Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Tegenstander maatregelen, wat is jouw oplossing?
donderdag 28 januari 2021 om 18:51
Er zijn best wat mensen die faliekant tegen huidige pakket aan Corona regels zijn. Ze vrezen voor de economie en/of vinden de beperking van hun vrijheid te zwaar of overdreven.
Ik heb (gelukkig) zelf maar 2 van dit soort denkers in mijn omgeving. Maar als ik aan hen vraag hoe zij dan de pandemie zouden aanpakken, wat volgens hun de oplossing is, dan krijg ik niet echt antwoord.
Ik ben benieuwd, de mensen die hier op Viva schrijven en die tegen de regels zijn, wat zou volgens jou moeten gebeuren. Wat zou, als jij het voor het zeggen hebt, anders zijn in deze pandemie (ik ga er vanuit dat er niet alleen maar voorstanders zijn op Viva, misschien heb ik het wel mis)?
Ik heb (gelukkig) zelf maar 2 van dit soort denkers in mijn omgeving. Maar als ik aan hen vraag hoe zij dan de pandemie zouden aanpakken, wat volgens hun de oplossing is, dan krijg ik niet echt antwoord.
Ik ben benieuwd, de mensen die hier op Viva schrijven en die tegen de regels zijn, wat zou volgens jou moeten gebeuren. Wat zou, als jij het voor het zeggen hebt, anders zijn in deze pandemie (ik ga er vanuit dat er niet alleen maar voorstanders zijn op Viva, misschien heb ik het wel mis)?
Dag vogels, dag bloemen, dag kinderen.
donderdag 28 januari 2021 om 19:57
Als je alle maatregelen loslaat loopt de gehele machine in de ziekenhuizen vast en is er dus geen plaats voor mijn gebroken been.Doggo schreef: ↑28-01-2021 19:55Wie de zwakkeren zijn bepaalt corona dan toch? En er is nog genoeg tijd in de ziekenhuizen voor jouw gebroken been. Want ik vind niet alleen dat corona op zijn beloop moet worden gelaten, ik vind dus ook dat niet iedereen meer behandeld hoeft te worden. Wie bepaald dat? Nou daar kunnen richtlijnen voor worden opgesteld. Vooral de ouderen op de IC zouden daar naar mijn mening niet moeten liggen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 28 januari 2021 om 19:58
Waarom moet je nou weer alle mensen die kritisch zijn op het regeringsbeleid meteen als wappies wegzetten? Het OMT is geen alwetende godheid hè? Er zijn genoeg wetenschappers (dus geen domme Facebook gekkies, maar mensen met een PhD) die het niet eens zijn met het OMT en de maatregelen die nu worden genomen.
Bij voorbeeld https://www.herstel-nl.nl/
Wat mij vooral tegen de borst stuit bij dit beleid, is dat het enige doel lijkt om het aantal ic opnames onder de 700 te houden en 60+ers te beschermen (want hoe bang men ons ook probeert te maken, als je puur naar de cijfers kijkt, loop je onder de 60 amper kans op een ziekenhuisopname en kans op overlijden is helemaal klein). De rest is allemaal ondergeschikt.
Mijn voorstel:
- basisscholen en kinderopvang weer open. Alleen docenten die in een risicogroep zitten, kunnen als ze dat willen online blijven lesgeven. Op die manier hoeven de kwetsbaren geen risico te lopen, maar kunnen de meeste kinderen eindelijk weer goed onderwijs krijgen.
- thuiswerken verder stimuleren en bedrijven die zich daar zonder geldige reden niet aan houden, beboeten.
- Vaker en grootschaliger testen (zoals in Lansingerland).
- Beperking op alcoholverkoop na 20:00 uur opheffen. Deze regel is op dit moment echt totaal onnodig.
- Avondklok afschaffen. Uit de cijfers in Frankrijk blijkt dat een avondklok, zelfs een vroege, geen effect heeft op het aantal besmettingen.
- IC capaciteit uitbreiden. Als men dat afgelopen zomer had gedaan, hadden we nu niet zulke strenge maatregelen gehad. Maar Gommers vond het zonde om mensen op te leiden als ze toch maar tijdelijk nodig zouden zijn.
Bij voorbeeld https://www.herstel-nl.nl/
Wat mij vooral tegen de borst stuit bij dit beleid, is dat het enige doel lijkt om het aantal ic opnames onder de 700 te houden en 60+ers te beschermen (want hoe bang men ons ook probeert te maken, als je puur naar de cijfers kijkt, loop je onder de 60 amper kans op een ziekenhuisopname en kans op overlijden is helemaal klein). De rest is allemaal ondergeschikt.
Mijn voorstel:
- basisscholen en kinderopvang weer open. Alleen docenten die in een risicogroep zitten, kunnen als ze dat willen online blijven lesgeven. Op die manier hoeven de kwetsbaren geen risico te lopen, maar kunnen de meeste kinderen eindelijk weer goed onderwijs krijgen.
- thuiswerken verder stimuleren en bedrijven die zich daar zonder geldige reden niet aan houden, beboeten.
- Vaker en grootschaliger testen (zoals in Lansingerland).
- Beperking op alcoholverkoop na 20:00 uur opheffen. Deze regel is op dit moment echt totaal onnodig.
- Avondklok afschaffen. Uit de cijfers in Frankrijk blijkt dat een avondklok, zelfs een vroege, geen effect heeft op het aantal besmettingen.
- IC capaciteit uitbreiden. Als men dat afgelopen zomer had gedaan, hadden we nu niet zulke strenge maatregelen gehad. Maar Gommers vond het zonde om mensen op te leiden als ze toch maar tijdelijk nodig zouden zijn.
donderdag 28 januari 2021 om 19:58
Het gaat ook niet om opofferen. Het gaat er om dat zoiets nou eenmaal gebeurt. Niks meer, niks minder.Pipo* schreef: ↑28-01-2021 19:55Ik vind het een raar antwoord omdat ik niet kan bevatten dat je het acceptabel vind om zoveel mensenlevens op te offeren.
Dus ja, misschien heb je gelijk, misschien krijg ik wel antwoord maar kan ik me niet voorstellen dat mensen dat echt overwegen als serieuze optie/oplossing.
Een eye-opener.
donderdag 28 januari 2021 om 19:59
Of het kan zijn dat jouw wijk zijn gezond verstand gebruikt als ze ziek zijn.pejeka schreef: ↑28-01-2021 19:56Wat ik niet snap, is dit: ik woon in een gemengde buurt (oud en jong door elkaar) en de meeste buurtbewoners doen hun boodschappen in de supermarkt bij mij op de hoek. En ik zie al die mensen gezond en wel, al vanaf maart vorig jaar, over straat lopen, hun boodschappen doen, jong en oud, en de meesten houden zich netjes aan de maatregelen, maar ik zie geen straten vol zieke mensen of mensen die naar het ziekenhuis moeten, zoals je bij een enorme pandemie zou verwachten. Geen ziekenwagens die af en aan rijden, noch bij jong, noch bij de mensen van 70-80 en ouder, men maakt er het beste van, maar ik zie echt geen enorme ziektegevallen om me heen. Is mijn wijk dan resistent ofzo?
Of als ze net met 20 man hebben staan feesten.
En binnenblijven.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
donderdag 28 januari 2021 om 19:59
Ik begrijp heel goed dat mensen niet dood willen en dat ze bereid zijn tot het uiterste te gaan om te blijven leven. Mooi dat iemand anders zo zen is, maar ik ben dat in elk geval niet. Misschien later wel eens.
Er gaan heel veel mensen dood die daar nog helemaal niet aan toe waren. En dan kun je zeggen dat dat de natuur is, of dat zulke dingen gebeuren of weet ik wat voor relativistische opmerkingen, maar dat is makkelijk praten als je zelf niet een jonge vader van 30 bent met een verkankerd lijf, natuurlijk.
Maar goed, on topic: ik ben geen tegenstander van de maatregelen, maar ik heb erg veel moeite met de avondklok. Gewoon, uit antiautoritaire overwegingen. Ik doe niks stoms, dus ik vind dat ik wel om 3 uur 's nachts een rondje door de wijk mag lopen. Maar ja, ik begrijp wel dat de avondklok andere doeleinden heeft, dus ik ga niet in een centrum staan rellen.
Er gaan heel veel mensen dood die daar nog helemaal niet aan toe waren. En dan kun je zeggen dat dat de natuur is, of dat zulke dingen gebeuren of weet ik wat voor relativistische opmerkingen, maar dat is makkelijk praten als je zelf niet een jonge vader van 30 bent met een verkankerd lijf, natuurlijk.
Maar goed, on topic: ik ben geen tegenstander van de maatregelen, maar ik heb erg veel moeite met de avondklok. Gewoon, uit antiautoritaire overwegingen. Ik doe niks stoms, dus ik vind dat ik wel om 3 uur 's nachts een rondje door de wijk mag lopen. Maar ja, ik begrijp wel dat de avondklok andere doeleinden heeft, dus ik ga niet in een centrum staan rellen.
donderdag 28 januari 2021 om 19:59
Toevallig heb ik een auto immuunziekte en slik medicatie. Wat ik echter ook doe is mij verdiepen in voeding en bewegen en dat betekend voor mij geen gluten, geen lactose, geen soja en geen bloemkool, broccoli en fam.Chienandalou schreef: ↑28-01-2021 19:44
Of als ik een auto immuunziekte heb, wie betaalt mijn quarantaine? Zorgt ervoor dat ik te eten heb?
Over de maatregelen die er nu liggen heb ik soms ook wel een mening, maar helemaal loslaten is een ander uiterste.
Ik ken veel mensen met dezelfde ziekte als ik maar zij kunnen niet zonder hun dagelijkse boterham, gebakje, yoghurt etc, etc.
Moeten daarom gezonde mensen er de dupe van worden?
Echt niet!
donderdag 28 januari 2021 om 20:00
Mensenlevens opofferen? Het zijn voornamelijk 70+ers die er aan dood gaan. Die hebben al een heel leven gehad en dan is het tijd om te gaan. Waarom voel jij de behoefte om levens te rekken? Wat denk je daar uit te halen?Pipo* schreef: ↑28-01-2021 19:55Ik vind het een raar antwoord omdat ik niet kan bevatten dat je het acceptabel vind om zoveel mensenlevens op te offeren.
Dus ja, misschien heb je gelijk, misschien krijg ik wel antwoord maar kan ik me niet voorstellen dat mensen dat echt overwegen als serieuze optie/oplossing.
Een eye-opener.
donderdag 28 januari 2021 om 20:00
Hoezo zou dat vastlopen?Chienandalou schreef: ↑28-01-2021 19:57Als je alle maatregelen loslaat loopt de gehele machine in de ziekenhuizen vast en is er dus geen plaats voor mijn gebroken been.
donderdag 28 januari 2021 om 20:03
Ik ben niet tegen maatregelen, helemaal niet zelfs, maar de huidige vind ik buitenproportioneel, met name voor kinderen en jongeren. Kinderopvang en basisscholen open wat mij betreft; middelbare scholen bijvoorbeeld met halve roosters, en ook MBO/HBO/WO weer enkele weldoordachte contacturen voor wie wil en kan. Ja, daar komen besmettingen vandaan (HBO/WO overigens nauwelijks, vanwege strenge maatregelen, hybride onderwijs en grote gebouwen), maar in verhouding helemaal niet zoveel; de ontwikkeling van jongeren is veel belangrijker.
En de vaccinatiestrategie moet anders. Als de beperkende maatregelen er zijn om de zorg behapbaar te houden, moet je je prikbeleid daarop laten aansluiten. Niet eerst de verpleeghuisbewoners inenten, die toch niet naar de IC gaan, maar eerst de groep 55-70, die wél massaal worden opgenomen. Ja, dat zal tot overlijdens bij de alleroudsten en meest kwetsbaren leiden, maar dat is in het licht van alle opstapelende mentale, sociale en economische problemen wat mij betreft nu toch echt bespreekbaar.
En de vaccinatiestrategie moet anders. Als de beperkende maatregelen er zijn om de zorg behapbaar te houden, moet je je prikbeleid daarop laten aansluiten. Niet eerst de verpleeghuisbewoners inenten, die toch niet naar de IC gaan, maar eerst de groep 55-70, die wél massaal worden opgenomen. Ja, dat zal tot overlijdens bij de alleroudsten en meest kwetsbaren leiden, maar dat is in het licht van alle opstapelende mentale, sociale en economische problemen wat mij betreft nu toch echt bespreekbaar.
donderdag 28 januari 2021 om 20:04
Wat ik nog toe wil voegen is het volgende: wanneer mogen mensen dan wel dood?
donderdag 28 januari 2021 om 20:05
Hoe wil jij die IC-capaciteit dan uitbreiden zonder personeel? Al jaren is er een grotere uitstroom dan instroom van IC-verpleegkundigen. Normaal gesproken draaien we 850 IC-bedden met het aantal IC-verpleegkundigen wat er nu is.Procne schreef: ↑28-01-2021 19:58Waarom moet je nou weer alle mensen die kritisch zijn op het regeringsbeleid meteen als wappies wegzetten? Het OMT is geen alwetende godheid hè? Er zijn genoeg wetenschappers (dus geen domme Facebook gekkies, maar mensen met een PhD) die het niet eens zijn met het OMT en de maatregelen die nu worden genomen.
Bij voorbeeld https://www.herstel-nl.nl/
Wat mij vooral tegen de borst stuit bij dit beleid, is dat het enige doel lijkt om het aantal ic opnames onder de 700 te houden en 60+ers te beschermen (want hoe bang men ons ook probeert te maken, als je puur naar de cijfers kijkt, loop je onder de 60 amper kans op een ziekenhuisopname en kans op overlijden is helemaal klein). De rest is allemaal ondergeschikt.
Mijn voorstel:
- basisscholen en kinderopvang weer open. Alleen docenten die in een risicogroep zitten, kunnen als ze dat willen online blijven lesgeven. Op die manier hoeven de kwetsbaren geen risico te lopen, maar kunnen de meeste kinderen eindelijk weer goed onderwijs krijgen.
- thuiswerken verder stimuleren en bedrijven die zich daar zonder geldige reden niet aan houden, beboeten.
- Vaker en grootschaliger testen (zoals in Lansingerland).
- Beperking op alcoholverkoop na 20:00 uur opheffen. Deze regel is op dit moment echt totaal onnodig.
- Avondklok afschaffen. Uit de cijfers in Frankrijk blijkt dat een avondklok, zelfs een vroege, geen effect heeft op het aantal besmettingen.
- IC capaciteit uitbreiden. Als men dat afgelopen zomer had gedaan, hadden we nu niet zulke strenge maatregelen gehad. Maar Gommers vond het zonde om mensen op te leiden als ze toch maar tijdelijk nodig zouden zijn.
Het aantal bedden wat er nu extra gedraaid wordt kan alleen doordat men extra uren draait en het dubbele aantal patiënten verpleegd.
Het is niet een cursusje van 6 weken.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
donderdag 28 januari 2021 om 20:05
Waarom niet? Heeft niks met Covid te maken.Chienandalou schreef: ↑28-01-2021 19:57Als je alle maatregelen loslaat loopt de gehele machine in de ziekenhuizen vast en is er dus geen plaats voor mijn gebroken been.
donderdag 28 januari 2021 om 20:08
donderdag 28 januari 2021 om 20:08
Gezond leven lijkt me altijd goed. Maar het wil niet per se zeggen dat jij met een besmetting meer overlevingskansen hebt dan degene die wel dat bakje yoghurt neemt.VivaYfke schreef: ↑28-01-2021 19:59Toevallig heb ik een auto immuunziekte en slik medicatie. Wat ik echter ook doe is mij verdiepen in voeding en bewegen en dat betekend voor mij geen gluten, geen lactose, geen soja en geen bloemkool, broccoli en fam.
Ik ken veel mensen met dezelfde ziekte als ik maar zij kunnen niet zonder hun dagelijkse boterham, gebakje, yoghurt etc, etc.
Moeten daarom gezonde mensen er de dupe van worden?
Echt niet!
En het gaat m.i. Ook helemaal niet over de overlijdens, de kans dat je (niet jij maar in het algemeen) Covid overleeft is nog steeds groter dan dat je er aan overlijdt.
Het probleem zit hem in het ziek worden en zorg nodig hebben. Of dat nu thuis, een verpleeghuis, instelling of ziekenhuis is. Die zorg is beperkt beschikbaar. Dus zonder maatregelen is dat al lastig te behappen, de mensen die andere zorg nodig hebben worden ook niet geholpen en werkgevers in alle sectoren zullen kampen met enorm verzuim wat de arbeids- en produktieprocessen kan remmen.
Heel gechargeerd: dan ‘mogen’ we weer alles, maar zijn de supermarkten leeg, want te weinig productie, je favo restaurant niet open of met minder service, want niet alle ingrediënten en personeel etc. etc.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 28 januari 2021 om 20:08
Niet elke afdeling is 24u per dag met Covid bezig.
Iemand met een gebroken been kan perfect gegipst worden op de SEH of bij botten-en-benen.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
donderdag 28 januari 2021 om 20:09
donderdag 28 januari 2021 om 20:09
donderdag 28 januari 2021 om 20:10
Huh? Maar de IC raakt helemaal niet vol als je 70+ers gewoon laat sterven. Dat is toch het hele punt. Stop met oneindig oude levens redden ten koste van de hele wereld.
donderdag 28 januari 2021 om 20:10
donderdag 28 januari 2021 om 20:11
Ik hoor ook van artsen die zich steendood vervelen omdat de helft van hun patiënten afbellen - uit angst - voor bijvoorbeeld hun jaarlijkse afspraak.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
donderdag 28 januari 2021 om 20:11
donderdag 28 januari 2021 om 20:12
Wat een wereldidee. Ik zou nog verder gaan. We laten iedereen van 70+ gewoon doodgaan, dus ze mogen niet op de IC. En iedereen onder de 70 die fan is van Kensington ook. En iedereen die "sambalbij" zegt bij de Chinees. En iedereen die "vanielje" zegt in plaats van "vanieje"
donderdag 28 januari 2021 om 20:13
En jij denkt dat ze hun dokters-titel bij een pakje boter gekregen hebben?Chienandalou schreef: ↑28-01-2021 20:11Dat klopt, maar die kunnen mij met mijn gebroken been ook niet helpen. Of inspringen op oncologie oid.
Die mogen eerst een basis-opleiding door voor ze specialiseren hoor.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
