Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Tegenstander maatregelen, wat is jouw oplossing?
donderdag 28 januari 2021 om 18:51
Er zijn best wat mensen die faliekant tegen huidige pakket aan Corona regels zijn. Ze vrezen voor de economie en/of vinden de beperking van hun vrijheid te zwaar of overdreven.
Ik heb (gelukkig) zelf maar 2 van dit soort denkers in mijn omgeving. Maar als ik aan hen vraag hoe zij dan de pandemie zouden aanpakken, wat volgens hun de oplossing is, dan krijg ik niet echt antwoord.
Ik ben benieuwd, de mensen die hier op Viva schrijven en die tegen de regels zijn, wat zou volgens jou moeten gebeuren. Wat zou, als jij het voor het zeggen hebt, anders zijn in deze pandemie (ik ga er vanuit dat er niet alleen maar voorstanders zijn op Viva, misschien heb ik het wel mis)?
Ik heb (gelukkig) zelf maar 2 van dit soort denkers in mijn omgeving. Maar als ik aan hen vraag hoe zij dan de pandemie zouden aanpakken, wat volgens hun de oplossing is, dan krijg ik niet echt antwoord.
Ik ben benieuwd, de mensen die hier op Viva schrijven en die tegen de regels zijn, wat zou volgens jou moeten gebeuren. Wat zou, als jij het voor het zeggen hebt, anders zijn in deze pandemie (ik ga er vanuit dat er niet alleen maar voorstanders zijn op Viva, misschien heb ik het wel mis)?
Dag vogels, dag bloemen, dag kinderen.
donderdag 28 januari 2021 om 21:28
Eens, die 70 miljard die nu de economie ingaat moeten we terug betalen. Het is hele lastige ethische kwestie. Maar we kunnen niet zo door blijven gaan.Geronimo2 schreef: ↑28-01-2021 21:18Ik denk dat Doggo precies aanraakt wat je niet hardop mag zeggen maar wat wel in beeld gaat komen, hoe ver we willen gaan om mensen te redden die zorgen voor "onevenredige" druk op de samenleving en economie.
Er zijn maar weinig mensen die de IC overleven en als ze het doen hebben ze nog meer medische zorg nodig. Het nadeel is dat we dan wel richting natuurlijke selectie gaan en daar hebben we, historisch gezien, nare herinneringen. Daarnaast sterven denk ik de meeste 80+'ers nog steeds thuis of tehuis. De afdeling "gewone" opname heeft geen minimum leeftijd en ook die hebben toch echt medische zorg nodig om ook niet uiteindelijk op de IC te eindigen dus de druk op de zorg los je nog steeds niet op.
De aanpak van deze pandemie als kansberekening benaderen is best slim en heeft in de som waarschijnlijk een betere uitkomst dan de aanpak nu maar we hebben allemaal toch ook het recht om te blijven leven als we dat willen. We hebben de wet om ons door tijden te loodsen waarin we (de Staat) neigen naar immorele oplossingen die ook voor de toekomst wel eens veel gevaarlijker kunnen uitpakken.
Ik zie eerlijk gezegd ook geen andere oplossing dan deze omdat alle andere voorstellen er vanuit gaan dat de bevolking daaraan leuk mee doet. Ik denk dat het ook niet haalbaar is, ik lees hier zo vaak dat mensen hoe dan ook grenzen oprekken van schaamteloos egoïstisch tot "gewoon niet over nagedacht", we kunnen dit, als mens en sociaal dier, alleen op deze manier.
En kiezen we dan voor de ouderen of voor de jeugd?
donderdag 28 januari 2021 om 21:36
Wat me zorgen baart, is dat ik steeds meer barsten en scheuren zie komen in het acceptatievermogen en in de acceptatiegraad van mensen waar het "de maatregelen" betreft. Heel veel mensen zién helemaal geen extreme pandemie in hun omgeving, alleen maar mensen die gezond en wel en met alle maatregelen die er zijn, gedwongen binnen zitten of de regels naleven. En om eerlijk te zijn: ik woon in een gemengde wijk, zowel veel mensen van 70-80 als jonge gezinnen en alles daar tussenin, maar ik zie ook geen enorme aantallen mensen naar adem happend afgevoerd worden naar het ziekenhuis. Integendeel, iedereen, jong en oud, loopt gezond en wel door de buurt, doet boodschappen bij de super op de hoek, en niet alsof mensen nou vallen als vliegen. En mensen zien dat en merken dat, en begrijpen dus steeds minder de vrijheidsbeperkingen die hen worden opgelegd. En heus, die snappen werkelijk wel dat er mensen ziek kunnen worden van corona, of incidenteel kunnen overlijden. Alleen snappen ze niet waarom daardoor de hele samenleving plat gelegd moet worden, de hele econnomie naar de ratsmodee geholpen, enz.Geronimo2 schreef: ↑28-01-2021 21:18Ik denk dat Doggo precies aanraakt wat je niet hardop mag zeggen maar wat wel in beeld gaat komen, hoe ver we willen gaan om mensen te redden die zorgen voor "onevenredige" druk op de samenleving en economie.
Er zijn maar weinig mensen die de IC overleven en als ze het doen hebben ze nog meer medische zorg nodig. Het nadeel is dat we dan wel richting natuurlijke selectie gaan en daar hebben we, historisch gezien, nare herinneringen. Daarnaast sterven denk ik de meeste 80+'ers nog steeds thuis of tehuis. De afdeling "gewone" opname heeft geen minimum leeftijd en ook die hebben toch echt medische zorg nodig om ook niet uiteindelijk op de IC te eindigen dus de druk op de zorg los je nog steeds niet op.
De aanpak van deze pandemie als kansberekening benaderen is best slim en heeft in de som waarschijnlijk een betere uitkomst dan de aanpak nu maar we hebben allemaal toch ook het recht om te blijven leven als we dat willen. We hebben de wet om ons door tijden te loodsen waarin we (de Staat) neigen naar immorele oplossingen die ook voor de toekomst wel eens veel gevaarlijker kunnen uitpakken.
Ik zie eerlijk gezegd ook geen andere oplossing dan deze omdat alle andere voorstellen er vanuit gaan dat de bevolking daaraan leuk mee doet. Ik denk dat het ook niet haalbaar is, ik lees hier zo vaak dat mensen hoe dan ook grenzen oprekken van schaamteloos egoïstisch tot "gewoon niet over nagedacht", we kunnen dit, als mens en sociaal dier, alleen op deze manier.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 28 januari 2021 om 21:38
Van de Covid-patiënten overleefd 69% de IC, dat is dus helemaal niet zo weinig.Geronimo2 schreef: ↑28-01-2021 21:18Ik denk dat Doggo precies aanraakt wat je niet hardop mag zeggen maar wat wel in beeld gaat komen, hoe ver we willen gaan om mensen te redden die zorgen voor "onevenredige" druk op de samenleving en economie.
Er zijn maar weinig mensen die de IC overleven en als ze het doen hebben ze nog meer medische zorg nodig. Het nadeel is dat we dan wel richting natuurlijke selectie gaan en daar hebben we, historisch gezien, nare herinneringen. Daarnaast sterven denk ik de meeste 80+'ers nog steeds thuis of tehuis. De afdeling "gewone" opname heeft geen minimum leeftijd en ook die hebben toch echt medische zorg nodig om ook niet uiteindelijk op de IC te eindigen dus de druk op de zorg los je nog steeds niet op.
De aanpak van deze pandemie als kansberekening benaderen is best slim en heeft in de som waarschijnlijk een betere uitkomst dan de aanpak nu maar we hebben allemaal toch ook het recht om te blijven leven als we dat willen. We hebben de wet om ons door tijden te loodsen waarin we (de Staat) neigen naar immorele oplossingen die ook voor de toekomst wel eens veel gevaarlijker kunnen uitpakken.
Ik zie eerlijk gezegd ook geen andere oplossing dan deze omdat alle andere voorstellen er vanuit gaan dat de bevolking daaraan leuk mee doet. Ik denk dat het ook niet haalbaar is, ik lees hier zo vaak dat mensen hoe dan ook grenzen oprekken van schaamteloos egoïstisch tot "gewoon niet over nagedacht", we kunnen dit, als mens en sociaal dier, alleen op deze manier.
Plus dat de mensen die met Corona in het ziekenhuis zijn opgenomen juist sneller herstellen dan de mensen die ernstig ziek werden, maar niet opgenomen werden.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
donderdag 28 januari 2021 om 21:39
donderdag 28 januari 2021 om 21:42
klopt, 10 tot 20% van alle mensen met Covid hebben langdurige klachten (langer dan 6 weken).mick87 schreef: ↑28-01-2021 21:39Ook in dit topic wordt weer voorbij gegaan aan het feit dat ongeveer 1 op de 5 mensen die Corona had langdurig klachten houdt een niet kan werken. Binnen mijn team al meerdere collega's in een revalidatietraject. Mensen onder de 40 die weken ziek zijn en maanden nog niet volledig kunnen werken.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
donderdag 28 januari 2021 om 21:44
Vooropgesteld dat ik niet faliekant tegen de huidige maatregelen ben, aangezien maatregelen gewoon nodig zijn, zijn er wel dingen waarvan ik me zorgen maak dat de overheid daar van weg blijft. Ik maak me erg zorgen over de psychische gezondheid van iedereen. De druk op de mentale gezondheidszorg is al jaren te hoog, dus die kunnen de schade die nu wordt toegebracht niet gaan opvangen. We hebben het constant over dat de zorg niet mag overlopen, maar ondertussen loopt de GGZ al lang over en ik zie helemaal geen maatregelen om daar iets aan te doen. Dat stuit me wel tegen de borst. Dit gaat een hoop slachtoffers veroorzaken die niet sterven aan corona maar wel door corona. Dan is straks iedereen gevaccineerd maar dit gaat ons nog jaren achtervolgen. En verder zijn er grote groepen mensen waarvan het hele leven onherstelbaar in puin ligt, die leven dan nog maar wat voor leven is de vraag. Dat zijn ondernemers uit allerlei verschillende sectoren, maar ook bijvoorbeeld de kinderen en personen die nu worden blootgesteld aan huiselijk geweld, extreme eenzaamheid. Het zijn de jongeren die nu massaal zitten weg te kwijnen omdat ze niet eens goed onderwijs krijgen terwijl zij degene zijn die straks het gat moeten gaan dichten wat nu in de economie wordt geslagen (en zo'n rooskleurig uitzicht hadden ze al niet).
-aandacht voor gezond leven en natuurlijke weerstand opbouwen
-investeringen in de mentale gezondheidszorg (steun innovatieve initiatieven ofzo)
-dealen met de enorme hoeveelheid zzp-ers en ondernemers die tussen wal en schip vallen qua steunmaatregelen (dat zijn er echt VEEL en in het verlengde hiervan gaat de werkgelegenheid ook afnemen hierdoor dus dit is geen kwestie van 'eigen risico' voor de ondernemer in kwestie maar: de economie gaat gewoon naar de klote)
-herstart/doorstart steunregeling voor ondernemers die kopje onder zijn gegaan door corona (hoeft geen geld te zijn, kan bijv ook belastingvoordeel zijn of kortingen of vrijstellingen)
-een maatregel richting huurbazen/hypotheekverstrekkers
-maatregelen richting werkgevers die thuiswerken niet faciliteren terwijl dat prima zou kunnen
-toestaan van experimenten met sneltesten voor evenementen, kunst/cultuur
-meer controle onder mensen die het land willen binnen reizen.
-zo lang de opvang en scholen gesloten zijn zouden mensen corona verlof uren moeten kunnen opnemen.
Maar ik ben natuurlijk geen beleidsmaker en dat heeft ook een reden
Dus dit valt vast allemaal onderuit te schoppen.
Oh tot slot staan we echt achteraan in de rij te sukkelen wat vaccinatiebeleid betreft. Lijkt me dat daar ook wel wat te verbeteren is om mensen perspectief te bieden.
-aandacht voor gezond leven en natuurlijke weerstand opbouwen
-investeringen in de mentale gezondheidszorg (steun innovatieve initiatieven ofzo)
-dealen met de enorme hoeveelheid zzp-ers en ondernemers die tussen wal en schip vallen qua steunmaatregelen (dat zijn er echt VEEL en in het verlengde hiervan gaat de werkgelegenheid ook afnemen hierdoor dus dit is geen kwestie van 'eigen risico' voor de ondernemer in kwestie maar: de economie gaat gewoon naar de klote)
-herstart/doorstart steunregeling voor ondernemers die kopje onder zijn gegaan door corona (hoeft geen geld te zijn, kan bijv ook belastingvoordeel zijn of kortingen of vrijstellingen)
-een maatregel richting huurbazen/hypotheekverstrekkers
-maatregelen richting werkgevers die thuiswerken niet faciliteren terwijl dat prima zou kunnen
-toestaan van experimenten met sneltesten voor evenementen, kunst/cultuur
-meer controle onder mensen die het land willen binnen reizen.
-zo lang de opvang en scholen gesloten zijn zouden mensen corona verlof uren moeten kunnen opnemen.
Maar ik ben natuurlijk geen beleidsmaker en dat heeft ook een reden
Dus dit valt vast allemaal onderuit te schoppen.Oh tot slot staan we echt achteraan in de rij te sukkelen wat vaccinatiebeleid betreft. Lijkt me dat daar ook wel wat te verbeteren is om mensen perspectief te bieden.
donderdag 28 januari 2021 om 21:45
Met inzicht handelen. Daar worden de mensen dié handelen, ook voor betaald. Niet voor een minister van Volksgezondheid die 1 week na de coronamaatregelen al overwerkt ter aarde zeeg en moest worden vervangen.hollebollegijs schreef: ↑28-01-2021 21:27Dat weet je ook niet.
kan je pas achteraf bepalen.
Maar in een crisis moet je gelijk handelen en vooral niet teveel praten.
En handelen zonder tunnelvisie. Het gaat niet alleen om het virus, het gaat ook om alle mensen die gezond en wel hun zaak ten gronde zien gaan, hun baan verliezen, nu thuis zitten te werken en tegelijkertijd hun kinderen 6 uur per dag moeten begeleiden bij onderwijs, wat gewoon niet kán. Waar het om gaat is: in hoeverre is het OK een hele samenleving in een crisis te storten omdat je als regering A) zelf al 15 jaar lang té veel bezuinigd hebt op zorg en
omdat je vindt dat jij als overheid het voor het zeggen hebt, terwijl je in de voorafgaande jaren hebt gepredikt dat juist individualiteit, zelfredzaamheid, de "participatiemaatschappij", zelfbeschikkingsrecht, de kernwoorden waren?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 28 januari 2021 om 21:46
https://www.ad.nl/binnenland/ouders-ove ... ~a07cef38/
Dankzij de maatregelen. Hoeveel kinderen, volwassenen lopen niet met hun ziel onder een arm. Is het dat waard?
Dankzij de maatregelen. Hoeveel kinderen, volwassenen lopen niet met hun ziel onder een arm. Is het dat waard?
anoniem_63d7ddcace0a9 wijzigde dit bericht op 28-01-2021 21:48
31.11% gewijzigd
donderdag 28 januari 2021 om 21:47
Hoe kom je aan die cijfers? Ik vind het wel interessant om meer te lezen over die langdurige klachten, maar kan er weinig wetenschappelijks over vinden. Er lijkt nog weinig onderzoek naar gedaan te zijn.mick87 schreef: ↑28-01-2021 21:39Ook in dit topic wordt weer voorbij gegaan aan het feit dat ongeveer 1 op de 5 mensen die Corona had langdurig klachten houdt een niet kan werken. Binnen mijn team al meerdere collega's in een revalidatietraject. Mensen onder de 40 die weken ziek zijn en maanden nog niet volledig kunnen werken.
donderdag 28 januari 2021 om 21:50
Het is alleen geen geval van ouderen versus jeugd. Want als je niet ingrijpt staat ook de ambulance met de puber straks in de file voor het ziekenhuis omdat er geen plek is.
Ik heb nog nergens de indruk gekregen dat de overheid ten koste van alles nu elk leven aan het redden is, iets meer realisme bedeel ik ze wel toe. Je moet gewoon voorkomen dat het code zwart wordt. En als je daar net onder gaat hangen, dan ben je te laat om in te grijpen.
En oplossingen als X moet weer open of Y moet weer open, klinkt natuurlijk hartstikke leuk, maar ook dan moet je ingrijpen als je maatregelenpakket niet toereikend is. Niet om ten koste van alles dat ene leven te redden, maar om het zorgsysteem te redden. Voor iedereen, ook voor de niet-kwetsbaren. En zijn het dus op zichzelf geen oplossingen
donderdag 28 januari 2021 om 21:56
Mwoah, in theorie kun je 3 of 4 Corona hospitalen aanwijzen. Rest van de ziekenhuizen gewone zorg continueren. Dan is het alleen code zwart voor Corona. Maar dat is politiek niet haalbaar. En gecontroleerd dingen open stellen.Liv8 schreef: ↑28-01-2021 21:50Het is alleen geen geval van ouderen versus jeugd. Want als je niet ingrijpt staat ook de ambulance met de puber straks in de file voor het ziekenhuis omdat er geen plek is.
Ik heb nog nergens de indruk gekregen dat de overheid ten koste van alles nu elk leven aan het redden is, iets meer realisme bedeel ik ze wel toe. Je moet gewoon voorkomen dat het code zwart wordt. En als je daar net onder gaat hangen, dan ben je te laat om in te grijpen.
En oplossingen als X moet weer open of Y moet weer open, klinkt natuurlijk hartstikke leuk, maar ook dan moet je ingrijpen als je maatregelenpakket niet toereikend is. Niet om ten koste van alles dat ene leven te redden, maar om het zorgsysteem te redden. Voor iedereen, ook voor de niet-kwetsbaren. En zijn het dus op zichzelf geen oplossingen
donderdag 28 januari 2021 om 22:00
Er zijn door Rutte in de afgelopen 10 jaar meer dan 100 ziekenhuizen gesloten. De meeste daarvan functioneren nu nog voor eerste hulp of bepaalde dagopnames of voor revalidatie. Waarom niet een aantal van die ziekenhuizen, die verspreid zijn over heel Nederland, als Covid-centra benoemd, zodat de reguliere ziekenhuizen de reguliere zorg kunnen voortzetten?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 28 januari 2021 om 22:01
In zo’n scenario stop ik acuut met werken. Dan hoeft er wat mij betreft niemand meer naar de IC. Ik denk dat dat voor veel van mijn collega’s geldt..
als de zon onder gaat, komen de sterren op
donderdag 28 januari 2021 om 22:01
Er is inmiddels onderzoek gedaan. Google maar eens op Long Covid. Mensen die na hun infectie langdurig klachten houden zoals vermoeidheid, conditieverlies, hartritmeproblemen, concentratieproblemen, pijn aan longen en snel buiten adem.
3 van mijn collega's hebben Corona gehad en zitten nu in een revalidatietraject. 1 heeft vooral hartproblemen, 1 concentratieproblemen en snel buiten adem. En 1 andere ernstig vermoeid. Alle 3 kunnen ze om die reden nog slechts een aantal uurtjes per week werken en hebben revalidatietraject bij fysio. De kans is groot dat ze helemaal herstellen. Maar dit kan weken tot maanden duren. En zo zijn er velen. Men onderschat die impact.
donderdag 28 januari 2021 om 22:02
Personeel is de bottleneck, maar met alle studenten geneeskunde kom je een eind. Flink salaris geven en geen collegegeld meer en gegarandeerde opleidingsplek.pejeka schreef: ↑28-01-2021 22:00Er zijn door Rutte in de afgelopen 10 jaar meer dan 100 ziekenhuizen gesloten. De meeste daarvan functioneren nu nog voor eerste hulp of bepaalde dagopnames of voor revalidatie. Waarom niet een aantal van die ziekenhuizen, die verspreid zijn over heel Nederland, als Covid-centra benoemd, zodat de reguliere ziekenhuizen de reguliere zorg kunnen voortzetten?
donderdag 28 januari 2021 om 22:03
Hoe veel van die collega's hadden al onderliggende problemen, zoals overgewicht, kans op diabetes, ongezond levens- en voedingspatroon, eventueel drankgebruik of rookgedrag, enz.?mick87 schreef: ↑28-01-2021 22:01Er is inmiddels onderzoek gedaan. Google maar eens op Long Covid. Mensen die na hun infectie langdurig klachten houden zoals vermoeidheid, conditieverlies, hartritmeproblemen, concentratieproblemen, pijn aan longen en snel buiten adem.
3 van mijn collega's hebben Corona gehad en zitten nu in een revalidatietraject. 1 heeft vooral hartproblemen, 1 concentratieproblemen en snel buiten adem. En 1 andere ernstig vermoeid. Alle 3 kunnen ze om die reden nog slechts een aantal uurtjes per week werken en hebben revalidatietraject bij fysio. De kans is groot dat ze helemaal herstellen. Maar dit kan weken tot maanden duren. En zo zijn er velen. Men onderschat die impact.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 28 januari 2021 om 22:03
donderdag 28 januari 2021 om 22:04
Jij blijft in ieder topic maar hetzelfde zeggen, terwijl het je al tig keer is uitgelegd.pejeka schreef: ↑28-01-2021 22:00Er zijn door Rutte in de afgelopen 10 jaar meer dan 100 ziekenhuizen gesloten. De meeste daarvan functioneren nu nog voor eerste hulp of bepaalde dagopnames of voor revalidatie. Waarom niet een aantal van die ziekenhuizen, die verspreid zijn over heel Nederland, als Covid-centra benoemd, zodat de reguliere ziekenhuizen de reguliere zorg kunnen voortzetten?
1. Er zijn niet voldoende verpleegkundigen.
2. Reguliere zorg is afgebouwd om de stroom aan acute coronapatienten aan te kunnen.
donderdag 28 januari 2021 om 22:06
Bij mij op het werk ook, en juist bij de fitte mensen. Mijn fysio krijgt elke week 3 aanmeldingen voor Covid revalidatie en dat waren allemaal voor Covid sportieve mensen.mick87 schreef: ↑28-01-2021 22:01Er is inmiddels onderzoek gedaan. Google maar eens op Long Covid. Mensen die na hun infectie langdurig klachten houden zoals vermoeidheid, conditieverlies, hartritmeproblemen, concentratieproblemen, pijn aan longen en snel buiten adem.
3 van mijn collega's hebben Corona gehad en zitten nu in een revalidatietraject. 1 heeft vooral hartproblemen, 1 concentratieproblemen en snel buiten adem. En 1 andere ernstig vermoeid. Alle 3 kunnen ze om die reden nog slechts een aantal uurtjes per week werken en hebben revalidatietraject bij fysio. De kans is groot dat ze helemaal herstellen. Maar dit kan weken tot maanden duren. En zo zijn er velen. Men onderschat die impact.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
donderdag 28 januari 2021 om 22:06
met studenten geneeskunde kom je helemaal nergens. Het is niet zo dat ze in jaar 1 een opleiding 'handjes aan het bed' volgen en zomaar ingezet kunnen worden als verpleegkundige ofzo.
donderdag 28 januari 2021 om 22:06
pejeka schreef: ↑28-01-2021 21:45Waar het om gaat is: in hoeverre is het OK een hele samenleving in een crisis te storten omdat je als regering A) zelf al 15 jaar lang té veel bezuinigd hebt op zorg en
Dat heeft niets met elkaar te maken.
Er is nog nooit zoveel geld naar de zorg gegaan als de laatste 10 jaar, google maar eens op miljoenennota 2015,16,17 etc. een stijgende lijn.
Daarbij zitten alle landen met dezelfde problemen dus het heeft niets met de capaciteit van de ziekenhuizen te maken.
Zelfs Duitsland met de meeste IC bedden van Europa heeft strenge maatregelen.
Je punt B is zo warrig, daar reageer ik niet op.
We verwachten van de overheid dat ze in actie komt, tenminste de meeste mensen wel
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 28 januari 2021 om 22:08
Als we zo’n scheiding gaan maken op een ziektebeelden dan wil ik daar absoluut niet aan meewerken. Iedereen zorg of niemand zorg.
En wat die kinderen betreft. Ouders zouden meer moeten nadenken voordat ze kinderen op de wereld zetten.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
donderdag 28 januari 2021 om 22:09
Dat is Pejeka allemaal al tig keer uitgelegd. Maar ze wil het niet horen.hollebollegijs schreef: ↑28-01-2021 22:06Dat heeft niets met elkaar te maken.
Er is nog nooit zoveel geld naar de zorg gegaan als de laatste 10 jaar, google maar eens op miljoenennota 2015,16,17 etc. een stijgende lijn.
Daarbij zitten alle landen met dezelfde problemen dus het heeft niets met de capaciteit van de ziekenhuizen te maken.
Zelfs Duitsland met de meeste IC bedden van Europa heeft strenge maatregelen.
Je punt B is zo warrig, daar reageer ik niet op.
We verwachten van de overheid dat ze in actie komt, tenminste de meeste mensen wel
