Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Krijgen gevaccineerden privileges?
zaterdag 21 november 2020 om 14:40
Het was onderwerp van gesprek aan de talkshowtafels, in de kranten, op de radio en - uiteraard - op de sociale media.
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 5 februari 2021 om 14:36
Het is een advies he en die gaat niet zover als sommige mensen hier graag zouden willen. Ik zie ook niet zo snel dat ze de grondwet zouden willen wijzigen. Sowieso staat de kamer en het kabinet er gelukkig niet achter en kan en mag ons demissionair kabinet hier nu niet over beslissen.Despierta schreef: ↑05-02-2021 14:32Helemaal met je eens.
Maar helaas gaat het toch allemaal gebeuren.
Lees en huiver over het advies van de gezondheidsraad: tussen niets doen en verplichten.
Even extra aandacht voor pagina 15, ze hebben hun stappenplan al klaar liggen.
Ik heb veel gelezen over deze vaccins en ik sta helemaal niet te springen om mij te laten inenten.
Maar ik ga het wel doen omdat ik inmiddels helemaal murw ben en ik wil dat de wereld weer normaal wordt.
Al vrees ik dat zelfs als er genoeg mensen het vaccin nemen, dat niet gaat gebeuren want: je wordt niet immuun, je kan nog steeds mensen besmetten en je kan, als je pech hebt, nog steeds erg ziek worden als je in aanraking komt met het 'wilde virus'. Bovendien vliegen de mutaties ons om de oren dus dit drama is nog lang niet voorbij.
vrijdag 5 februari 2021 om 14:40
Dan beslissen ze wel na 17 maart. De VVD staat hoog in de peilingen en wat ze nu ook zeggen, ze hebben die achterlijke spoedwet er ook doorheen gekregen dus dit gaat ze ook lukken. Een grondwetswijziging is niet nodig volgens de juristen bij de gezondheidsraad. Zolang er aangetoond kan worden dat dit echt nodig is, mag het verplicht worden.Miek_ schreef: ↑05-02-2021 14:36Het is een advies he en die gaat niet zover als sommige mensen hier graag zouden willen. Ik zie ook niet zo snel dat ze de grondwet zouden willen wijzigen. Sowieso staat de kamer en het kabinet er gelukkig niet achter en kan en mag ons demissionair kabinet hier nu niet over beslissen.
vrijdag 5 februari 2021 om 14:47
Enige andere optie is iedereen te laten wachten. Voor 80 plus is een half jaar heel lang en voor de omzet missende restaurants en reisbureau's etc. ook.Led-lampje schreef: ↑05-02-2021 13:56Maar alleen die gene die een vaccinatiebewijs hebben mogen dan weer lekker genieten terwijl de ander nog zit te wachten op een oproep?
En nog aan alle maatregelen moeten houden ook nog?
vrijdag 5 februari 2021 om 15:08
Oh, ik vind alleen de allereerste trede en het laagdrempelige aanbod van vaccinaties acceptabel. Alle andere genoemde treden vind ik verwerpelijk en immoreel.
Deze bijvoorbeeld: Financiële ontmoediging, zoals verhoging zorgpremie of verhoging (inkomens)belasting, of psychologische ontmoediging door schuldgevoelens.
vrijdag 5 februari 2021 om 15:15
Ja ik moet er ook weinig van hebben.Despierta schreef: ↑05-02-2021 15:08Oh, ik vind alleen de allereerste trede en het laagdrempelige aanbod van vaccinaties acceptabel. Alle andere genoemde treden vind ik verwerpelijk en immoreel.
Deze bijvoorbeeld: Financiële ontmoediging, zoals verhoging zorgpremie of verhoging (inkomens)belasting, of psychologische ontmoediging door schuldgevoelens.
je wordt er al zo mee doodgegooid, op alle kanalen.
ik neem nu af en toe pauze van alles en sluit me af.
vrijdag 5 februari 2021 om 15:18
Nou ja, daar gokken ze ook op natuurlijk. Dat degenen die nog tegenstribbelen net zo murw worden als ik en zich toch laten vaccineren. Als ik écht een vrije keus had, dan was er geen haar op mijn hoofd die zou overwegen om die prik te laten zetten. En al helemaal niet in mijn kinderen.
vrijdag 5 februari 2021 om 15:24
Helemaal mee eens.forumfossiel schreef: ↑05-02-2021 14:28En wel aan een mcdonald 30-er?
Ben jij er zo een die ook zijn legitimatie weigert te laten zien als ie alcohol koopt en er een tiener achter de kassa zit?
Los van de de discussie of het wel of niet verplicht kan of gaat zijn je vaccinatiebewijs te tonen, vind ik het aanmatigend daar tieners die gewoon hun werk doen en orders van hun baas en de wet volgen, worden tegen gewerkt door volwassenen, puur en alleen omdat het tieners zijn.
Dat gezeik over tieners - maar zelf wil je niet voor dat bedrag achter de kassa zitten.
Het alternatief is de McDrive overigens, niet 'lekker binnen zitten eten zonder je vaccinatiebewijs te laten zien'.
Echt, dat egoïstische 'als wij het niet mogen, mag NIEMAND het.'
vrijdag 5 februari 2021 om 15:28
Ik zie echt geen verschil tussen vragen naar je gezondheid of waar je bent geweest (zoals nu overal al gaande is). Of vragen naar een negatieve testuitslag. En vragen naar een vaccinatiebewijs.
En veel maatregelen die eerder voor iedereen ondenkbaar waren zijn er toch gekomen. Toen riepen er ook mensen dat verplichte mondkapjes of een avondklok wettelijk niet zou mogen. En dat is nu gewoon mogelijk.
Kijk om je heen naar andere landen. Hier volgen wij gewoon.
En veel maatregelen die eerder voor iedereen ondenkbaar waren zijn er toch gekomen. Toen riepen er ook mensen dat verplichte mondkapjes of een avondklok wettelijk niet zou mogen. En dat is nu gewoon mogelijk.
Kijk om je heen naar andere landen. Hier volgen wij gewoon.
vrijdag 5 februari 2021 om 15:29
tja op zich ben ik niet eens tegen een vaccin, als het helpt, en als het vrijwillig is, en blijft.Despierta schreef: ↑05-02-2021 15:18Nou ja, daar gokken ze ook op natuurlijk. Dat degenen die nog tegenstribbelen net zo murw worden als ik en zich toch laten vaccineren. Als ik écht een vrije keus had, dan was er geen haar op mijn hoofd die zou overwegen om die prik te laten zetten. En al helemaal niet in mijn kinderen.
Maar dat gedram, maakt me juist wantrouwig, en minder bereid.
met dit soort scenario's jagen ze me eerder weg, dan dat ik die prik graag kom halen.
vrijdag 5 februari 2021 om 15:51
Waar kan ik dit lezen?Despierta schreef: ↑05-02-2021 15:08Oh, ik vind alleen de allereerste trede en het laagdrempelige aanbod van vaccinaties acceptabel. Alle andere genoemde treden vind ik verwerpelijk en immoreel.
Deze bijvoorbeeld: Financiële ontmoediging, zoals verhoging zorgpremie of verhoging (inkomens)belasting, of psychologische ontmoediging door schuldgevoelens.
vrijdag 5 februari 2021 om 15:59
Het beïnvloed mijn keuze niet, want die had ik al gemaakt. Maar ik baal wel van het vooruitzicht, nog langer allerlei doodnormale dingen (“privileges”) moeten missen.
vrijdag 5 februari 2021 om 16:20
Goh ik vind dit ook wel een sterke; Aanbod van vaccinatie op plekken waar je er niet omheen kunt. Bijvoorbeeld een gezamenlijk vaccinatiemoment op het werk.
En maar hopen dat mensen elkaar opnaaien en onder druk zetten.
vrijdag 5 februari 2021 om 16:42
simbalabimba schreef: ↑05-02-2021 13:58Heb je ze het afgelopen jaar tot nu toe ( dwz in de periodes dat de horeca geopend was) naast je gehad? Hoe herkende je ze?
Het afgelopen jaar, tot nu toe moesten we afstand houden. Ik vond het een heel fijn gevoel dat de horeca die ik bezocht de maatregelen serieus nam, het van te voren reserveren van je plekje, of het achterlaten van je gegevens, de tafels en stoelen die op afstand van elkaar staan, de flesjes alcohol die bij de entree staan (maar die ik zelf ook altijd in mijn tas heb). Als straks de horeca weer open mag en zij de maatregelen goed op blijven volgen, als mensen moeten laten zien dat ze gevaccineerd zijn, dan geeft dat mij een goed gevoel van vertrouwen en zal ik die tent weer regelmatig gaan bezoeken.
vrijdag 5 februari 2021 om 16:55
Alleen toen zijn ze wel op de vingers getikt door de autoriteit persoonsgegevens omdat ze onzorgvuldig met deze data om zijn gegaan (te laat vernietigen, voor teveel mensen inzichtelijk en gebruikt voor andere doeleinden dan waarvoor deze gegevens gevraagd werden zoals het versturen van reclame). Ik ben het met je eens dat ze veel op orde hadden maar dit stukje dan net weer niet.Gisselle schreef: ↑05-02-2021 16:42Het afgelopen jaar, tot nu toe moesten we afstand houden. Ik vond het een heel fijn gevoel dat de horeca die ik bezocht de maatregelen serieus nam, het van te voren reserveren van je plekje, of het achterlaten van je gegevens, de tafels en stoelen die op afstand van elkaar staan, de flesjes alcohol die bij de entree staan (maar die ik zelf ook altijd in mijn tas heb). Als straks de horeca weer open mag en zij de maatregelen goed op blijven volgen, als mensen moeten laten zien dat ze gevaccineerd zijn, dan geeft dat mij een goed gevoel van vertrouwen en zal ik die tent weer regelmatig gaan bezoeken.
vrijdag 5 februari 2021 om 17:41
Wie is "ze" en waarom zouden die "ze" mensen aanzetting/dwingen/omkopen tot vaccinatie?Despierta schreef: ↑05-02-2021 15:18Nou ja, daar gokken ze ook op natuurlijk. Dat degenen die nog tegenstribbelen net zo murw worden als ik en zich toch laten vaccineren. Als ik écht een vrije keus had, dan was er geen haar op mijn hoofd die zou overwegen om die prik te laten zetten. En al helemaal niet in mijn kinderen.
vrijdag 5 februari 2021 om 17:43
vrijdag 5 februari 2021 om 17:52
Ik kan me niet voorstellen dat het zo werkt.
Het is toch ook niet zo dat heel Nederland in bed gaat liggen totdat de 1500 heupoperaties zijn uitgevoerd en die mensen hebben kunnen revalideren?
Het is in het algemeen belang dat zoveel mogelijk bedrijven weer op hun eigen benen kunnen staan, zonder staatssteun. Dat kan door gefaseerd open te gaan. Niemand heeft er wat aan dat we nog tientallen jaren bezig zijn met een te hoge staatsschuld.
vrijdag 5 februari 2021 om 18:03
Dat jij je dat niet voor kan stellen, wil niet zeggen dat het niet gebeurd.bia-pia schreef: ↑05-02-2021 17:52Ik kan me niet voorstellen dat het zo werkt.
Het is toch ook niet zo dat heel Nederland in bed gaat liggen totdat de 1500 heupoperaties zijn uitgevoerd en die mensen hebben kunnen revalideren?
Het is in het algemeen belang dat zoveel mogelijk bedrijven weer op hun eigen benen kunnen staan, zonder staatssteun. Dat kan door gefaseerd open te gaan. Niemand heeft er wat aan dat we nog tientallen jaren bezig zijn met een te hoge staatsschuld.
Je kan mensen niet uitsluiten als daar niet een strikte noodzaak voor is. En hoenkulkig ook voor die ondernemer, maar een dreigend faillissement is niet de "dringende noodzaak" die je nodig hebt om discriminatie te vergoelijken.
En verder maaknhe een karikatuur van de werkelijkheid. We hóeven niet 1500 heupoperaties in één keer uit te voeren, die medische noodzaak os er niet, en die staatschuld,.en vooral de daarmee gepaard gaande lasten, mowt je nowt overdrijven
vrijdag 5 februari 2021 om 18:05
Despierta schreef: ↑05-02-2021 14:40Dan beslissen ze wel na 17 maart. De VVD staat hoog in de peilingen en wat ze nu ook zeggen, ze hebben die achterlijke spoedwet er ook doorheen gekregen dus dit gaat ze ook lukken. Een grondwetswijziging is niet nodig volgens de juristen bij de gezondheidsraad. Zolang er aangetoond kan worden dat dit echt nodig is, mag het verplicht worden.
Echt joh, houd eens op met mensen angstig te maken met halve waarheden.
Het is pure manipulatie wat je hier doet.
nounou
vrijdag 5 februari 2021 om 18:07
En wat denk je dat hier gebeurt, op dit topic?
Laat je toch niet zo gek maken!
nounou
vrijdag 5 februari 2021 om 18:33
Wat een angstzaaierij weer hier, over dat 'Advies ethische en juridische afwegingen' van de Gezondheidsraad.
Hier gebeurt precies hetzelfde als gisteren met dat verhaal over de wet Infectieziekten en Beatrixoord in Haren bij Groningen. Halve waarheden waarmee mensen dol worden gemaakt.
https://www.dvhn.nl/groningen/Medewerke ... 72617.html
Op basis van een rapport dat duidelijk bedoeld is om als achtergrondstuk te dienen bij de verschillende beleidskeuzes die gemaakt moeten worden wordt hier de boel lekker opgestookt, met uit hun context gehaalde citaten.
Ik word echt niet goed van de manipulatie op sociale media door een stel kwaadwillende trollen die alles op alles zetten om zoveel mogelijk wantrouwen te zaaien middenin de afschuwelijke toestand waarin we zitten.
Zo'n bericht als dat van Despierta is niet bedoeld om een leuke discussie te starten, (wat ik zou toejuichen) maar om mensen het idee te geven dat de overheid het heel slecht met ons voorheeft.
Het is ook wel duidelijk wie hier voordeel van denkt te hebben, straks bij de verkiezingen.
Houd dat in je achterhoofd als je dit soort alarmerende berichten leest.
Hier gebeurt precies hetzelfde als gisteren met dat verhaal over de wet Infectieziekten en Beatrixoord in Haren bij Groningen. Halve waarheden waarmee mensen dol worden gemaakt.
https://www.dvhn.nl/groningen/Medewerke ... 72617.html
Op basis van een rapport dat duidelijk bedoeld is om als achtergrondstuk te dienen bij de verschillende beleidskeuzes die gemaakt moeten worden wordt hier de boel lekker opgestookt, met uit hun context gehaalde citaten.
Ik word echt niet goed van de manipulatie op sociale media door een stel kwaadwillende trollen die alles op alles zetten om zoveel mogelijk wantrouwen te zaaien middenin de afschuwelijke toestand waarin we zitten.
Zo'n bericht als dat van Despierta is niet bedoeld om een leuke discussie te starten, (wat ik zou toejuichen) maar om mensen het idee te geven dat de overheid het heel slecht met ons voorheeft.
Het is ook wel duidelijk wie hier voordeel van denkt te hebben, straks bij de verkiezingen.
Houd dat in je achterhoofd als je dit soort alarmerende berichten leest.
nounou
