Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Tekort zorgpersoneel in coronatijd
donderdag 15 april 2021 om 09:10
We horen al een jaar dat er een tekort is aan zorgpersoneel, met name IC-verpleegkundigen. Het heeft er natuurlijk mee te maken dat er niet tegen exponentiële groei valt op te werven en scholen.
Maar toch ben ik daarnaast ook benieuwd. Waarom hebben wij sowieso structurele tekorten in de zorg? Waarom hebben we de minste IC-bedden van Europa? Waarom lukt het aantrekken van zorgpersoneel niet goed?
Ik vraag me af of dat ligt aan:
Maar toch ben ik daarnaast ook benieuwd. Waarom hebben wij sowieso structurele tekorten in de zorg? Waarom hebben we de minste IC-bedden van Europa? Waarom lukt het aantrekken van zorgpersoneel niet goed?
Ik vraag me af of dat ligt aan:
- Vergrijzing, er is sowieso minder personeel
- Het vak is niet aantrekkelijk, mensen zijn wat anders gaan doen
- Het lukt niet om zorgpersoneel wat iets anders is gaan doen terug te halen om allerlei redenen
- We zijn niet efficiënt, we zouden bijv. veel meer kunnen gaan doen met zorgrobots
- Het zit heel anders in elkaar
anoniem_181776 wijzigde dit bericht op 15-04-2021 09:34
2.82% gewijzigd
vrijdag 16 april 2021 om 23:18
Marktwerking is de minst simplistische optie. Het is een bureaucratische draak. Het is namelijk geen echte marktwerking dat kan helemaal niet in de zorg. En marktwerking is het huidige paradigma dus daar tegenin gaan is niet populair. Dat is niet hetzelfde als simplistisch.nicole123 schreef: ↑16-04-2021 23:13Jij wil geen marktwerking, dat is volgens mij zijn punt. Niet dat het wel of niet goedkoper zou zijn an sich, maar dat gezondheidszorg zonder marktwerking minstens zulke problemen met zich meebrengt als nu. De Britse gezondheidszorg schijnt een drama te zijn bijvoorbeeld.
Je denkt enorm simplistisch. Als het zo makkelijk zou zijn dan waren de huidige problemen in de zorg allang opgelost, want het is niet dat jij dit nu als eerste opeens allemaal bedenkt.
vrijdag 16 april 2021 om 23:22
Ik bedoel het zo, jij schrijft dat de marktwerking de zorg duur maakt.
In Engeland en Zweden hebben ze die marktwerking niet maar de zorg is er niet beter en niet goedkoper dus geen marktwerking is niet de oplossing.
Zorg kost heeeeeeeeeel veel geld, 100 miljard per jaar alleen al aan belastinggeld en tel daar nog bij wat de burger betaald.
Moet dat goedkoper? Liever wel dan heb je meer geld voor onderwijs, defensie etc. maaaaaaaaaaaaar het hoeft niet perse goedkoper als het maar niet duurder wordt.
Nederland geeft al vanaf 2001 steeds meer geld uit aan zorg o.a. door de vergrijzing.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 16 april 2021 om 23:24
Het probleem is volgens mij eerder vergrijzing ligt niet aan het zorgsysteem. We hebben een scheve bevolkingspiramide. Dat is hoe dan ook een probleem.hollebollegijs schreef: ↑16-04-2021 23:22Ik bedoel het zo, jij schrijft dat de marktwerking de zorg duur maakt.
In Engeland en Zweden hebben ze die marktwerking niet maar de zorg is er niet beter en niet goedkoper dus geen marktwerking is niet de oplossing.
Zorg kost heeeeeeeeeel veel geld, 100 miljard per jaar alleen al aan belastinggeld en tel daar nog bij wat de burger betaald.
Moet dat goedkoper? Liever wel dan heb je meer geld voor onderwijs, defensie etc. maaaaaaaaaaaaar het hoeft niet perse goedkoper als het maar niet duurder wordt.
Nederland geeft al vanaf 2001 steeds meer geld uit aan zorg o.a. door de vergrijzing.
vrijdag 16 april 2021 om 23:25
baukelien schreef: ↑16-04-2021 23:18Marktwerking is de minst simplistische optie. Het is een bureaucratische draak. Het is namelijk geen echte marktwerking dat kan helemaal niet in de zorg. En marktwerking is het huidige paradigma dus daar tegenin gaan is niet populair. Dat is niet hetzelfde als simplistisch.
Het is kiezen uit twee kwaden:
Marktwerking met zijn nadelen (Nederland)
Ambtenaren die de zorg regelen in een oerwoud aan regels en bureaucratie (Zweden / Engeland)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 16 april 2021 om 23:28
Ja maar nu heb je beide. Die financieringssystemen en verantwoording die gevraagd wordt! We zijn de regels en bureaucratie allerminst kwijtgeraakt!hollebollegijs schreef: ↑16-04-2021 23:25Het is kiezen uit twee kwaden:
Marktwerking met zijn nadelen (Nederland)
Ambtenaren die de zorg regelen in een oerwoud aan regels en bureaucratie (Zweden / Engeland)
vrijdag 16 april 2021 om 23:30
Dat schreef ik ook
De stijgende kosten worden niet veroorzaakt door de marktwerking maar door de vergrijzing en dat we steeds meer kunnen.
Overigens was het niet onder Rutte maar onder Balkenende dat de burgers meer voor zorg gingen betalen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 16 april 2021 om 23:32
Klopt en uiteraard kan je kritisch naar de zorg kijken en dingen anders organiseren maar die kosten blijven stijgen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 16 april 2021 om 23:53
De ellende van vergrijzing is dat de mensen die iets kunnen met pensioen gaan.
Dat zie je in de zorg maar ook in de bouw
Gemeenten hebben meer geld nodig in de strijd tegen de woningnood en er moeten meer arbeidskrachten in de bouw komen. Dat stelt het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) in een notitie voor de kabinetsformatie. Het personeelstekort is volgens het PBL "de grootste belemmering van de bouwcapaciteit".
https://www.nu.nl/economie/6127282/plan ... ossen.html
Goede automonteurs, lassers, hoveniers etc.
We komen ze nu al tekort, hoe we het op gaan lossen?
Pfffffffffffff lastig, automatiseren? Gastarbeid?
Wie het weet mag het zeggen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 16 april 2021 om 23:55
Ik werk in de jeugdzorg, sinds 2017 werk ik in de zorg. Ik heb er wel eens aan gedacht om de zorg te verlaten.
Ze vragen veel en bieden weinig.
Hbo diploma + specialisatie (post hbo)
Rijbewijs B en auto
24 uurs rooster, onregelmatig. Dus je kan op 7 dagen ingeroosterd worden in de ochtend, middag, avond of nacht. Soms draai je op bijvoorbeeld maandag een dienst tot 22:00 uur en moet je op dinsdag om 08:00 beginnen.
Steeds zwaarder wordende doelgroep
Voor ~2000 per maand bruto bij 36 uur. Het aantal mensen wat ik tegen ben gekomen in die 4 jaar met een 36-uurs contract is op een hand te tellen.
Waarom zouden toekomstige jongeren hiervoor kiezen terwijl ze ook een gigantische studieschuld hebben door het leenstelsel?
Ik zou graag kinderen willen, maar hoe moet je dat in vredesnaam plannen met al die wisselende en onregelmatige diensten? Heb ik uberhaupt genoeg verdiensten voor de opvang?
Dat er alleen maar “extraverte mensenmensen” werken in de zorg is niet waar. Patiënten en cliënten zijn allemaal anders, net als dat elke hulpverlener weer anders is.
Ze vragen veel en bieden weinig.
Hbo diploma + specialisatie (post hbo)
Rijbewijs B en auto
24 uurs rooster, onregelmatig. Dus je kan op 7 dagen ingeroosterd worden in de ochtend, middag, avond of nacht. Soms draai je op bijvoorbeeld maandag een dienst tot 22:00 uur en moet je op dinsdag om 08:00 beginnen.
Steeds zwaarder wordende doelgroep
Voor ~2000 per maand bruto bij 36 uur. Het aantal mensen wat ik tegen ben gekomen in die 4 jaar met een 36-uurs contract is op een hand te tellen.
Waarom zouden toekomstige jongeren hiervoor kiezen terwijl ze ook een gigantische studieschuld hebben door het leenstelsel?
Ik zou graag kinderen willen, maar hoe moet je dat in vredesnaam plannen met al die wisselende en onregelmatige diensten? Heb ik uberhaupt genoeg verdiensten voor de opvang?
Dat er alleen maar “extraverte mensenmensen” werken in de zorg is niet waar. Patiënten en cliënten zijn allemaal anders, net als dat elke hulpverlener weer anders is.
Wie wat wil die moet wat.
zaterdag 17 april 2021 om 00:01
Probleem in die landen is nou ook vergrijzing. Dus dat zal niet meer gaan.hollebollegijs schreef: ↑16-04-2021 23:53De ellende van vergrijzing is dat de mensen die iets kunnen met pensioen gaan.
Dat zie je in de zorg maar ook in de bouw
Gemeenten hebben meer geld nodig in de strijd tegen de woningnood en er moeten meer arbeidskrachten in de bouw komen. Dat stelt het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) in een notitie voor de kabinetsformatie. Het personeelstekort is volgens het PBL "de grootste belemmering van de bouwcapaciteit".
https://www.nu.nl/economie/6127282/plan ... ossen.html
Goede automonteurs, lassers, hoveniers etc.
We komen ze nu al tekort, hoe we het op gaan lossen?
Pfffffffffffff lastig, automatiseren? Gastarbeid?
Wie het weet mag het zeggen.
zaterdag 17 april 2021 om 10:23
RaveMeisje schreef: ↑16-04-2021 23:5524 uurs rooster, onregelmatig. Dus je kan op 7 dagen ingeroosterd worden in de ochtend, middag, avond of nacht.
Ik zou dat serieus weigeren, dit is gewoon asociaal werkgeverschap, omdat het niet nodig is.
zaterdag 17 april 2021 om 12:30
Dat is wel nodig. Mensen hebben 24 uur per dag zorg nodig.Perlala_Gadeon schreef: ↑17-04-2021 10:23Ik zou dat serieus weigeren, dit is gewoon asociaal werkgeverschap, omdat het niet nodig is.
zaterdag 17 april 2021 om 12:41
Ik ken ook zorginstellingen die een redelijk vast schema aanhielden, bijvoorbeeld: dus 1 week dagdienst 1 week nacht 1 week compensatie (of kortere roulaties als je niet fulltime werkte). Dat is veel makkelijker in te plannen dan 1 maand vooraf te horen krijgen dat je x dagen in de dag, y dagen in de nacht en tussendoor ook nog een paar avonddiensten hebt en dat het ritme iedere maand/week verschilt.
Wat betreft salaris: het basis salaris is prima. Het lastige is dat je na 12-15 jaar stil staat want bovenin een schaal. Doorgroeien binnen een functie is steeds beperkter of je moet willen managen/extra opleiding (van mbo naar HBO verpleegkunde bijvoorbeeld).
Ik denk wel dat we qua efficiëntie nog veel kunnen halen in de zorg, dat dit hem niet in de patiëntgebonden taken maar in de administratieve taken. Allergieën moeten soms in 3 systemen geregistreerd worden, honderden brieven met de afspraakdatum of een folder worden handmatig verstuurd, controle gegevens gebeurd door een fysiek persoon die het weer moet overtypen aan een balie, voor herhaalmedicatie moet je zelf nog bellen etc etc.
Als je bang bent dat alles in de soep loopt, neem dan een pannetje mee.
zaterdag 17 april 2021 om 12:57
Qua roosteren is er nog wel heel veel te winnen. Ik vind dat er nog te weinig aandacht is voor gezond roosteren. Tegenwoordig valt t mee. Maar bij de vorige planner werd ik soms wel 2 keer per week laat/vroeg ingepland. Dus in de avond tot 22.00 Of 22.30 en dan de volgende ochtend er weer moeten zijn om 07.00. Door personeelstekort moet ik nu wel vaak langere diensten werken en dus ook weer vaker 22.30 en de volgende dag om 07.00. Er zou daarin echt nog wel wat te behalen zijj door meer te kijken naar gezond roosteren. Zo las ik eens dat t gezonder is om met de klok mee te roosteren. Dus eerst een Paar vroege dan late en dan een reeks vrij.neweve schreef: ↑17-04-2021 12:41Ik ken ook zorginstellingen die een redelijk vast schema aanhielden, bijvoorbeeld: dus 1 week dagdienst 1 week nacht 1 week compensatie (of kortere roulaties als je niet fulltime werkte). Dat is veel makkelijker in te plannen dan 1 maand vooraf te horen krijgen dat je x dagen in de dag, y dagen in de nacht en tussendoor ook nog een paar avonddiensten hebt en dat het ritme iedere maand/week verschilt.
Wat betreft salaris: het basis salaris is prima. Het lastige is dat je na 12-15 jaar stil staat want bovenin een schaal. Doorgroeien binnen een functie is steeds beperkter of je moet willen managen/extra opleiding (van mbo naar HBO verpleegkunde bijvoorbeeld).
Ik denk wel dat we qua efficiëntie nog veel kunnen halen in de zorg, dat dit hem niet in de patiëntgebonden taken maar in de administratieve taken. Allergieën moeten soms in 3 systemen geregistreerd worden, honderden brieven met de afspraakdatum of een folder worden handmatig verstuurd, controle gegevens gebeurd door een fysiek persoon die het weer moet overtypen aan een balie, voor herhaalmedicatie moet je zelf nog bellen etc etc.
Salaris is prima als je ergens langer werkt. Maar het startsalaris is dat niet vind ik.
zaterdag 17 april 2021 om 13:30
mick87 schreef: ↑17-04-2021 12:57Qua roosteren is er nog wel heel veel te winnen. Ik vind dat er nog te weinig aandacht is voor gezond roosteren. Tegenwoordig valt t mee. Maar bij de vorige planner werd ik soms wel 2 keer per week laat/vroeg ingepland. Dus in de avond tot 22.00 Of 22.30 en dan de volgende ochtend er weer moeten zijn om 07.00. Door personeelstekort moet ik nu wel vaak langere diensten werken en dus ook weer vaker 22.30 en de volgende dag om 07.00. Er zou daarin echt nog wel wat te behalen zijj door meer te kijken naar gezond roosteren. Zo las ik eens dat t gezonder is om met de klok mee te roosteren. Dus eerst een Paar vroege dan late en dan een reeks vrij.
Salaris is prima als je ergens langer werkt. Maar het startsalaris is dat niet vind ik.
Ik heb maar een afspraak staan betreft mijn rooster en dat is dat ik hele diensten wil werken, dus 8,5 uur per dienst.
Ik heb een 32 uren contract, dus ik wil 4 hele dagen werken. Geen vaste vrije dag verder oid.
Hoe vaak ik niet 6 diensten per week heb gekregen, omdat ze me toch die korte diensten geven..
Dus zo stond ik per rooster van 4 weken in ieder geval 2 weken daarvan 6 dagen op de werkvloer, met dan vaak maar 1 vrije dag tussen blokken met diensten.
Ben er al zo vaak mee naar LG geweest, die dan elke keer weer hetzelfde praatje doet en zogenaamd geschokt is over het slechte rooster. Ze keurt hem zelf elke maand goed
Nu heb ik sinds kort een andere planner en ziet mijn rooster er gelukkig veel beter uit.
Maar nu hebben we dus per dienstrooster van de 30 dagen ongeveer 20 diensten tekorten staan.
Ik heb geen zin meer om het op te lossen, wil gewoon in een dienst van 8 uur mijn halve uur pauze kunnen nemen ook, lijkt me niet meer dan redelijk.
We lossen al veel te veel op, op de werkvloer.
zaterdag 17 april 2021 om 15:06
gebeurt ookPerlala_Gadeon schreef: ↑17-04-2021 14:23Natuurlijk, maar het is echt mogelijk om ook onregelmatige diensten voorspelbaar in te roosteren.
vaak begin je met vd en eindig je met ld
zaterdag 17 april 2021 om 16:09
Mijn beste vriendin werkte tot voor kort in de jeugdzorg. Ik schrok me wild toen ik hoorde wat ze verdiende. Ik werk in het PO, ook geen vetpot, maar zij verdiende EN minder EN had heel veel minder vakantie EN haar werkdruk lag een stuk hoger dan die van mij EN haar verantwoordelijkheid lag een stuk hoger. Ik hoef niet onder politiebegeleiding naar mijn werk. Zij soms wel. Ik heb geen alert op mijn huis staan. Zij nu ze is gestopt gelukkig ook niet meer. Ik vind het niet gek dat mensen daar massaal vertrekken.RaveMeisje schreef: ↑16-04-2021 23:55Ik werk in de jeugdzorg, sinds 2017 werk ik in de zorg. Ik heb er wel eens aan gedacht om de zorg te verlaten.
Ze vragen veel en bieden weinig.
Hbo diploma + specialisatie (post hbo)
Rijbewijs B en auto
24 uurs rooster, onregelmatig. Dus je kan op 7 dagen ingeroosterd worden in de ochtend, middag, avond of nacht. Soms draai je op bijvoorbeeld maandag een dienst tot 22:00 uur en moet je op dinsdag om 08:00 beginnen.
Steeds zwaarder wordende doelgroep
Voor ~2000 per maand bruto bij 36 uur. Het aantal mensen wat ik tegen ben gekomen in die 4 jaar met een 36-uurs contract is op een hand te tellen.
Waarom zouden toekomstige jongeren hiervoor kiezen terwijl ze ook een gigantische studieschuld hebben door het leenstelsel?
Ik zou graag kinderen willen, maar hoe moet je dat in vredesnaam plannen met al die wisselende en onregelmatige diensten? Heb ik uberhaupt genoeg verdiensten voor de opvang?
Dat er alleen maar “extraverte mensenmensen” werken in de zorg is niet waar. Patiënten en cliënten zijn allemaal anders, net als dat elke hulpverlener weer anders is.
zaterdag 17 april 2021 om 18:24
ik ook niet , als ik jou zo leesNoPepsiPlease schreef: ↑17-04-2021 16:09Mijn beste vriendin werkte tot voor kort in de jeugdzorg. Ik schrok me wild toen ik hoorde wat ze verdiende. Ik werk in het PO, ook geen vetpot, maar zij verdiende EN minder EN had heel veel minder vakantie EN haar werkdruk lag een stuk hoger dan die van mij EN haar verantwoordelijkheid lag een stuk hoger. Ik hoef niet onder politiebegeleiding naar mijn werk. Zij soms wel. Ik heb geen alert op mijn huis staan. Zij nu ze is gestopt gelukkig ook niet meer. Ik vind het niet gek dat mensen daar massaal vertrekken.
zaterdag 17 april 2021 om 19:07
Het grote probleem is dat overal een tekort aan goede, gediplomeerde vaklieden is en dat zijn mensen in de verpleging natuurlijk.
Ik vraag me af of meer geld de oplossing is, zou iemand op de afdeling marketing van de KPN (ik noem maar wat) voor de zorg kiezen als de salarissen hoger liggen?
Vermoedelijk trekt de KPN dan ook de portemonnee en moet je daar weer overheen bieden.
Wat wel de oplossing is weet ik niet.
Ik vraag me af of meer geld de oplossing is, zou iemand op de afdeling marketing van de KPN (ik noem maar wat) voor de zorg kiezen als de salarissen hoger liggen?
Vermoedelijk trekt de KPN dan ook de portemonnee en moet je daar weer overheen bieden.
Wat wel de oplossing is weet ik niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
