Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Tekort zorgpersoneel in coronatijd
donderdag 15 april 2021 om 09:10
We horen al een jaar dat er een tekort is aan zorgpersoneel, met name IC-verpleegkundigen. Het heeft er natuurlijk mee te maken dat er niet tegen exponentiële groei valt op te werven en scholen.
Maar toch ben ik daarnaast ook benieuwd. Waarom hebben wij sowieso structurele tekorten in de zorg? Waarom hebben we de minste IC-bedden van Europa? Waarom lukt het aantrekken van zorgpersoneel niet goed?
Ik vraag me af of dat ligt aan:
Maar toch ben ik daarnaast ook benieuwd. Waarom hebben wij sowieso structurele tekorten in de zorg? Waarom hebben we de minste IC-bedden van Europa? Waarom lukt het aantrekken van zorgpersoneel niet goed?
Ik vraag me af of dat ligt aan:
- Vergrijzing, er is sowieso minder personeel
- Het vak is niet aantrekkelijk, mensen zijn wat anders gaan doen
- Het lukt niet om zorgpersoneel wat iets anders is gaan doen terug te halen om allerlei redenen
- We zijn niet efficiënt, we zouden bijv. veel meer kunnen gaan doen met zorgrobots
- Het zit heel anders in elkaar
anoniem_181776 wijzigde dit bericht op 15-04-2021 09:34
2.82% gewijzigd
vrijdag 16 april 2021 om 14:08
We moeten zakelijk ingestelde mensen werven. Die gaan we 20% meer betalen anders komen ze niet, en de mensen die er al werken die kunnen hun oude salaris wel behouden, want die doen het vanuit een passieDontYouHatePants schreef: ↑16-04-2021 13:59Maar welke andere mensen dan? Zoals wie?
Trekken we Jan gewoon gewoon van straat af en zetten we die neer, want ach er staat in elk geval iemand en dat is beter dan niks?
vrijdag 16 april 2021 om 14:08
Dat is niet wat ik zeg. Ik weet dat er een tendens is nu dat de zorg steeds efficiënter moet worden, dus meer doen met steeds minder mensen. Dat is juist iets wat van bovenaf afkomt door dat hele marktdenken.DontYouHatePants schreef: ↑16-04-2021 13:59Maar welke andere mensen dan? Zoals wie?
Trekken we Jan gewoon gewoon van straat af en zetten we die neer, want ach er staat in elk geval iemand en dat is beter dan niks?
Je blijft erop hameren dat we in de zorg efficienter met de tijd moeten omgaan en dus zakelijker worden, wat oa inhoudt geen tijd voor een praatje.
Maar ik kan je vertellen dat als er een beroepsgroep is dat time management tot een kunst heeft verheven, dat dat wel de verpleegkundigen en verzorgenden zijn. We moeten wel en dat is niks nieuws.
En 'dat praatje' is een belangrijk onderdeel van de zorg. Het heeft een doel (meerdere zelfs) en is niet enkel omdat we dat zo gezellig vinden.
Dat praatje geeft helderheid in hoe het met de client gaat, waar evt problemen liggen en wat de wensen zijn. Of er onderliggende zaken meespelen, dat soort dingen. Observeren is een belangrijk onderdeel van het werk en daarvoor moet je soms langer bij een client zijn dan die vijf minuten die de handeling duurt.
Ik zeg juist het omgekeerde. Ik zeg dat je juist meer - en verschillende - mensen moet aannemen, zodat je meer tijd hebt voor alles. En dat je die mensen ook fatsoenlijk moet betalen.
Het enige waarin ik volgens mij van mening verschil is dat ik denk dat je bij die meer mensen dan niet alleen die typisch verpleegkundige moet aannemen, omdat die er simpelweg in de vijver waaruit je vist niet genoeg zijn, gezien het personeelstekort wat de komende jaren alleen maar groter wordt. Tenminste dat denk ik dan. En dat ik denk dat die niet-typische verpleegkundige misschien wel andere kwaliteiten heeft die óók positief kunnen zijn.
Beter dan dit kan ik niet uitleggen wat ik nu bedoelde.
anoniem_181776 wijzigde dit bericht op 16-04-2021 14:09
0.28% gewijzigd
vrijdag 16 april 2021 om 14:09
Ik had een gastouder als oppas. Gaf mijn rooster door en kon altijd terecht. Heel flexibel, kinderen aten daar warm en man haalde ze op. Bij ziekte was de man verantwoordelijk ik kan niet een groep van 15 cliënten laten liggen. Hij kan wel wat later beginnen, ik was in de ochtend vaak om half 11 alweer klaar met werken. Dan ging hij weg of oma was ondertussen gekomen. In al die jaren 5x gebeurd denk ik. Bij avonddiensten kwam oma of man stopte eerder met werken. Nooit problemen gehad. Het helpt ook mee dat de mannen die een partner hebben in de zorg gewend zijn meer voor hun kroost te zorgen doordat ze veel meer alleen met de kinderen zijn, omdat ze in de avonden en weekenden veel meer alleen zijn met de kinderen. Je doet het meer samen vind ik en wat ik om mij heen zie.baukelien schreef: ↑15-04-2021 23:47Haha nou bij een kantoorbaan is dat inderdaad niet zo makkelijk als het lijkt. Wat er dan meestal gebeurt is dat mensen hun vrije dagen opofferen aan dit soort calamiteiten. En in precorona hevige verkoudheidstijden kunnen dat er heel wat zijn. Maar je zit dan tenminste wel thuis met je kind.
Maar hoe lossen mensen in de zorg dit dan op? Want als ze bellen dan moet je ook meteen komen (om je kind op te halen).
vrijdag 16 april 2021 om 14:10
Dat klinkt als functiedifferentiatie in combinatie met taakgericht werken. Terug naar vroeger.baukelien schreef: ↑16-04-2021 14:08Dat is niet wat ik zeg. Ik weet dat er een tendens is nu dat de zorg steeds efficiënter moet worden, dus meer doen met steeds minder mensen. Dat is juist iets wat van bovenaf afkomt door dat hele marktdenken.
Ik zeg juist het omgekeerde. Ik zeg dat je juist meer en verschillende mensen moet aannemen, zodat je meer tijd hebt voor alles. En dat je die mensen ook fatsoenlijk moet betalen.
Het enige waarin ik volgens mij van mening verschil is dat ik denk dat je bij die meer mensen dan niet alleen die typisch verpleegkundige moet aannemen, omdat die er simpelweg in de vijver waaruit je vist niet genoeg zijn, gezien het personeelstekort wat de komende jaren alleen maar groter wordt. Tenminste dat denk ik dan. En dat ik denk dat die niet-typische verpleegkundige misschien wel andere kwaliteiten heeft die óók positief kunnen zijn.
Beter dan dit kan ik niet uitleggen wat ik nu bedoelde.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
vrijdag 16 april 2021 om 14:14
-Darkside- schreef: ↑16-04-2021 14:08We moeten zakelijk ingestelde mensen werven. Die gaan we 20% meer betalen anders komen ze niet, en de mensen die er al werken die kunnen hun oude salaris wel behouden, want die doen het vanuit een passie
Ik doe echt mijn best om met open blik naar de ideeen van Baukelien te luisteren, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik wel hetzelfde lees als jij.
vrijdag 16 april 2021 om 14:16
Inderdaad dat. Maar het zou dan wel fatsoenlijk zijn om de mensen die het nu voor liefdewerk oud papier doen dan ook meer te betalen. Ik hou niet zo van uitbuiting.-Darkside- schreef: ↑16-04-2021 14:08We moeten zakelijk ingestelde mensen werven. Die gaan we 20% meer betalen anders komen ze niet, en de mensen die er al werken die kunnen hun oude salaris wel behouden, want die doen het vanuit een passie
vrijdag 16 april 2021 om 14:30
vrijdag 16 april 2021 om 14:34
Ik vraag me dat sterk af. Ik denk dat als je alle managementlagen er tussenuit snijdt, het kantoorpersoneel, de management bonussen, en de zorgverzekeraars niet meer winstgevend mogen zijn, je dat geld zó bij elkaar hebt.Leeuw32 schreef: ↑16-04-2021 13:53Ik lees van veel mensen dat er geld bij moet: of om de werkomstandigheden te verbeteren (beter werkuren, kinderopvang etc) of het salaris. Maar als ik het vanuit mijn specialisme bekijk: dat geld is er niet en gaat er ook niet komen. Met minder bureaucratie, slimmer inkopen etc zul je best wat winnen maar echt geen tientallen miljarden.
Enige wat ik kan bedenken is echt vol inzetten op preventie en gesprekken over de wenselijkheid van altijd doorbehandelen.
(En verschil salaris specialisten met ander zorgpersoneel mag ook best wat minder zijn)
vrijdag 16 april 2021 om 14:41
Ook dat! Bij veel zorg opleidingen zijn ze nog zo selectief in wie ze aannemen. Je moet je in allerlei bochten wringen om te bewijzen dat je het wil en kan. Terwijl ze zich eigenlijk niet kunnen veroorloven zo selectief te zijn. Het blijft heel hard werken voor relatief weinig salaris.baukelien schreef: ↑16-04-2021 14:08Dat is niet wat ik zeg. Ik weet dat er een tendens is nu dat de zorg steeds efficiënter moet worden, dus meer doen met steeds minder mensen. Dat is juist iets wat van bovenaf afkomt door dat hele marktdenken.
Ik zeg juist het omgekeerde. Ik zeg dat je juist meer - en verschillende - mensen moet aannemen, zodat je meer tijd hebt voor alles. En dat je die mensen ook fatsoenlijk moet betalen.
Het enige waarin ik volgens mij van mening verschil is dat ik denk dat je bij die meer mensen dan niet alleen die typisch verpleegkundige moet aannemen, omdat die er simpelweg in de vijver waaruit je vist niet genoeg zijn, gezien het personeelstekort wat de komende jaren alleen maar groter wordt. Tenminste dat denk ik dan. En dat ik denk dat die niet-typische verpleegkundige misschien wel andere kwaliteiten heeft die óók positief kunnen zijn.
Beter dan dit kan ik niet uitleggen wat ik nu bedoelde.
Zodra het kan stap ik weer de zorg in, want dat is thuis. Maar het mocht best iets aantrekkelijker en toegankelijker gemaakt worden.
vrijdag 16 april 2021 om 14:47
Bij mij speelt zeker het salaris wel mee. Tot 5 VWO wilde ik altijd HBO V gaan doen. Uiteindelijk een heel andere richting opgegaan. Meerdere malen getwijfeld om toch weer richting zorg te gaan. Nu ook weer, maar ben inmiddels al redelijk op leeftijd. En met zorgintensieve pubers ook niet erg flexibel. Toch trekt het me wel. Maar heb nu bedacht (om na Corona) 1 dag in de week minder te gaan werken en dan die dag vrijwilligster te worden in een ziekenhuis bijv. Heb dan 3 dagen mijn oude werk, 1 dag vrij en 1 dag vrijwillig. Dan verdien ik nog steeds ruim meer als 5 dagen fulltime in de zorg.
vrijdag 16 april 2021 om 15:08
Orbifolia schreef: ↑16-04-2021 14:41Ook dat! Bij veel zorg opleidingen zijn ze nog zo selectief in wie ze aannemen. Je moet je in allerlei bochten wringen om te bewijzen dat je het wil en kan. Terwijl ze zich eigenlijk niet kunnen veroorloven zo selectief te zijn. Het blijft heel hard werken voor relatief weinig salaris.
Zodra het kan stap ik weer de zorg in, want dat is thuis. Maar het mocht best iets aantrekkelijker en toegankelijker gemaakt worden.
Ik denk niet dat het probleem is dat ze bij zorgopleidingen te selectief zijn, in ieder geval niet bij de opleidingen voor verpleegkundigen en verzorgenden.
Een van de problemen is dat de opleidingen lang niet altijd goed aansluiten bij de praktijk, het gebrek aan goede begeleiding binnen de instellingen en leerlingen kunnen soms moeilijk omgaan met alles wat er op ze afkomt in de zorg, wat dat is veel. Ze worden vaak te snel in het diepe gegooid, simpelweg omdat er niet genoeg personeel is.
En heel eerlijk, een tendens die ik de laatste jaren meer zie is dat leerlingen die nieuw binnenkomen al heel wat noten op hun zang hebben.
Leerlingen die gewoon naast je gaan zitten appen als jij even twee tellen tijd hebt gevonden om rapport te schrijven en dat normaal vinden. Leerlingen die geen affiniteit hebben met het werk.
We hebben nu een stagaire die gelijk toen ze binnenkwam al begon te roepen dat ze geen billen wil wassen, want dat vindt ze vies. Wat kom je dan doen vraag ik me af.
vrijdag 16 april 2021 om 16:36
Hoeveel managementlagen denk jij dat er zijn? Ik werk in een UMC. Bij ons is er de raad van bestuur, daaronder ons afdelingshoofd en die stuurt bijna alles zelf aan (en ziet ook nog zelf 1 dag per week patiënten). Er is dan nog iemand die de logistiek van de poli doet, want dat kan het afdelingshoofd uiteraard niet allemaal zelf. Welke laag zou jij weg bezuinigen? En heb je enig idee wat het kantoorpersoneel in een ziekenhuis doet, of ga je er voor het gemak vanuit dat ze allemaal een beetje uit hun neus zitten te eten? Zonder dit kantoorpersoneel stort het ziekenhuis domweg in.
vrijdag 16 april 2021 om 17:05
Absoluut waar maar de stijgende kosten is wel een van de redenen.Daarnaast wordt er steeds meer ingezet op preventie. Er komt steeds meer info gereguleerd beschikbaar voor de patiënt om keuzes te maken.nicole123 schreef: ↑16-04-2021 13:55Nee hoor, misschien op sommige plekken wel, maar zeker niet per se. Een duidelijke grondslag onder e-health is ook de veranderende dokter-patiënt relatie en de steeds mondiger en zelfbewuster patiënt (ipv: de dokter zal het wel weten). Op mijn afdeling is de tijd van de consults ook niet veranderd. Die duren even lang, maar er wordt door de combinatie met e-health wel meer bereikt (meer ter zake doende dingen besproken) in dezelfde tijd.
vrijdag 16 april 2021 om 17:27
Ja. Wat ze in ieder geval doen is heel veel financiële nonsens afhandelen omdat we een marktwerking monster hebben gecreëerd. Daar kun je heel druk mee zijn. Verder moet tegenwoordig elke scheet gerapporteerd en verantwoord worden dus daar heb je ook weer mensen voor nodig. Allemaal dankzij marktwerking.nicole123 schreef: ↑16-04-2021 16:36Hoeveel managementlagen denk jij dat er zijn? Ik werk in een UMC. Bij ons is er de raad van bestuur, daaronder ons afdelingshoofd en die stuurt bijna alles zelf aan (en ziet ook nog zelf 1 dag per week patiënten). Er is dan nog iemand die de logistiek van de poli doet, want dat kan het afdelingshoofd uiteraard niet allemaal zelf. Welke laag zou jij weg bezuinigen? En heb je enig idee wat het kantoorpersoneel in een ziekenhuis doet, of ga je er voor het gemak vanuit dat ze allemaal een beetje uit hun neus zitten te eten? Zonder dit kantoorpersoneel stort het ziekenhuis domweg in.
vrijdag 16 april 2021 om 18:44
Heel herkenbaar. Ik ben werkbegeleider op mijn groep en begeleid dus stagiaires en zij-instromers. Maar we Kampen met best ee nv groot personeelstekort, waardoor we deze een mensen eigenlijk geen goed leerklimaat kunnen bieden. Sommigen zijn natuurtalenten en redden zich wel. Anderen hebben toch echt wel goede begeleiding nodig maar staan dan dag in dag uit met uitzendkrachten te werken.DontYouHatePants schreef: ↑16-04-2021 15:08Ik denk niet dat het probleem is dat ze bij zorgopleidingen te selectief zijn, in ieder geval niet bij de opleidingen voor verpleegkundigen en verzorgenden.
Een van de problemen is dat de opleidingen lang niet altijd goed aansluiten bij de praktijk, het gebrek aan goede begeleiding binnen de instellingen en leerlingen kunnen soms moeilijk omgaan met alles wat er op ze afkomt in de zorg, wat dat is veel. Ze worden vaak te snel in het diepe gegooid, simpelweg omdat er niet genoeg personeel is.
En heel eerlijk, een tendens die ik de laatste jaren meer zie is dat leerlingen die nieuw binnenkomen al heel wat noten op hun zang hebben.
Leerlingen die gewoon naast je gaan zitten appen als jij even twee tellen tijd hebt gevonden om rapport te schrijven en dat normaal vinden. Leerlingen die geen affiniteit hebben met het werk.
We hebben nu een stagaire die gelijk toen ze binnenkwam al begon te roepen dat ze geen billen wil wassen, want dat vindt ze vies. Wat kom je dan doen vraag ik me af.
Ook dat van veel noten op hun zang, herken ik. Het lijkt soms of Nederland is doorgeslagen in opvoeden tot mondigheid. Een nederige opstelling zou soms fijn zijn. En gewoon aannemen wat je begeleider je zegt.
Sowieso telefoon op de werkvloer vind ik niet kunnen. In de pauze pakken en de rest van de tijd in het kluisje op kantoor.
Zij-instromers vind ik vaak wel oké. Maar er zitten ook mensen tussen die een geromantiseerd beeld hebben van de zorg. Terwijl het soms ook rotklusjes is en hard werken. Of ze begrijpen niet wat het betekent om in een professionele setting met mensen te werken en denken dat alles zomaar kan en mag (bepaalde dingen doen, maatregelen toepassen, dingen zeggen) Ik werk met mensen met een verstandelijke beperking icm ernstige gedragsproblemen. Met name mensen met kinderen vergelijken dan te veel met hun eigen kinderen en zien dat als leiddraad voor de begeleiding. Terwijl we met allerlei wettelijke regeltjes zitten.
vrijdag 16 april 2021 om 22:44
nicole123 schreef: ↑16-04-2021 16:36Hoeveel managementlagen denk jij dat er zijn? Ik werk in een UMC. Bij ons is er de raad van bestuur, daaronder ons afdelingshoofd en die stuurt bijna alles zelf aan (en ziet ook nog zelf 1 dag per week patiënten). Er is dan nog iemand die de logistiek van de poli doet, want dat kan het afdelingshoofd uiteraard niet allemaal zelf. Welke laag zou jij weg bezuinigen? En heb je enig idee wat het kantoorpersoneel in een ziekenhuis doet, of ga je er voor het gemak vanuit dat ze allemaal een beetje uit hun neus zitten te eten? Zonder dit kantoorpersoneel stort het ziekenhuis domweg in.
Dat is een SP frame
Die emmeren al jaren over een zorgfonds zonder managementlagen etc.
Of het allemaal klopt doet er niet toe, het klinkt lekker.
Net als "de zorg is kapot bezuinigd" en "hongerloon" komt ook uit de SP verkiezingscampagne.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 16 april 2021 om 22:58
baukelien schreef: ↑16-04-2021 17:27Ja. Wat ze in ieder geval doen is heel veel financiële nonsens afhandelen omdat we een marktwerking monster hebben gecreëerd. Daar kun je heel druk mee zijn. Verder moet tegenwoordig elke scheet gerapporteerd en verantwoord worden dus daar heb je ook weer mensen voor nodig. Allemaal dankzij marktwerking.
In Engeland en Zweden hebben ze nog een traditioneel ziekenfonds de NSH en de Försäkringskassan.
Zelfde problemen als in Nederland, niets goedkoper per hoofd van de bevolking.
Ambtenaren zijn niet geschikt om zorginstellingen te managen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 16 april 2021 om 23:01
Goede zorg gaat toch helemaal niet om goedkoop? Dat is al misvatting nummer 1.hollebollegijs schreef: ↑16-04-2021 22:58In Engeland en Zweden hebben ze nog een traditioneel ziekenfonds de NSH en de Försäkringskassan.
Zelfde problemen als in Nederland, niets goedkoper per hoofd van de bevolking.
Ambtenaren zijn niet geschikt om zorginstellingen te managen.
vrijdag 16 april 2021 om 23:03
vrijdag 16 april 2021 om 23:05
Je schrijft:
Zelfde problemen als in Nederland, niets goedkoper per hoofd van de bevolking.
Ik denk dan:
Moet dat dan?
Vind ik nou weer typisch een VVD frame.
vrijdag 16 april 2021 om 23:13
Jij wil geen marktwerking, dat is volgens mij zijn punt. Niet dat het wel of niet goedkoper zou zijn an sich, maar dat gezondheidszorg zonder marktwerking minstens zulke problemen met zich meebrengt als nu. De Britse gezondheidszorg schijnt een drama te zijn bijvoorbeeld.
Je denkt enorm simplistisch. Als het zo makkelijk zou zijn dan waren de huidige problemen in de zorg allang opgelost, want het is niet dat jij dit nu als eerste opeens allemaal bedenkt.
vrijdag 16 april 2021 om 23:16
