Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Tegenstander maatregelen, wat is jouw oplossing?
donderdag 28 januari 2021 om 18:51
Er zijn best wat mensen die faliekant tegen huidige pakket aan Corona regels zijn. Ze vrezen voor de economie en/of vinden de beperking van hun vrijheid te zwaar of overdreven.
Ik heb (gelukkig) zelf maar 2 van dit soort denkers in mijn omgeving. Maar als ik aan hen vraag hoe zij dan de pandemie zouden aanpakken, wat volgens hun de oplossing is, dan krijg ik niet echt antwoord.
Ik ben benieuwd, de mensen die hier op Viva schrijven en die tegen de regels zijn, wat zou volgens jou moeten gebeuren. Wat zou, als jij het voor het zeggen hebt, anders zijn in deze pandemie (ik ga er vanuit dat er niet alleen maar voorstanders zijn op Viva, misschien heb ik het wel mis)?
Ik heb (gelukkig) zelf maar 2 van dit soort denkers in mijn omgeving. Maar als ik aan hen vraag hoe zij dan de pandemie zouden aanpakken, wat volgens hun de oplossing is, dan krijg ik niet echt antwoord.
Ik ben benieuwd, de mensen die hier op Viva schrijven en die tegen de regels zijn, wat zou volgens jou moeten gebeuren. Wat zou, als jij het voor het zeggen hebt, anders zijn in deze pandemie (ik ga er vanuit dat er niet alleen maar voorstanders zijn op Viva, misschien heb ik het wel mis)?
Dag vogels, dag bloemen, dag kinderen.
donderdag 28 januari 2021 om 23:10
Opschalen van de zorg. Beschermen van kwetsbaren (en andere mensen die daar voor kiezen) door vaccinatie als ze dat zelf willen en voor de rest iedereen voor zichzelf laten uitmaken of ie t risico neemt.
O en ik wil best een papiertje tekenen dat ik geen plek in het ziekenhuis krijg dan. Dan is t gewoon helaas pindakaas voor mij en mogen ze op mijn grafsteen zetten dat ik ongelijk heb.
Het leven bestaat uit risico's. Het is aan jezelf hoeveel je er wil nemen.
O en ik wil best een papiertje tekenen dat ik geen plek in het ziekenhuis krijg dan. Dan is t gewoon helaas pindakaas voor mij en mogen ze op mijn grafsteen zetten dat ik ongelijk heb.
Het leven bestaat uit risico's. Het is aan jezelf hoeveel je er wil nemen.
donderdag 28 januari 2021 om 23:13
Wordt al gedaan hè. En veel verpleegkundigen draaien overuren. En meerdere patiënten per (IC) verpleegkundige.
donderdag 28 januari 2021 om 23:14
Je doet je Nickname wel eer aan.abracadabra schreef: ↑28-01-2021 23:10Opschalen van de zorg. Beschermen van kwetsbaren (en andere mensen die daar voor kiezen) door vaccinatie als ze dat zelf willen en voor de rest iedereen voor zichzelf laten uitmaken of ie t risico neemt.
O en ik wil best een papiertje tekenen dat ik geen plek in het ziekenhuis krijg dan. Dan is t gewoon helaas pindakaas voor mij en mogen ze op mijn grafsteen zetten dat ik ongelijk heb.
Het leven bestaat uit risico's. Het is aan jezelf hoeveel je er wil nemen.
donderdag 28 januari 2021 om 23:16
Ik sluit mij hier volledig bij aan. De huisartsen moeten daarnaast weer de mogelijkheid krijgen om mensen bij wie de symptomen bij COVID-19 ernstig verergeren, medicatie voor te schrijven. Op dit moment mogen ze dat niet. Deze medicatie bestaat uit ivermectine of uit hydroxychloroquine, zink, vitamine C en D (een Amerikaanse arts Vladimir Zelenko en een Nederlandse arts Rob Elens hebben dat nader uitgezocht). Men kan als preventie ook vaak buiten zijn, fruit eten en aan voldoende lichaamsbeweging doen.mcsteamy schreef: ↑28-01-2021 19:03Wat ik hoor van mensen die tegen de maatregelen zijn: accepteren dat de dood onderdeel is van het leven. Virus op zijn beloop laten, geen regels, geen maatregelen, alles open. Mensen die bang zijn dood te gaan kunnen er zelf voor kiezen thuis te blijven, maar voor de economie, mentale gezondheid, etc. moeten alle maatregelen opgeheven worden en moeten we 'gewoon weer gaan leven'.
Echt, alle maatregelen moeten worden opgeheven, zoals hierboven door Mcsteamy gezegd.
World of Warcraft: Legion
donderdag 28 januari 2021 om 23:24
Nou ja dat vind ik een lastig ding... Kijk dr wereld draait natuurlijk door zonder wie dan ook. Dat is zo.
Maar ik ben het wel met je eens dat als ik op de radio hoor dat iemand van 87 is overleden aan covid dan vind ik dat naar voor de nabestaanden maar niet erger dan dat ze waren overleden aan een hartaanval ofzo. En dan ben ik ook niet opeens bang dat mijn oma het ook krijgt ofzo. Als je 87 bent dan is de kans dat het je tijd is gewoon groot. Ook als je ernstig onderliggend lijden heb dan is het heel naar als covid erboven op komt maar de kans dat ie aan een ander virus was overleden was natuurlijk ook groot.
Kijk ik vind het logisch dat als je kwetsbaar bent dat je beschermd moet worden. Als alle kwetsbaren gevaccineerd zijn die dat willen dan kan je gewoon terug naar normaal. Waarom zouden andere mensen die Dat niet willen zich nog aan maatregelen moeten houden dan of zich moeten laten vaccineren. Diegene die het risico niet willen of kunnen lopen zijn beschermd door hun vaccinatie.
Ik zie zoveel leed in mijn omgeving door de lockdown. Kinderen die in de verdrukking komen. Mensen die ontslagen worden (waaronder ikzelf). 2 horeca ondernemers die ik ken die ik echt 40 jaar keihard hebben gewerkt om hun zaak groot te maken en hun zaak net wilden gaan verkopen zodat ze met dat geld met pensioen konden hebben hun faillissement aangevraagd. Ze hebben dus geen pensioen meer.
Verder zie ik veel mensen echt richting een depressie gaan. Ik hoor van veel mensen dat ze het er allemaal niet meer toe vinden doen.
Mijn kinderen die het sociaal contact enorm missen en dat is ook gewoon heel belangrijk voor hun opvoeding. Omgaan met leeftijfsgenootjes.
En dan denk ik sja... sorry oma... dan leef je maar een maandje korter het is de natuur dat je het leven moet doorgeven aan je kinderen. Als ik zelf risicogroep zou zijn dan zou ik absoluut niet willen dat mijn kinderen en eventueel kleinkinderen zich in zulke ellende zouden storten om mij nog een of twee jaar langer te laten leven.
donderdag 28 januari 2021 om 23:28
Dat weet ik, ik geloof er zelf ook niet in, ik haak gewoon aan op dat zij het onethisch vindt en ik ben benieuwd waarom. Stel dat we wel de mogelijkheden hadden qua faciliteiten en personeel, waarom is het dan onethisch.
donderdag 28 januari 2021 om 23:30
Hier raak je de kern: veel mensen denken zo maar dit mag niet worden uitgesproken.abracadabra schreef: ↑28-01-2021 23:24Nou ja dat vind ik een lastig ding... Kijk dr wereld draait natuurlijk door zonder wie dan ook. Dat is zo.
Maar ik ben het wel met je eens dat als ik op de radio hoor dat iemand van 87 is overleden aan covid dan vind ik dat naar voor de nabestaanden maar niet erger dan dat ze waren overleden aan een hartaanval ofzo. En dan ben ik ook niet opeens bang dat mijn oma het ook krijgt ofzo. Als je 87 bent dan is de kans dat het je tijd is gewoon groot. Ook als je ernstig onderliggend lijden heb dan is het heel naar als covid erboven op komt maar de kans dat ie aan een ander virus was overleden was natuurlijk ook groot.
Kijk ik vind het logisch dat als je kwetsbaar bent dat je beschermd moet worden. Als alle kwetsbaren gevaccineerd zijn die dat willen dan kan je gewoon terug naar normaal. Waarom zouden andere mensen die Dat niet willen zich nog aan maatregelen moeten houden dan of zich moeten laten vaccineren. Diegene die het risico niet willen of kunnen lopen zijn beschermd door hun vaccinatie.
Ik zie zoveel leed in mijn omgeving door de lockdown. Kinderen die in de verdrukking komen. Mensen die ontslagen worden (waaronder ikzelf). 2 horeca ondernemers die ik ken die ik echt 40 jaar keihard hebben gewerkt om hun zaak groot te maken en hun zaak net wilden gaan verkopen zodat ze met dat geld met pensioen konden hebben hun faillissement aangevraagd. Ze hebben dus geen pensioen meer.
Verder zie ik veel mensen echt richting een depressie gaan. Ik hoor van veel mensen dat ze het er allemaal niet meer toe vinden doen.
Mijn kinderen die het sociaal contact enorm missen en dat is ook gewoon heel belangrijk voor hun opvoeding. Omgaan met leeftijfsgenootjes.
En dan denk ik sja... sorry oma... dan leef je maar een maandje korter het is de natuur dat je het leven moet doorgeven aan je kinderen. Als ik zelf risicogroep zou zijn dan zou ik absoluut niet willen dat mijn kinderen en eventueel kleinkinderen zich in zulke ellende zouden storten om mij nog een of twee jaar langer te laten leven.
donderdag 28 januari 2021 om 23:45
Omdat de griepsspuit voor de epidemie wordt toegediend, niet tijdens een pandemie. De kans op verspreiding van het virus door huis aan huis te gaan is te groot en de immunologische responstijd van het vaccin te lang om een mogelijke besmetting tegen te gaan.
vrijdag 29 januari 2021 om 00:14
vrijdag 29 januari 2021 om 00:28
vrijdag 29 januari 2021 om 00:32
Waarom niet? Kan je wel een hele economie om zeep helpen voor die ene pandemie dan?hollebollegijs schreef: ↑28-01-2021 22:09Die lijst wil is dan wel zien.
En zelfs dan nog, je kan geen ziekenhuizen open houden voor die ene pandemie in 100 jaar.
Overigens komen er volgens het who in de toekomst vast vaker pandemieen.
O en van die 100 ziekenhuizen dat weet ik niet. Ik weet dat het skktervaart ziekenhuis failliet ging en dat ik dacht... O hier gaat iets fout... En ziekenhuis zou niet failliet moeten kunnen gaan.
Ik weet wel dat het aantal ic plaatsen de afgelopen jaren is gehalveerd. En dat vind ik echt schokkend. Hadden we nog 2300 ic plekken gehad dan hadden we veel meer ruimte gehad voor die 645 mensen die nu met covid op de ic liggen en de mensen die daar normaal zouden leggen maar waarvan hun behandeling is uitgesteld.
vrijdag 29 januari 2021 om 00:45
Wow echt wow....Doggo schreef: ↑28-01-2021 20:35Niet een getal, maar vooral bepaalde situaties vind ik wel acceptabel. Bijvoorbeeld iemand die sowieso al binnen een paar jaar zou overlijden, hoeft van mij niet behandeld te worden. Of mensen die door corona al een grote lichamelijke schade hebben, daar kan de stekker uit. En zo kan ik meer voorbeelden noemen.
Wedervraag, hoeveel jaar lockdown vind jij acceptabel?
vrijdag 29 januari 2021 om 01:22
Ik ben geen voorstander van het huidige maatregelenpakket, omdat het totaal niet duidelijk is of en in hoeverre de maatregelen werken. Avondklok, mondkapjes, scholen dicht, nergens is hard bewijs dat het erg effectief is. Wel is duidelijk dat ons maatregelenpakket enorme schade oplevert. Beter zou alles kunnen draaien om testen, isoleren en vaccineren, kortom dingen die bewezen wel werken. Precies in die dingen is Nederland helaas niet zo goed. Ik vind het inmiddels ook zo lang duren dat het te verdedigen is om alleen kwetsbaren te gaan isoleren. Zal ongetwijfeld haken en ogen hebben, maar het is altijd beter dan iedereen, altijd in lockdown. En slachtoffers vallen altijd. Dit beleid maakt enorme hoeveelheden slachtoffers door verslaving, depressie, uitgestelde zorg etc. Meer versoepelen zal wellicht leiden tot meer slachtoffers onder de kwetsbaren. Uiteindelijk zal je een berekening moeten maken en kiezen voor de optie die het minste levensjaren kost. Heel hard misschien, maar beter dan roekeloos varen op onderbuikgevoel.
vrijdag 29 januari 2021 om 01:48
Eens.mcsteamy schreef: ↑28-01-2021 19:03Wat ik hoor van mensen die tegen de maatregelen zijn: accepteren dat de dood onderdeel is van het leven. Virus op zijn beloop laten, geen regels, geen maatregelen, alles open. Mensen die bang zijn dood te gaan kunnen er zelf voor kiezen thuis te blijven, maar voor de economie, mentale gezondheid, etc. moeten alle maatregelen opgeheven worden en moeten we 'gewoon weer gaan leven'.
Laten we leven en laten we sterven.
vrijdag 29 januari 2021 om 02:02
En weet je wat we doen? We laten ze lekker alleen dood gaan. Want onvoldoende zorgverleners om de boel een beetje sjiek te begeleiden. De familieleden regelen het zelf maar. We gooien wel een doos beschermingsmiddelen en wat medicijnen met een gebruiksaanwijzing naar binnen en dan zoekt u het maar uit!
vrijdag 29 januari 2021 om 02:04
vrijdag 29 januari 2021 om 06:50
Restaurants open, 1,5m kan makkelijk gewaarborgd worden.
Mondkapjesplicht veranderen naar advies,
Avondklok opheffen, heeft geen invloed op corona. Het zorgt er alleen voor dat mensen in een minder tijdsbestek, juist meer op elkaar zitten. Het argument voor feestende jongeren maakt ook niks uit, ze gaan wel door tot na half 5.
Alle winkels open, wel max aantal klanten zodat 1,5m gewaarborgd kan blijven
Bioscopen/pretparken/sportscholen open, 1,5m kan makkelijk gewaarborgd worden
Scholen open, in ploegen, & 1,5m
Zo veel mogelijk thuis werken wat kan
Economie draaiende houden, kwetsbare beschermen, zorg niet meer bezuinigen.
Supermarkt: uurtjes regelen voor de kwetsbare.
Meer advies over hoe je je weerstand opbouwt
Na bijna een jaar vol maatregelen weten we nu dat het niet tot nauwelijks invloed heeft op de besmettingen, maar de hele economie en de geestelijke gezondheid van de mens naar de klote gaat. In mijn opzicht totaal niet in proportie met de sterftecijfers van corona. Natuurlijk is elke (corona)dode er 1 teveel, maar de economie en de mentale gezondheid van velen, mag niet vergeten worden.
Mondkapjesplicht veranderen naar advies,
Avondklok opheffen, heeft geen invloed op corona. Het zorgt er alleen voor dat mensen in een minder tijdsbestek, juist meer op elkaar zitten. Het argument voor feestende jongeren maakt ook niks uit, ze gaan wel door tot na half 5.
Alle winkels open, wel max aantal klanten zodat 1,5m gewaarborgd kan blijven
Bioscopen/pretparken/sportscholen open, 1,5m kan makkelijk gewaarborgd worden
Scholen open, in ploegen, & 1,5m
Zo veel mogelijk thuis werken wat kan
Economie draaiende houden, kwetsbare beschermen, zorg niet meer bezuinigen.
Supermarkt: uurtjes regelen voor de kwetsbare.
Meer advies over hoe je je weerstand opbouwt
Na bijna een jaar vol maatregelen weten we nu dat het niet tot nauwelijks invloed heeft op de besmettingen, maar de hele economie en de geestelijke gezondheid van de mens naar de klote gaat. In mijn opzicht totaal niet in proportie met de sterftecijfers van corona. Natuurlijk is elke (corona)dode er 1 teveel, maar de economie en de mentale gezondheid van velen, mag niet vergeten worden.
vrijdag 29 januari 2021 om 07:11
Of doe het desnoods 1 voor 1, restaurants open met voldoende maatregelen, en kijk of dat besmettingen oplevert. Laat gasten voor en een x periode na bezoek testen.Boterbloempje2 schreef: ↑29-01-2021 06:50Restaurants open, 1,5m kan makkelijk gewaarborgd worden.
Mondkapjesplicht veranderen naar advies,
Avondklok opheffen, heeft geen invloed op corona. Het zorgt er alleen voor dat mensen in een minder tijdsbestek, juist meer op elkaar zitten. Het argument voor feestende jongeren maakt ook niks uit, ze gaan wel door tot na half 5.
Alle winkels open, wel max aantal klanten zodat 1,5m gewaarborgd kan blijven
Bioscopen/pretparken/sportscholen open, 1,5m kan makkelijk gewaarborgd worden
Scholen open, in ploegen, & 1,5m
Zo veel mogelijk thuis werken wat kan
Economie draaiende houden, kwetsbare beschermen, zorg niet meer bezuinigen.
Supermarkt: uurtjes regelen voor de kwetsbare.
Meer advies over hoe je je weerstand opbouwt
Na bijna een jaar vol maatregelen weten we nu dat het niet tot nauwelijks invloed heeft op de besmettingen, maar de hele economie en de geestelijke gezondheid van de mens naar de klote gaat. In mijn opzicht totaal niet in proportie met de sterftecijfers van corona. Natuurlijk is elke (corona)dode er 1 teveel, maar de economie en de mentale gezondheid van velen, mag niet vergeten worden.
Zoveel ondernemers hebben ideeën klaar om hun branche op een veilige manier te openen, laat ze het een voor 1 proberen en schaal op die plekken de test capaciteit op.
Alles is zo gericht op het terug dringen van het virus dat het een behoorlijk uitzichtloze situatie wordt. Doe als regering in ieder geval alsóf je probeert te kijken naar de mogelijkheden die er zijn.
vrijdag 29 januari 2021 om 09:06
Wat ik niet begrijp: voor zover ik kan vinden zijn er maar weinig coronabesmettingen in de buitenlucht.
Waarom dan niet de horeca, evenementenbranche en markten voor andere goederen dan voedsel in de buitenlucht organiseren? Voor de zekerheid met maatregelen als bijv 1,5m afstand etc...
Daar moeten toch mogelijkheden zitten?
Dan kunnen veel ondernemers weer (aangepast) aan de slag en het zal de psychische gesteldheid van vele bezoekers ook ten goede komen.
Waarom dan niet de horeca, evenementenbranche en markten voor andere goederen dan voedsel in de buitenlucht organiseren? Voor de zekerheid met maatregelen als bijv 1,5m afstand etc...
Daar moeten toch mogelijkheden zitten?
Dan kunnen veel ondernemers weer (aangepast) aan de slag en het zal de psychische gesteldheid van vele bezoekers ook ten goede komen.
.
vrijdag 29 januari 2021 om 09:16
Tja, dan had je die bedden. Maar er is maar personeel voor ca 850 IC-bedden. Zoals al eerder gezegd. Er is al heel lang meer uitstroom dan instroom van IC-verpleegkundigen.abracadabra schreef: ↑29-01-2021 00:32Waarom niet? Kan je wel een hele economie om zeep helpen voor die ene pandemie dan?
Overigens komen er volgens het who in de toekomst vast vaker pandemieen.
O en van die 100 ziekenhuizen dat weet ik niet. Ik weet dat het skktervaart ziekenhuis failliet ging en dat ik dacht... O hier gaat iets fout... En ziekenhuis zou niet failliet moeten kunnen gaan.
Ik weet wel dat het aantal ic plaatsen de afgelopen jaren is gehalveerd. En dat vind ik echt schokkend. Hadden we nog 2300 ic plekken gehad dan hadden we veel meer ruimte gehad voor die 645 mensen die nu met covid op de ic liggen en de mensen die daar normaal zouden leggen maar waarvan hun behandeling is uitgesteld.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
vrijdag 29 januari 2021 om 09:23
‘Dit soort denkers’, ik heb niet alles gelezen, maar dit lijkt of je normale kritische mensen wegzet bij de wappies. Ik vind de maatregelen veel te ver gaan, en vind dat de leefbaarheid van jongeren en de economie veel te veel lijden om een handjevol ouderen te redden van een wellicht vroegere dood dan normaal.
Dan de vaccinatievolgorde vind ik ook van alles. Het voegt m.i, weinig toe voor wat betreft het weer opstarten van de maatschappij, als we eerst allerlei 90-plussers inenten die toch nooit ergens komen en dus niet bijdragen aan verspreiding van het virus.
Maar ik houd me wel overal aan en ga ook niet de barricaden op.
Dan de vaccinatievolgorde vind ik ook van alles. Het voegt m.i, weinig toe voor wat betreft het weer opstarten van de maatschappij, als we eerst allerlei 90-plussers inenten die toch nooit ergens komen en dus niet bijdragen aan verspreiding van het virus.
Maar ik houd me wel overal aan en ga ook niet de barricaden op.
