Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Tegenstander maatregelen, wat is jouw oplossing?
donderdag 28 januari 2021 om 18:51
Er zijn best wat mensen die faliekant tegen huidige pakket aan Corona regels zijn. Ze vrezen voor de economie en/of vinden de beperking van hun vrijheid te zwaar of overdreven.
Ik heb (gelukkig) zelf maar 2 van dit soort denkers in mijn omgeving. Maar als ik aan hen vraag hoe zij dan de pandemie zouden aanpakken, wat volgens hun de oplossing is, dan krijg ik niet echt antwoord.
Ik ben benieuwd, de mensen die hier op Viva schrijven en die tegen de regels zijn, wat zou volgens jou moeten gebeuren. Wat zou, als jij het voor het zeggen hebt, anders zijn in deze pandemie (ik ga er vanuit dat er niet alleen maar voorstanders zijn op Viva, misschien heb ik het wel mis)?
Ik heb (gelukkig) zelf maar 2 van dit soort denkers in mijn omgeving. Maar als ik aan hen vraag hoe zij dan de pandemie zouden aanpakken, wat volgens hun de oplossing is, dan krijg ik niet echt antwoord.
Ik ben benieuwd, de mensen die hier op Viva schrijven en die tegen de regels zijn, wat zou volgens jou moeten gebeuren. Wat zou, als jij het voor het zeggen hebt, anders zijn in deze pandemie (ik ga er vanuit dat er niet alleen maar voorstanders zijn op Viva, misschien heb ik het wel mis)?
Dag vogels, dag bloemen, dag kinderen.
donderdag 28 januari 2021 om 21:14
De vraag die nóóit beantwoord is tot nu toe, is: wat is de prijs als je een samenleving voor onbepaalde tijd op slot gooit?hollebollegijs schreef: ↑28-01-2021 21:12Ondertussen in Portugal
Het is niet precies duidelijk waarom het op dit moment mis gaat, zo mis dat zelfs patiënten in de rij van ambulances voor de ziekenhuizen zijn overleden. De Portugese arts Daniel Macedo, aan de telefoon vanuit Lissabon, kijkt terug. „Portugezen houden zich normaal gesproken heel goed aan de regels. Daaraan was het aanvankelijke succes te danken”, stelt Macedo, in zijn pauze na een spreekuur in Hospital da Luz Lisboa, waar hij werkt. „Maar in dat succes school ook het gevaar. Met Kerst lieten velen de teugels vieren. Dat kon ook, doordat de regels minder streng waren. Maar daar betalen we nu een heel hoge prijs voor.”
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/01/28/di ... g-a4029532
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 28 januari 2021 om 21:15
Er wordt in dit topic toch specifiek om andere maatregelen dan de huidige gevraagd?
Lees t dan niet als je d’r niet tegen kunt.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 29-01-2021 00:31
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
16.84% gewijzigd
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
donderdag 28 januari 2021 om 21:16
Of als zo iemand een auto-ongeluk krijgt, dan mag ie ook niet naar het ziekenhuis. Want die is dus vol met mensen die zich wel aan de regels houden maar toch ziek werden.hollebollegijs schreef: ↑28-01-2021 21:00Dat kan niet.
Als de kinderen van zo'n persoon de ambulance bellen dan komt die niet?
De chaos die dat creëert wil je niet hebben in je samenleving.
Een zebra is geen paard met strepen
donderdag 28 januari 2021 om 21:16
Doggo, laat je niet weg jagen. Jij hebt, net als ik, zij en anderen een mening en dat mag, daar is een forum voor.Doggo schreef: ↑28-01-2021 21:13Uit jouw bericht blijkt geen enkele empathie. Daarnaast heb ik mezelf continu beargumenteerd en met antwoorden gekomen waar je om vroeg. Jij hebt nog geen nuance getoond en een gezonde discussie is niet mogelijk. Of te wel, pot verwijt de ketel. Weet dat je het tegen een mens hebt en dat de opmerkingen die je maakt zeer kwetsend zijn. Misschien kunnen we even videobellen, dan kan je me in mijn gezicht vertellen dat ik evenveel empathisch vermogen heb als een dode parkiet? Nee hoor, laat maar. Ik ben weg hier. Zulke opmerkingen raken mij iets te veel om hier door te willen praten.
Iedereen mag er zijn
donderdag 28 januari 2021 om 21:17
Nee er staat duidelijk dat men tijdens de feestdagen de maatregelen te veel heeft laten vieren en men flink aan het feesten is geweest.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 28 januari 2021 om 21:18
Dat zijn ziekenhuisopname’s, geen IC.Chienandalou schreef: ↑28-01-2021 20:59https://allecijfers.nl/images/corona-ri ... Corona.svg
Volgens deze grafiek (even naar link gaan) is 41% van de ziekenhuisopnames beneden de 70 jaar.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
donderdag 28 januari 2021 om 21:18
Zie mijn antwoord hierboven
donderdag 28 januari 2021 om 21:18
De maatregelen gaan te ver.
Avondklok prima, maar vanaf 22 uur.
Restaurants weer open.
Musea weer open en de sporthallen.
Basisschool weer open, maar 2 hele dagen zodat ouders niet steeds heen en weer moeten. In halve klassen.
Vanuit overheid dringend advies vitamine D.
Winkels kunnen nog wel even dicht, maar maak uitzondering voor schoenenzaak.
Avondklok prima, maar vanaf 22 uur.
Restaurants weer open.
Musea weer open en de sporthallen.
Basisschool weer open, maar 2 hele dagen zodat ouders niet steeds heen en weer moeten. In halve klassen.
Vanuit overheid dringend advies vitamine D.
Winkels kunnen nog wel even dicht, maar maak uitzondering voor schoenenzaak.
donderdag 28 januari 2021 om 21:18
Ik denk dat Doggo precies aanraakt wat je niet hardop mag zeggen maar wat wel in beeld gaat komen, hoe ver we willen gaan om mensen te redden die zorgen voor "onevenredige" druk op de samenleving en economie.
Er zijn maar weinig mensen die de IC overleven en als ze het doen hebben ze nog meer medische zorg nodig. Het nadeel is dat we dan wel richting natuurlijke selectie gaan en daar hebben we, historisch gezien, nare herinneringen. Daarnaast sterven denk ik de meeste 80+'ers nog steeds thuis of tehuis. De afdeling "gewone" opname heeft geen minimum leeftijd en ook die hebben toch echt medische zorg nodig om ook niet uiteindelijk op de IC te eindigen dus de druk op de zorg los je nog steeds niet op.
De aanpak van deze pandemie als kansberekening benaderen is best slim en heeft in de som waarschijnlijk een betere uitkomst dan de aanpak nu maar we hebben allemaal toch ook het recht om te blijven leven als we dat willen. We hebben de wet om ons door tijden te loodsen waarin we (de Staat) neigen naar immorele oplossingen die ook voor de toekomst wel eens veel gevaarlijker kunnen uitpakken.
Ik zie eerlijk gezegd ook geen andere oplossing dan deze omdat alle andere voorstellen er vanuit gaan dat de bevolking daaraan leuk mee doet. Ik denk dat het ook niet haalbaar is, ik lees hier zo vaak dat mensen hoe dan ook grenzen oprekken van schaamteloos egoïstisch tot "gewoon niet over nagedacht", we kunnen dit, als mens en sociaal dier, alleen op deze manier.
Er zijn maar weinig mensen die de IC overleven en als ze het doen hebben ze nog meer medische zorg nodig. Het nadeel is dat we dan wel richting natuurlijke selectie gaan en daar hebben we, historisch gezien, nare herinneringen. Daarnaast sterven denk ik de meeste 80+'ers nog steeds thuis of tehuis. De afdeling "gewone" opname heeft geen minimum leeftijd en ook die hebben toch echt medische zorg nodig om ook niet uiteindelijk op de IC te eindigen dus de druk op de zorg los je nog steeds niet op.
De aanpak van deze pandemie als kansberekening benaderen is best slim en heeft in de som waarschijnlijk een betere uitkomst dan de aanpak nu maar we hebben allemaal toch ook het recht om te blijven leven als we dat willen. We hebben de wet om ons door tijden te loodsen waarin we (de Staat) neigen naar immorele oplossingen die ook voor de toekomst wel eens veel gevaarlijker kunnen uitpakken.
Ik zie eerlijk gezegd ook geen andere oplossing dan deze omdat alle andere voorstellen er vanuit gaan dat de bevolking daaraan leuk mee doet. Ik denk dat het ook niet haalbaar is, ik lees hier zo vaak dat mensen hoe dan ook grenzen oprekken van schaamteloos egoïstisch tot "gewoon niet over nagedacht", we kunnen dit, als mens en sociaal dier, alleen op deze manier.
donderdag 28 januari 2021 om 21:21
Jij had het over de IC, de getallen die je nu noemt zijn van alle patiënten in het ziekenhuis, Op de IC is bijna 70% onder de 70. Dat is te vinden in de NICE gegevens.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
donderdag 28 januari 2021 om 21:21
Schei toch uit.
donderdag 28 januari 2021 om 21:21
Diegene had het juist over de IC.Chienandalou schreef: ↑28-01-2021 21:19Ja dat klopt. Maar het gaat toch ook niet alleen om de IC’s?
als de zon onder gaat, komen de sterren op
donderdag 28 januari 2021 om 21:22
Dit overheidsadvies bestaat al jaren via het voedingscentrum voor alle mensen waarbij men tekorten verwacht/vermoedt.kerst schreef: ↑28-01-2021 21:18De maatregelen gaan te ver.
Avondklok prima, maar vanaf 22 uur.
Restaurants weer open.
Musea weer open en de sporthallen.
Basisschool weer open, maar 2 hele dagen zodat ouders niet steeds heen en weer moeten. In halve klassen.
Vanuit overheid dringend advies vitamine D.
Winkels kunnen nog wel even dicht, maar maak uitzondering voor schoenenzaak.
Heb je geen tekort, dan voegt het ook nies toe.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 28 januari 2021 om 21:24
Dit vind ik dan toch wel een stuk genuanceerder.Geronimo2 schreef: ↑28-01-2021 21:18Ik denk dat Doggo precies aanraakt wat je niet hardop mag zeggen maar wat wel in beeld gaat komen, hoe ver we willen gaan om mensen te redden die zorgen voor "onevenredige" druk op de samenleving en economie.
[knipperdeknip]
Ik zie eerlijk gezegd ook geen andere oplossing dan deze omdat alle andere voorstellen er vanuit gaan dat de bevolking daaraan leuk mee doet. Ik denk dat het ook niet haalbaar is, ik lees hier zo vaak dat mensen hoe dan ook grenzen oprekken van schaamteloos egoïstisch tot "gewoon niet over nagedacht", we kunnen dit, als mens en sociaal dier, alleen op deze manier.
We moeten, denk ik, inderdaad kijken naar betaalbaarheid van zorg, kwaliteit van leven en tot welke prijs we mensen in leven willen laten houden. Maar je kunt moeilijk een geboortedatum bedenken waaronder je nog het redden waard bent en waarboven het niet meer hoeft.
Het is ingewikkeld. En het is moeilijk om dat zo hardop te formuleren, maar blijkbaar kun je niet vertrouwen op verstandig handelen van mensen. Of zien mensen oprecht niet hoe zij toch net doen wat niet moet.
Tegelijkertijd voelt repressie niet goed. Ik verbaas me erover dat ik maar weinig mensen tegenkom (irl en op internet) die een probleem hebben met strenge maatregelen, maar zich er wel aan houden en niet geloven dat Mark Rutte babybloed drinkt. Polarisatie alom.
anoniem_6576f0ab9b250 wijzigde dit bericht op 28-01-2021 21:26
23.49% gewijzigd
donderdag 28 januari 2021 om 21:25
Diegene gaf aan dat als we geen 70-plussers op zouden nemen op de IC dat er dan ook geen probleem meer zou zijn. Dat is dus niet zo.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
donderdag 28 januari 2021 om 21:27
Daar kom je als oudere ook niet zomaar terecht. Heel veel ouderen wonen gewoon thuis, al dan niet met thuiszorg etc. Als zij plots ziek worden dan is het nog een hele toer om ze opgenomen te krijgen, hospice en verpleeghuis moeten maar net plaats hebben, en dat hebben ze vaak niet. Dus de familie en thuiszorg (die zwaar overbelast is) moeten extra bijspringen.
Iemand die stervende is heeft aandacht en zorg nodig. Die laat je niet ergens alleen liggen om te sterven. Daarbij, overlijden aan Covid betekent vaak dat mensen erg benauwd kunnen worden, ze krijgen vaak morfine, soms zuurstof (geen beademing thuis of in verpleeghuis). Sterven is helaas soms een proces van dagen of weken. Niet een kwestie van de stekker eruit en de patiënt overlijdt acuut.
donderdag 28 januari 2021 om 21:27
Dat weet je ook niet.
kan je pas achteraf bepalen.
Maar in een crisis moet je gelijk handelen en vooral niet teveel praten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
