Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Krijgen gevaccineerden privileges?
zaterdag 21 november 2020 om 14:40
Het was onderwerp van gesprek aan de talkshowtafels, in de kranten, op de radio en - uiteraard - op de sociale media.
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 5 februari 2021 om 12:11
evelien2010 schreef: ↑05-02-2021 08:11De kroegbaas gaat over zijn eigen zaak en daarmee zijn inkomen. Die mag blij zijn dat hij nog bestaat. Als hij eindelijk weer open kan. Wil hij dat veilig doen. Het is overduidelijk dat hij dat wel kan met een groep gevaccineerden. Dan wil hij die mensen natuurlijk.
Niet gevaccineerden kunnen gewoon gebruik blijven maken van essentiële diensten. Maar evenementen en tal van winkels zijn dat niet.
Als ik naar de kroeg ga, naar een terras of restaurant, of zelfs naar de gemeente om mijn rijbewijs te verlengen, dan zou ik het prettig vinden om me daar veilig te voelen, om te weten dat degene die naast mij in de wachtkamer, in het restaurant of in de kroeg zit, gevaccineerd is en dat ik niets oploop van mijn etentje doordat er iemand naast me zit die zich weigert te laten vaccineren vanwege de angst dat zijn of haar dna verandert of andere denkbeelden.
vrijdag 5 februari 2021 om 12:42
Precies. Gisteren was al uitgebreid in het nieuws in diverse praatprogramma's dat vragen naar vaccinatiebewijs gewoon mag. En anders een sneltest of blaastest (op eigen kosten natuurlijk).
Mensen vergeten dat het ene grondrecht niet belangrijker is dan het andere. Op dit moment gaat de volksgezondheid voor.
Een kennis moest recent naar het buitenland (gewoon Europa). Die moest dus een negatieve test en een gezondheidsverklaring bij zich hebben. Ze was bijna 100 euro kwijt... En zich aanmelden in de betreffende plaats. Dat is volkomen legaal en mag dus gewoon van jou gevraagd worden. Sterker nog ze kon worden aangehouden zonder deze spullen.
vrijdag 5 februari 2021 om 13:01
Echt he, dat sommige mensen het de strot uit krijgenMajaDB schreef: ↑05-02-2021 10:08Sociale druk om bepaalde groepen, de wil van een ander op te leggen?
Je weet waar dat toe leidt?
Dit topic is een fantasiewereld. Een utopie.
Je kán geen 2 stromensamenleving maken van Nederland. Niet ondat ik im dat víndt, of niet wil, niet omdat het moreel verwerpelijk is, nee heel simpel, omdat onze grondwet dat niet toestaat!
Daarnaast vind ik mensen die alleen al práten en suggesties wekken over "sociale druk", "het is een keuze" ronduit egoistisch en asociaal.
We wonen in een land dat haar best doet, reken te houden met iederéén, waari iederéén gelijk is en waar iederéén in vrijheid en gelijkheid, op gelijkwaardige wijze mee mag doen.
vrijdag 5 februari 2021 om 13:02
Als jij gewoon gevaccineerd bent dan heb jij toch geen reden om je niet veilig te voelen?Gisselle schreef: ↑05-02-2021 12:11Als ik naar de kroeg ga, naar een terras of restaurant, of zelfs naar de gemeente om mijn rijbewijs te verlengen, dan zou ik het prettig vinden om me daar veilig te voelen, om te weten dat degene die naast mij in de wachtkamer, in het restaurant of in de kroeg zit, gevaccineerd is en dat ik niets oploop van mijn etentje doordat er iemand naast me zit die zich weigert te laten vaccineren vanwege de angst dat zijn of haar dna verandert of andere denkbeelden.
vrijdag 5 februari 2021 om 13:03
evelien2010 schreef: ↑05-02-2021 12:42Precies. Gisteren was al uitgebreid in het nieuws in diverse praatprogramma's dat vragen naar vaccinatiebewijs gewoon mag. En anders een sneltest of blaastest (op eigen kosten natuurlijk).
Mensen vergeten dat het ene grondrecht niet belangrijker is dan het andere. Op dit moment gaat de volksgezondheid voor.
Een kennis moest recent naar het buitenland (gewoon Europa). Die moest dus een negatieve test en een gezondheidsverklaring bij zich hebben. Ze was bijna 100 euro kwijt... En zich aanmelden in de betreffende plaats. Dat is volkomen legaal en mag dus gewoon van jou gevraagd worden. Sterker nog ze kon worden aangehouden zonder deze spullen.
Misschien moet jij je eens in de wet verdiepen. En het buitenland (waar andere wetten gelden) vergelijken met Nederland is gewoon dom. Dat is appels met peren vergelijken.
vrijdag 5 februari 2021 om 13:13
Misschien moet heel Nederland inclusief serieuze media én de politiek zich dan kennelijk in de wet verdiepen, want er is niet voor niets een discussie gaande dat het nu dus kennelijk WEL mag en of daar niet iets moet gebeuren omdat dat wellicht onwenselijk is.
vrijdag 5 februari 2021 om 13:32
De politiek wil dit helemaal niet en heeft zich hier juist tegen uitgesproken. De media heeft er wel vaker last van dat ze stukken niet goed begrijpen en er verkeerde conclusies uittrekken. Vaak ook bewust want een spectaculaire koptekst trekt meer lezers en dus meer adverteerders.
vrijdag 5 februari 2021 om 13:40
Ik krijg ook elk jaar de griepprik, maar dat betekent niet dat ik geen griep meer kan krijgen. Ik dacht dat de anti vaxxers een "speciaal" groepje was, mensen die hun kinderen niet willen vaccineren, mensen met een bepaalde geloofsovertuiging. Maar de mensen die geen corona vaccin willen die zijn over het algemeen niet goed geïnformeerd, zwangeren- en mensen met een allergie daarbuiten gelaten, en nee dat soort mensen heb ik liever niet naast mij in de horeca, openbaar vervoer enz..
vrijdag 5 februari 2021 om 13:44
Op zich niet erger. Ik maak me eer zorgen over de nabije toekomst met deze mensen.
Laten we eerlijk zijn ze zien zichzelf al helemaal zitten op dat terrasje, of lopen op Lowlands, met het vaccinatiebewijs op zak. En dat gaat niet gebeuren. Niet in dit land, binnen deze grondwet. Onmogelijk.
Dus half juni lopen die mensen allemaal gedesillusioneerd rond. En dan?
vrijdag 5 februari 2021 om 13:46
serieus geïnteresseerd hoor,Gisselle schreef: ↑05-02-2021 13:40Ik krijg ook elk jaar de griepprik, maar dat betekent niet dat ik geen griep meer kan krijgen. Ik dacht dat de anti vaxxers een "speciaal" groepje was, mensen die hun kinderen niet willen vaccineren, mensen met een bepaalde geloofsovertuiging. Maar de mensen die geen corona vaccin willen die zijn over het algemeen niet goed geïnformeerd, zwangeren- en mensen met een allergie daarbuiten gelaten, en nee dat soort mensen heb ik liever niet naast mij in de horeca, openbaar vervoer enz..
heb je bij een vaccin dan wel de garantie dat je niet besmettelijk bent?
vrijdag 5 februari 2021 om 13:46
1 troost. De basismaatregelen, handen wassen, afstand houden, hoesten in de elleboog, blijven nog wel een tijdje. En mondmaskers op specifieke plaatsen ook.Gisselle schreef: ↑05-02-2021 13:40Ik krijg ook elk jaar de griepprik, maar dat betekent niet dat ik geen griep meer kan krijgen. Ik dacht dat de anti vaxxers een "speciaal" groepje was, mensen die hun kinderen niet willen vaccineren, mensen met een bepaalde geloofsovertuiging. Maar de mensen die geen corona vaccin willen die zijn over het algemeen niet goed geïnformeerd, zwangeren- en mensen met een allergie daarbuiten gelaten, en nee dat soort mensen heb ik liever niet naast mij in de horeca, openbaar vervoer enz..
vrijdag 5 februari 2021 om 13:47
En daarom moet iedereen die niet gevaccineerd is maar buitengesloten worden? Inclusief de mensen die het vaccin niet kunnen nemen. Bijzondere benadering. Iedereen heeft recht op zijn eigen ideeën en zijn eigen overtuigingen en heeft hier in Nederland hier gelukkig alle vrijheid toe. Dan jij dat soort mensen niet naast je wil, tja. Ik vind ook niet alle mensen leuk en daar heb ik dan maar mee te dealen.Gisselle schreef: ↑05-02-2021 13:40Ik krijg ook elk jaar de griepprik, maar dat betekent niet dat ik geen griep meer kan krijgen. Ik dacht dat de anti vaxxers een "speciaal" groepje was, mensen die hun kinderen niet willen vaccineren, mensen met een bepaalde geloofsovertuiging. Maar de mensen die geen corona vaccin willen die zijn over het algemeen niet goed geïnformeerd, zwangeren- en mensen met een allergie daarbuiten gelaten, en nee dat soort mensen heb ik liever niet naast mij in de horeca, openbaar vervoer enz..
Als jij gevaccineerd bent en toch corona krijgt is de kans trouwens nihil dat dit een ernstig verloop krijgt.
vrijdag 5 februari 2021 om 13:48
Dan is het uiteraard allemaal de schuld van de mensen die niet gevaccineerd zijnMajaDB schreef: ↑05-02-2021 13:44Op zich niet erger. Ik maak me eer zorgen over de nabije toekomst met deze mensen.
Laten we eerlijk zijn ze zien zichzelf al helemaal zitten op dat terrasje, of lopen op Lowlands, met het vaccinatiebewijs op zak. En dat gaat niet gebeuren. Niet in dit land, binnen deze grondwet. Onmogelijk.
Dus half juni lopen die mensen allemaal gedesillusioneerd rond. En dan?
vrijdag 5 februari 2021 om 13:49
Nee, die garantie heb je niet. Mensen gaan ervan uit dat ze niet meer besmettelijk zijn wanneer ze gevaccineerd zijn maar dit is nooit gezegd en al helemaal niet bewezen.
vrijdag 5 februari 2021 om 13:52
Tja dan zie ik geen meerwaarde in een vaccinbewijs, of om gevaccineerden privileges te geven.
ik ben daar ook geen voorstander van.
vrijdag 5 februari 2021 om 13:52
Precies. Zo lang hebben die mensen statistisch niet meer, laat ze lekker genieten zodra het weer kan. Ook beter voor de economie, scheelt weer staatssteun.redbulletje schreef: ↑04-02-2021 13:31Een tijdje geleden zag ik op het nieuws een item voorbij komen waar Duitsers na hun 2e shot Pfizer een pasje kregen met 'n QR code. De man die het liet zien (een of andere medische pief die ook veel moet reizen voor z'n werk) noemde o.a. idd de voordelen die ouderen dan al zouden kunnen genieten met gevaccineerde leeftijdgenoten. Een Rijncruise bijvoorbeeld. Waarom zou je het die groep niet gunnen om al eerder weer dingen te kunnen ondernemen na een jaar opgesloten te hebben gezeten?
vrijdag 5 februari 2021 om 13:56
Maar alleen die gene die een vaccinatiebewijs hebben mogen dan weer lekker genieten terwijl de ander nog zit te wachten op een oproep?lattemachiato schreef: ↑05-02-2021 13:52Precies. Zo lang hebben die mensen statistisch niet meer, laat ze lekker genieten zodra het weer kan. Ook beter voor de economie, scheelt weer staatssteun.
En nog aan alle maatregelen moeten houden ook nog?
vrijdag 5 februari 2021 om 13:57
vrijdag 5 februari 2021 om 13:58
Heb je ze het afgelopen jaar tot nu toe ( dwz in de periodes dat de horeca geopend was) naast je gehad? Hoe herkende je ze?Gisselle schreef: ↑05-02-2021 13:40Ik krijg ook elk jaar de griepprik, maar dat betekent niet dat ik geen griep meer kan krijgen. Ik dacht dat de anti vaxxers een "speciaal" groepje was, mensen die hun kinderen niet willen vaccineren, mensen met een bepaalde geloofsovertuiging. Maar de mensen die geen corona vaccin willen die zijn over het algemeen niet goed geïnformeerd, zwangeren- en mensen met een allergie daarbuiten gelaten, en nee dat soort mensen heb ik liever niet naast mij in de horeca, openbaar vervoer enz..
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
vrijdag 5 februari 2021 om 14:05
Kijk eens, wat mij betreft mag iedereen weer genieten, zeker als je nog maar weinig tijd hebt, ik hoef niet zo perse.
Maar als het vaccin dus eigenlijk alleen zorgt voor een milder ziekteverloop, en geen garanties geeft op immuun zijn, of niet besmettelijk zijn, dan zijn er geen privileges te geven,
want dan zou een gevaccineerde nog steeds een gevaar kunnen zijn voor de grote meerderheid die nog lang niet in aanmerking komt voor een vaccin,
De horeca en evenementenbusiness is nog niet gevaccineerd dus welke privileges krijg je dan?
ik denk dat er weer eens moet worden gekeken, naar waar dat vaccin nou echt voor bedoeld is, en dat is dus een milder ziekteverloop, zodat de zorg niet overbelast raakt,
maar corona uitbannen gaat je voorlopig niet lukken, ook niet met een vaccin,
en mensen uitsluiten is dus complete onzin wat mij betreft.
Maar als het vaccin dus eigenlijk alleen zorgt voor een milder ziekteverloop, en geen garanties geeft op immuun zijn, of niet besmettelijk zijn, dan zijn er geen privileges te geven,
want dan zou een gevaccineerde nog steeds een gevaar kunnen zijn voor de grote meerderheid die nog lang niet in aanmerking komt voor een vaccin,
De horeca en evenementenbusiness is nog niet gevaccineerd dus welke privileges krijg je dan?
ik denk dat er weer eens moet worden gekeken, naar waar dat vaccin nou echt voor bedoeld is, en dat is dus een milder ziekteverloop, zodat de zorg niet overbelast raakt,
maar corona uitbannen gaat je voorlopig niet lukken, ook niet met een vaccin,
en mensen uitsluiten is dus complete onzin wat mij betreft.
vrijdag 5 februari 2021 om 14:19
klaver10 schreef: ↑05-02-2021 14:05Kijk eens, wat mij betreft mag iedereen weer genieten, zeker als je nog maar weinig tijd hebt, ik hoef niet zo perse.
Maar als het vaccin dus eigenlijk alleen zorgt voor een milder ziekteverloop, en geen garanties geeft op immuun zijn, of niet besmettelijk zijn, dan zijn er geen privileges te geven,
want dan zou een gevaccineerde nog steeds een gevaar kunnen zijn voor de grote meerderheid die nog lang niet in aanmerking komt voor een vaccin,
De horeca en evenementenbusiness is nog niet gevaccineerd dus welke privileges krijg je dan?
ik denk dat er weer eens moet worden gekeken, naar waar dat vaccin nou echt voor bedoeld is, en dat is dus een milder ziekteverloop, zodat de zorg niet overbelast raakt,
maar corona uitbannen gaat je voorlopig niet lukken, ook niet met een vaccin,
en mensen uitsluiten is dus complete onzin wat mij betreft.
Laat dat voorlopig maar weg. Corona blijft en gaat niet meer weg. Net zoals de Mexicaanse griep nu een van onze seizoensgriepen is. Pas bij voldoende weerstand (dus voldoende mensen hebben het gehad of zijn gevaccineerd) zijn we van dit probleem af. Dan is het een van de griep-/verkoudheidsvirussen die we hebben en niets bijzonders meer. Dan kan het vaccin meegenomen worden in de jaarlijkse griepprik voor kwetsbaren aangezien de kans klein is dat de rest er echt heel ziek van wordt. Zo is het ook met de Mexicaanse griep gegaan.
vrijdag 5 februari 2021 om 14:28
En wel aan een mcdonald 30-er?Led-lampje schreef: ↑05-02-2021 13:57Dit
Ik wil mij helemaal niet mijn inentingsbewijs laten zien aan een mc donald puber achter de kassa.
Ben jij er zo een die ook zijn legitimatie weigert te laten zien als ie alcohol koopt en er een tiener achter de kassa zit?
Los van de de discussie of het wel of niet verplicht kan of gaat zijn je vaccinatiebewijs te tonen, vind ik het aanmatigend daar tieners die gewoon hun werk doen en orders van hun baas en de wet volgen, worden tegen gewerkt door volwassenen, puur en alleen omdat het tieners zijn.
vrijdag 5 februari 2021 om 14:32
Helemaal met je eens.klaver10 schreef: ↑05-02-2021 14:05Kijk eens, wat mij betreft mag iedereen weer genieten, zeker als je nog maar weinig tijd hebt, ik hoef niet zo perse.
Maar als het vaccin dus eigenlijk alleen zorgt voor een milder ziekteverloop, en geen garanties geeft op immuun zijn, of niet besmettelijk zijn, dan zijn er geen privileges te geven,
want dan zou een gevaccineerde nog steeds een gevaar kunnen zijn voor de grote meerderheid die nog lang niet in aanmerking komt voor een vaccin,
De horeca en evenementenbusiness is nog niet gevaccineerd dus welke privileges krijg je dan?
ik denk dat er weer eens moet worden gekeken, naar waar dat vaccin nou echt voor bedoeld is, en dat is dus een milder ziekteverloop, zodat de zorg niet overbelast raakt,
maar corona uitbannen gaat je voorlopig niet lukken, ook niet met een vaccin,
en mensen uitsluiten is dus complete onzin wat mij betreft.
Maar helaas gaat het toch allemaal gebeuren.
Lees en huiver het advies van de gezondheidsraad: tussen niets doen en verplichten.
Even extra aandacht voor pagina 15, ze hebben hun stappenplan al klaar liggen.
Ik heb veel gelezen over deze vaccins en ik sta helemaal niet te springen om mij te laten inenten.
Maar ik ga het wel doen omdat ik inmiddels helemaal murw ben en ik wil dat de wereld weer normaal wordt.
Al vrees ik dat zelfs als er genoeg mensen het vaccin nemen, dat niet gaat gebeuren want: je wordt niet immuun, je kan nog steeds mensen besmetten en je kan, als je pech hebt, nog steeds erg ziek worden als je in aanraking komt met het 'wilde virus'. Bovendien vliegen de mutaties ons om de oren dus dit drama is nog lang niet voorbij.
