niet snel of makkelijk toestaan.
donderdag 26 november 2020 om 23:06
Of ik dat echt wil? Als dat een voorwaarde is om me niet te laten vaccineren ja. Op mijn buik aan de beademing hoef ik sowieso niet. Laat mij maar doodgaan.nicole123 schreef: ↑25-11-2020 21:30Maar wil je dat echt? Stel je bent zo benauwd dat je naar adem hapt, wil je dan puntje bij paaltje echt niet aan de beademing? Zeg je dan: laat mij maar letterlijk stikken?
En het punt is: ze kunnen zelfs daar in het ziekenhuis geen rekening mee houden. Want als jij van mening verandert en wel zorg wilt, dan is het niet ethisch om die hulp te weigeren. Zelfs al heb je een verklaring ondertekend.
Ik heb al eerder gezegd dat ik niet zo bang ben voor de dood. En het is de natuur. De natuur zorgt voor een virus om de zwakkere en oudere van een soort mee te nemen. Dat is goed voor je soort. Als ik daar 1 van ben so be it.
Ik weet dat dat een aparte mening is. Je hoort heel bang te zijn voor ziek worden of dood gaan en alles er aan te doen om te blijven leven. Maar ik heb ook recht op mijn mening. Net zoals een ander op de zijne. Ik wil dat vaccin echt niet. En niet omdat ik denk dat er een chip in zit of dat bill gates de wereldbevolking wil reduceren maar omdat het gewoon niet goed voelt.
Ik weet dat tegenwoordig iedereen plat gaat op wetenschap. Als het onderzocht is dan is dat zo. Maar ik heb zoveel onderzoeken met verkeerde conclusies gezien. Ik ben niet zo van de wetenschap. Bovendien denk ik dat je ook niet alles moet doen wat je kan als mens zijn. Een hele bevolking "opsluiten om een natuurlijk virus tegen te houden past niet bij me.
maandag 30 november 2020 om 16:46
Ik ben dezelfde mening toegedaan als jij. En ken nog veel meer mensen die er zo over denken.abracadabra schreef: ↑26-11-2020 23:06Of ik dat echt wil? Als dat een voorwaarde is om me niet te laten vaccineren ja. Op mijn buik aan de beademing hoef ik sowieso niet. Laat mij maar doodgaan.
Ik heb al eerder gezegd dat ik niet zo bang ben voor de dood. En het is de natuur. De natuur zorgt voor een virus om de zwakkere en oudere van een soort mee te nemen. Dat is goed voor je soort. Als ik daar 1 van ben so be it.
Ik weet dat dat een aparte mening is. Je hoort heel bang te zijn voor ziek worden of dood gaan en alles er aan te doen om te blijven leven. Maar ik heb ook recht op mijn mening. Net zoals een ander op de zijne. Ik wil dat vaccin echt niet. En niet omdat ik denk dat er een chip in zit of dat bill gates de wereldbevolking wil reduceren maar omdat het gewoon niet goed voelt.
Ik weet dat tegenwoordig iedereen plat gaat op wetenschap. Als het onderzocht is dan is dat zo. Maar ik heb zoveel onderzoeken met verkeerde conclusies gezien. Ik ben niet zo van de wetenschap. Bovendien denk ik dat je ook niet alles moet doen wat je kan als mens zijn. Een hele bevolking "opsluiten om een natuurlijk virus tegen te houden past niet bij me.
maandag 30 november 2020 om 16:50
Nou dat heb ik toevallig want vorig jaar een dikke erfenis gehad!Geraldine schreef: ↑25-11-2020 17:26Van de zomer ging er een 26-jarige Amerikaanse vrouw die in Duitsland voor defensie werkte een kroegentocht doen ondanks dat ze Covid19
positief was getest en besmette 37 mensen. Ze mocht kiezen uit 2 jaar gevangenisstraf of een boete van 25000 Euro. Dus als je een dikke portemonnaie hebt...
maandag 30 november 2020 om 22:27
toen ik ongeveer een jaar geleden op dit forum riep dat vaccineren langzaam verplicht zou worden, lachte de gemiddelde forummer mij hier vierkant uit. Het zijn dezelfde mensen die nu vrijwel het tegenovergestelde willen.
Ik zal de toekomst voorspellen:
Nu is er een mondkapjesplicht. Dit is niet omdat mondkapjes helpen. Het is bewezen dat het niet helpt. Dit voorjaar zei onze propaganda media dit ook en zong iedereen het mee in koor.
[...]
En dit alles voor de Big Pharma. De cijfers liegen er niet om. Het valt allemaal wel mee.. Die griep is zelfs verdwenen
Toch zullen wij kosten wat het kost het vaccin niet nemen. Het is letterlijk over mijn lijk.
Ik ben trots op wijken zoals Duindorp, Scheveningen, Tuinzicht, maar ook Overvecht, Arnhem, Den Bosch etc.. Wat zij doen is niet altijd goed, maar zij doen tenminste iets. Het zijn mensen die het spuugzat zijn. Ik hoop dat dit met oud en nieuw zal uitbreiden.
Ik zal de toekomst voorspellen:
Nu is er een mondkapjesplicht. Dit is niet omdat mondkapjes helpen. Het is bewezen dat het niet helpt. Dit voorjaar zei onze propaganda media dit ook en zong iedereen het mee in koor.
[...]
En dit alles voor de Big Pharma. De cijfers liegen er niet om. Het valt allemaal wel mee.. Die griep is zelfs verdwenen
Toch zullen wij kosten wat het kost het vaccin niet nemen. Het is letterlijk over mijn lijk.
Ik ben trots op wijken zoals Duindorp, Scheveningen, Tuinzicht, maar ook Overvecht, Arnhem, Den Bosch etc.. Wat zij doen is niet altijd goed, maar zij doen tenminste iets. Het zijn mensen die het spuugzat zijn. Ik hoop dat dit met oud en nieuw zal uitbreiden.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 01-12-2020 18:16
Reden: ongepast
Reden: ongepast
20.41% gewijzigd
dinsdag 1 december 2020 om 17:25
Het maakt mij weinig uit, als jij niet wil dan neem je toch geen vaccinatie.pingpang schreef: ↑26-11-2020 11:20Als jij ernstige vaccinatieschade oploopt ga je dan ook zorg weigeren? Je kiest er immers zelf voor en weet dat er risico’s zijn.
Want dat is precies dezelfde discussie.
Echt iedereen mag zijn goddelijke gang gaan. Ik begrijp dat mensen de vaccinatie nemen. Ik vind het niet verstandig maar ik snap het wel.
Het zou zo fijn zijn als we elkaar respecteren. Ik wil hem niet en jij wel.
En als ik corona krijg en ik blijk toch aan de beademing te moeten dan maak ik gebruik van die zorg. Ik heb een jong kind namelijk.
En als ik tot de 0,02% behoor die komt te overlijden aan corona dan is dat zo. Ik had ook onder een bus kunnen komen.
Waar ik moeite mee heb is het dwingen van de overheid. Jij moet luisteren anders mag je niet meer naar je werk en je kind mag niet meer naar school.
Dat ik de horeca niet in mag, niet mag vliegen en geen festivals mag bezoeken is dan maar zo. Ik kan best een paar jaar zonder.
Maar het gaat ontzettend ver. Hoe meer ze gaan dwingen hoe meer vraagtekens ik krijg.
En ik ben niet alleen.
Zolang de overgrote meerderheid het maar wel doet.
Ik ervaar geen dwang wel een advies.
Wat zijn de risico's volgens jou?
Er is niemand die wordt gedwongen en ik sta ook niet in de rij.
Ik ben best bereid om de vaccinatie op termijn te halen, juist omdat ik in een risicogroep val, maar voorlopig even niet.
dinsdag 1 december 2020 om 21:45
dinsdag 1 december 2020 om 22:09
Je vergelijking met de tweede wereldoorlog vind ik smakeloos en ongepast, het lijkt me niet vreemd dat je daar op wordt aangesproken.gregie schreef: ↑01-12-2020 21:45En zo zien wij zelfs censuur op Viva. Ik heb niemand beledigd. Ik heb geen strafbare uitspraken gedaan.
Het word weg gezet als ongepast...
Wanneer bepaald Viva dat een mening ongepast is?
De waarheid mag op steeds meer media niet gezegd worden.
Gelukkig zijn er nog sites zoals jensen.nl
En hopen dat er met oud & nieuw meer gereld wordt... gaat het wel met je? Waarom lijkt je dat een goed idee?
Wat eten we vanavond?
dinsdag 1 december 2020 om 22:22
Ik vind het gepast om deze vergelijking te maken. Zelfs voordat het vaccin er is, word er al onderscheid gemaakt tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden. In WWII ging de discriminatie ook langzaam..
Misschien gaan mensen met oud en nieuw wel meer protesteren? Tegen het vuurwerkverbod en mondkapjesplicht.
woensdag 2 december 2020 om 08:25
Trots op rellen met vernielingen zoals in Arnhem? Voel je je wel goed?gregie schreef: ↑30-11-2020 22:27toen ik ongeveer een jaar geleden op dit forum riep dat vaccineren langzaam verplicht zou worden, lachte de gemiddelde forummer mij hier vierkant uit. Het zijn dezelfde mensen die nu vrijwel het tegenovergestelde willen.
Ik zal de toekomst voorspellen:
Nu is er een mondkapjesplicht. Dit is niet omdat mondkapjes helpen. Het is bewezen dat het niet helpt. Dit voorjaar zei onze propaganda media dit ook en zong iedereen het mee in koor.
[...]
En dit alles voor de Big Pharma. De cijfers liegen er niet om. Het valt allemaal wel mee.. Die griep is zelfs verdwenen
Toch zullen wij kosten wat het kost het vaccin niet nemen. Het is letterlijk over mijn lijk.
Ik ben trots op wijken zoals Duindorp, Scheveningen, Tuinzicht, maar ook Overvecht, Arnhem, Den Bosch etc.. Wat zij doen is niet altijd goed, maar zij doen tenminste iets. Het zijn mensen die het spuugzat zijn. Ik hoop dat dit met oud en nieuw zal uitbreiden.
woensdag 2 december 2020 om 08:37
Ik zou willen dat jij weg werd weggecensureerd. Dodelijk vermoeiend om een persoon als jij op dit forum te vinden. Jouw berichten getuigen van zoveel stupiditeit, simpelheid, klap van de molen, dat het alleen maar ergernis oproept alleen al te weten dat je meeschrijft.gregie schreef: ↑01-12-2020 21:45En zo zien wij zelfs censuur op Viva. Ik heb niemand beledigd. Ik heb geen strafbare uitspraken gedaan.
Het word weg gezet als ongepast...
Wanneer bepaald Viva dat een mening ongepast is?
De waarheid mag op steeds meer media niet gezegd worden.
Gelukkig zijn er nog sites zoals jensen.nl
Je bent de eerste die ik onder de negeer ga zetten, da’s best knap!
