Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Tekort zorgpersoneel in coronatijd

15-04-2021 09:10 316 berichten
We horen al een jaar dat er een tekort is aan zorgpersoneel, met name IC-verpleegkundigen. Het heeft er natuurlijk mee te maken dat er niet tegen exponentiële groei valt op te werven en scholen.

Maar toch ben ik daarnaast ook benieuwd. Waarom hebben wij sowieso structurele tekorten in de zorg? Waarom hebben we de minste IC-bedden van Europa? Waarom lukt het aantrekken van zorgpersoneel niet goed?

Ik vraag me af of dat ligt aan:
  • Vergrijzing, er is sowieso minder personeel
  • Het vak is niet aantrekkelijk, mensen zijn wat anders gaan doen
  • Het lukt niet om zorgpersoneel wat iets anders is gaan doen terug te halen om allerlei redenen
  • We zijn niet efficiënt, we zouden bijv. veel meer kunnen gaan doen met zorgrobots
  • Het zit heel anders in elkaar
Wat denken jullie? Is een les van deze gezondheidscrisis dat we in de toekomst sowieso meer zorgpersoneel zouden moeten willen? Ook juist gezien de vergrijzing en dus meer zieke ouderen? Of maakt dat niks uit en was het voor deze pandemie prima geregeld? En waarom is er zo weinig zorgpersoneel?
anoniem_181776 wijzigde dit bericht op 15-04-2021 09:34
2.82% gewijzigd
Ik denk dat deze discussie van de kern afdwaalt. Die was: waarom kiezen niet meer mensen voor de zorg?
Nu wordt er gesteld dat als maar allemaal alleen technische dingen doen dat we dan het werk makkelijk gedaan krijgen.
Wat onzin is, want tijd voor 'sociaal gedoe ' is er nu al weinig. Bovendien trek je echt geen mensen aan met het beeld: LEUK! De hele dag pillen uitdelen en po's legen.

In tal van sectoren is er een personeelstekort, dat is niet exclusief van de zorg, maar gewoon iets van deze tijd. In de vorige crisis stroomde de sollicitanten ineens toe. Waar we eerst 5 brieven kregen waren het er nu 50.
Wat ik zie als bijdrage om het vak aantrekkelijker te maken:
- betere mogelijkheden om ft te werken
- betere balans werk-privé
- betere carrièremogelijkheden
- meer levensloopbestendigheid
En pas daarna geld

Ik ben best tevreden met mijn salaris, het zal wel dat een ander meer verdient, maar wat boeit mij dat. Ik verdien vast meer als zakenvrouw of politicus, maar dat is mijn ding niet. Al kreeg ik een miljoen ik zou diep ongelukkig zijn.
Dus in dat opzicht alleen helpt meer geld niet. Mensen die niet in de zorg willen werken komen dan ook niet of blijven alsnog kort. Wat uiteraard ook weer niet wil zeggen dat we maar slecht betaald kunnen worden, want 'het is een roeping '. Voor mij in iedergeval niet.
Misschien moeten we af van dat beeld, dat het een roeping is en zoooooo dankbaar werk, want dat roept bij mij iets op dat je dingen maar gratis doet, want dankbaar.
Dat je je van alles op moet offeren, want het is je roeping.
Dat schrikt pas af.
Ik vind mijn werk heel leuk, haal er echt veel voldoening uit, maar ik werk nog steeds om te leven, niet andersom.
-Darkside- schreef:
16-04-2021 07:19
Ik denk dat deze discussie van de kern afdwaalt. Die was: waarom kiezen niet meer mensen voor de zorg?
Nu wordt er gesteld dat als maar allemaal alleen technische dingen doen dat we dan het werk makkelijk gedaan krijgen.
Wat onzin is, want tijd voor 'sociaal gedoe ' is er nu al weinig. Bovendien trek je echt geen mensen aan met het beeld: LEUK! De hele dag pillen uitdelen en po's legen.

...
Dat is wederom niet wat ik zei. De mensen die er nu werken kunnen gewoon werken zoals ze dat altijd al deden. Ik heb het over welke mensen je er nieuw bijzet. Ik heb het verder helemaal niet over hoe mensen die nu in de zorg werken hun werk wel niet zouden moet doen. Dus waarom mijn punt op die manier opgepakt wordt begrijp ik niet.

En hoe je mensen aantrekt - en welke - dat is juist de open vraag lijkt mij? Nu komen ze kennelijk niet.

En daarnaast gaf ik aan dat met meer personeel de mensen die er nu al
werken juist méér tijd zullen gaan hebben voor de sociale kant. Dus waarom daar overheen gelezen wordt begrijp ik ook niet.
anoniem_181776 wijzigde dit bericht op 16-04-2021 07:37
9.77% gewijzigd
...
-Darkside- schreef:
16-04-2021 07:19
...

In tal van sectoren is er een personeelstekort, dat is niet exclusief van de zorg, maar gewoon iets van deze tijd. In de vorige crisis stroomde de sollicitanten ineens toe. Waar we eerst 5 brieven kregen waren het er nu 50.
Wat ik zie als bijdrage om het vak aantrekkelijker te maken:
- betere mogelijkheden om ft te werken
- betere balans werk-privé
- betere carrièremogelijkheden
- meer levensloopbestendigheid
En pas daarna geld

Ik ben best tevreden met mijn salaris, het zal wel dat een ander meer verdient, maar wat boeit mij dat. Ik verdien vast meer als zakenvrouw of politicus, maar dat is mijn ding niet. Al kreeg ik een miljoen ik zou diep ongelukkig zijn.
Dus in dat opzicht alleen helpt meer geld niet. Mensen die niet in de zorg willen werken komen dan ook niet of blijven alsnog kort. Wat uiteraard ook weer niet wil zeggen dat we maar slecht betaald kunnen worden, want 'het is een roeping '. Voor mij in iedergeval niet.
Misschien moeten we af van dat beeld, dat het een roeping is en zoooooo dankbaar werk, want dat roept bij mij iets op dat je dingen maar gratis doet, want dankbaar.
Dat je je van alles op moet offeren, want het is je roeping.
Dat schrikt pas af.
Ik vind mijn werk heel leuk, haal er echt veel voldoening uit, maar ik werk nog steeds om te leven, niet andersom.
Dit is toch dubbel? Geld maakt je niet uit maar je werkt wel om te leven. Hoe financier je dat leven dan?

Hoeveel zij-instromers zullen er niet aan beginnen omdat ze dan met een hongerloontje moeten starten (leer/werk traject) en hoe betalen ze dan hun huur? De huizenprijzen zijn torenhoog. Hoe gaat iemand die nu kostwinner (of alleenstaande met kinderen) is dat vanuit een zorgbaan financieren? Niet. En dus komt hij niet. Je werkt misschien niet alleen voor het geld maar een laag salaris kan mensen zeker wel afschrikken.
baukelien schreef:
16-04-2021 07:49
Dit is toch dubbel? Geld maakt je niet uit maar je werkt wel om te leven. Hoe financier je dat leven dan?

Hoeveel zij-instromers zullen er niet aan beginnen omdat ze dan met een hongerloontje moeten starten (leer/werk traject) en hoe betalen ze dan hun huur? De huizenprijzen zijn torenhoog. Hoe gaat iemand die nu kostwinner (of alleenstaande met kinderen) is dat vanuit een zorgbaan financieren? Niet. En dus komt hij niet. Je werkt misschien niet alleen voor het geld maar een laag salaris kan mensen zeker wel afschrikken.
Jij leest anders ook slecht.
1. Ik werk om te leven niet andersom
2. Maar meer geld trekt mij niet over de streep om een baan te gaan doen die niet bij me past.

Ja, okay. Als ik helemaal geen cent meer heb en op straat sta, dan wordt dat een overweging. Maar niet in mijn huidige situatie waarin ik de luxe heb om te kiezen.
Oh en zomaar nieuwsgierig: ben jij Pejeka onder een andere nick?
Nee, zeker niet.
-Darkside- schreef:
16-04-2021 07:55
Jij leest anders ook slecht.
1. Ik werk om te leven niet andersom
2. Maar meer geld trekt mij niet over de streep om een baan te gaan doen die niet bij me past.

Ja, okay. Als ik helemaal geen cent meer heb en op straat sta, dan wordt dat een overweging. Maar niet in mijn huidige situatie waarin ik de luxe heb om te kiezen.
Nee, maar jij hebt al voor de zorg gekozen. Dus salaris was voor jou dan kennelijk geen overweging. Voor mij zou het wel uitmaken. Ik zit in een sector waar ik heb gekozen voor het totaalplaatje. Ik heb daarvoor een beroep met een slecht salaris, weinig baanzekerheid, en andere nadelen juist achter me gelaten. Er zijn meer mensen die zo denken. Van de lucht kun je niet leven. Als ieder alleen maar puur voor de inhoud van het werk zou kiezen waren er nu héél veel werklozen.
Alle reacties Link kopieren
Ik zie op mijn werk veel vergrijzing er gaan heel wat mensen uit dit jaar. Ook zie ik veel mensen die er uit raken (vooral de 50 plussers) door versleten knieen en heupen of last van de rug. Die zijn dan vervolgens weer tijden uit de roulatie en worden niet vervangen, team moet het opvullen want er is bijna geen flex personeel met als gevolgen weer burn outs omdat mensen zich overwerken. Over de coronazieken binnen de teams nog niet gesproken albisndat nu gelukkig over.

En tijdens de BBL opleiding waren er bij ons 2 klasgenoten gestopt omdat het voor hun als alleenstaande moeder financieel niet haalbaar was.
Wij kregen voor 24 uur werk rond de 900/1000 netto per maand. Dit was voor 20,5 uur werk en 3,5 uur school per week (school was van 09.00-17.00 hiervoor kreeg ik 3,5 uur betaald).
De alleenstaande moeders werkten wel fulltime maar verdienden dan toch veel minder dan bij de baan voorafgaand aan de opleiding. Ik vond dit wel apart want het was van te voren bekend wat wij betaald kregen tijdens de opleiding. Ik denk dat hier ook veel te winnen valt.
Bijvoorbeeld dat het wordt aangevuld tot het salaris voorafgaand aan de opleiding tot een bepaalde hoogte natuurlijk. De meeste klasgenoten van mij werkten in de horeca, supermarkt, schoonmaak, kapperszaak en verdienden daar meer.
Reficul schreef:
15-04-2021 21:14
Ja hoor en fijn dat het netwerk die aandacht geeft. Of heeft alleen een vp helende krachten.
En mij zal je niet horen zeggen dat een vp geen communicatieve vaardigheden hoeft te hebben. Het gaat me nu puur om het fenomeen extra aandacht en praatjes. Daar is een vp niet voor.
Waar zijn we dan wel voor volgens jou?

Bijzonder beeld heb je van mijn vak.

Uit dat praatje haal ik veel informatie wat ook weer kan leiden tot het aanpassen van bijvoorbeeld het verpleegplan, waardoor de patiënten nog meer zorg op maat kunnen krijgen.

Waar zijn patiënten bang voor? Wat houdt ze bezig? Wat zijn hun zorgen? Zijn er dingen die ze niet durven vragen aan artsen? Zeer, zeer belangrijk. Ik ben er voor het totale plaatje. Niet alleen voor die wond die verzorgd moet worden, of die infuuszak die verwisseld moet worden.
Chienandalou schreef:
16-04-2021 02:06
Whutt? Wat bedoel je?
Dat ze in Duitsland veel meer personeel hebben. Dus die hebben daar kennelijk wel een vijver of blik mensen paraat staan die ze niet over hoeven te halen en met de juiste kwalificaties.
Alle reacties Link kopieren
ik denk dat nog een extra reden voor het tekort is dat de vraag naar zorgpersoneel stijgt.
Vergrijzing is bezig; en er is meer zorgpersoneel nodig.

Ook als je ziet welke eisen er allemaal gesteld worden aan de zorg, dat kost veel mensen en dus veel geld.
Bij een klein thuiszorgbureau zitten al een boel mensen op kantoor alleen maar om keurmerken , aanbestedingen en financieringsstromingen goed te regelen.
Ik heb wel op zorglocaties gewerkt waar ik het gevoel had dat de meeste medewerkers niet in uniform waren maar een kantoorplek.

en als je in de zorg werkt en je hebt de kans om naar kantoor door te schuiven doen veel mensen dat graag want fysiek een stuk gezonden en vaak niet eens slechter betaald.
Alle reacties Link kopieren
baukelien schreef:
16-04-2021 09:26
Dat ze in Duitsland veel meer personeel hebben. Dus die hebben daar kennelijk wel een vijver of blik mensen paraat staan die ze niet over hoeven te halen en met de juiste kwalificaties.
Ik heb in Duitsland gewerkt en daar stond je alleen in de nachtdienst op meer dan 40 patiënten. Ook in andere diensten was het veel krapper dan hier. Dat was in verschillende ziekenhuizen.
Mensen gingen wel veel sneller naar een IC dan in Nederland.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
Sun.lover schreef:
16-04-2021 09:46
Ik heb in Duitsland gewerkt en daar stond je alleen in de nachtdienst op meer dan 40 patiënten. Ook in andere diensten was het veel krapper dan hier. Dat was in verschillende ziekenhuizen.
Mensen gingen wel veel sneller naar een IC dan in Nederland.
En meer hiërarchie, klopt dat? Dat heb ik wel eens gehoord. De dokter staat duidelijk boven de verpleging. Misschien is het veranderd in de loop van de jaren, maar tijdens mijn opleiding waren dit wel de verhalen die ik hoorde van mensen die in Duitsland stage hadden gelopen.
Sun.lover schreef:
16-04-2021 09:46
Ik heb in Duitsland gewerkt en daar stond je alleen in de nachtdienst op meer dan 40 patiënten. Ook in andere diensten was het veel krapper dan hier. Dat was in verschillende ziekenhuizen.
Mensen gingen wel veel sneller naar een IC dan in Nederland.
Ze hebben daar veel meer ziekenhuisbedden per hoofd van de bevolking dan wij (8 versus 3), dus hoe kan dat dan? Want ik heb begrepen dat “bedden” een ander woord is voor “personeel”.

https://www.indexmundi.com/map/?v=2227&l=nl

Trouwens, ik lees net dat het tekort in de zorg gaat oplopen van 65.000 mensen nu tot maar liefst 130.000 in 2030! Ongelooflijk. Dus het wordt nog véél erger dan nu met de efficiëntie en weinig tijd. Dan kun je je toch haast niet meer veroorloven heel kritisch te gaan zijn op het personeel dat je aanneemt. Je mag dan blij zijn dat je überhaupt iemand hebt!

https://www.nu.nl/stand-van-het-land/61 ... en-op.html
baukelien schreef:
16-04-2021 08:08
Nee, maar jij hebt al voor de zorg gekozen. Dus salaris was voor jou dan kennelijk geen overweging. Voor mij zou het wel uitmaken. Ik zit in een sector waar ik heb gekozen voor het totaalplaatje. Ik heb daarvoor een beroep met een slecht salaris, weinig baanzekerheid, en andere nadelen juist achter me gelaten. Er zijn meer mensen die zo denken. Van de lucht kun je niet leven. Als ieder alleen maar puur voor de inhoud van het werk zou kiezen waren er nu héél veel werklozen.
Okay whatever, ik ben uitgepraat.
Ik kan je gedachtes echt totaal niet volgen, dus een discussie voeren is voor mij daarom onmogelijk.
absor schreef:
16-04-2021 09:37
en als je in de zorg werkt en je hebt de kans om naar kantoor door te schuiven doen veel mensen dat graag want fysiek een stuk gezonden en vaak niet eens slechter betaald.

Dat zou echt moeten veranderen. Het werk aan het bed moet beter betaald worden dan het werk op kantoor. Dan ook nog een voorspelbaar rooster. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat die inroostering niet anders kan, want in andere sectoren met 24-uursbezetting en piek- en dalbelasting kan het ook. En dan een daadwerkelijk goede en flexibele kinderopvang georganiseerd door de werkgever. Heel erg raar dat er verwacht wordt dat mensen zich voor een hongerloon in diensten van 3 uur kapotwerken terwijl ze hun kinderen nergens kwijt kunnen.
Perlala_Gadeon schreef:
16-04-2021 10:20
Dat zou echt moeten veranderen. Het werk aan het bed moet beter betaald worden dan het werk op kantoor. Dan ook nog een voorspelbaar rooster. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat die inroostering niet anders kan, want in andere sectoren met 24-uursbezetting en piek- en dalbelasting kan het ook. En dan een daadwerkelijk goede en flexibele kinderopvang georganiseerd door de werkgever. Heel erg raar dat er verwacht wordt dat mensen zich voor een hongerloon in diensten van 3 uur kapotwerken terwijl ze hun kinderen nergens kwijt kunnen.
Exact, betere balans werk-privé.
Ik heb wel een vast rooster op mijn werk. Helaas kon dat afgelopen jaar zo'n beetje de prullenbak in omdat we door corona heel anders moesten werken, maar sinds een tijdje zitten we weer op de rails ermee. Is gewoon fijn dat ik nu al afspraken voor september kan plannen omdat ik weet dat ik dan gewoon vrij ben.
Natuurlijk zit hier geen inval bij ziekte in, maar die diensten kan ik gewoon zelf kiezen. Als ik niet kan of wil, zeg ik gewoon nee.
-Darkside- schreef:
16-04-2021 10:35
Natuurlijk zit hier geen inval bij ziekte in, maar die diensten kan ik gewoon zelf kiezen. Als ik niet kan of wil, zeg ik gewoon nee.

Er zal hoogstwaarschijnlijk ook minder uitval door ziekte zijn als de randvoorwaarden beter geregeld zijn.
Alle reacties Link kopieren
mallebeppie schreef:
16-04-2021 08:59
Waar zijn we dan wel voor volgens jou?

Bijzonder beeld heb je van mijn vak.

Uit dat praatje haal ik veel informatie wat ook weer kan leiden tot het aanpassen van bijvoorbeeld het verpleegplan, waardoor de patiënten nog meer zorg op maat kunnen krijgen.

Waar zijn patiënten bang voor? Wat houdt ze bezig? Wat zijn hun zorgen? Zijn er dingen die ze niet durven vragen aan artsen? Zeer, zeer belangrijk. Ik ben er voor het totale plaatje. Niet alleen voor die wond die verzorgd moet worden, of die infuuszak die verwisseld moet worden.
Dat is iets anders dan praatjes maken
Alle reacties Link kopieren
Irregular_Choice schreef:
15-04-2021 09:15
Bezuinigingen, alles moet goedkoper en met minder personeel. En het salaris is ook niet je van het, dus steeds minder mensen hebben zin in zo’n baan.
Er zijn geen bezuinigingen. De stijging van zorgkosten is slechts minder geworden in de laatste jaren. Maar er wordt jaar op jaar meer uitgegeven aan de zorg. En het salaris is helemaal niet zo heel slecht. Het probleem is eerder dat de meeste mensen in de zorg part-time werken waardoor je geen volwaardig salaris kunt verdienen.
Ik ben zelf vooral bekend met de zorg als patiënt, wat eerlijk gezegd ook niet altijd een feestje was. Maar ik snap echt niet waarom mensen die in deze sector werken én slecht worden betaald én slecht worden verzorgd qua arbeidsomstandigheden.

Dat de salarissen niet massaal enorm omhoog kunnen snap ik wel. Maar vanuit een oogpunt van bedrijfsvoering is het dan ronduit slecht om die mensen dan niet te faciliteren met voorspelbare roosters en kinderopvang! Dat hoeft onder de streep geen extra geld te kosten en kan zelfs geld opleveren.
Alle reacties Link kopieren
baukelien schreef:
15-04-2021 09:10
  • Vergrijzing, er is sowieso minder personeel
Vergrijzing is een algemeen probleem. Bij ons (ICT bedrijf) hebben we binnen nu en 5 jaar een uitstroom van mensen die met pensioen gaan. We hebben nog geen idee waar we de nieuwe ingenieurs vandaan moeten halen om die plaatsen op te vullen. Zal waarschijnlijk uit het buitenland moeten komen (of mensen hierheen halen, of werk naar het buitenland verplaatsen). En als dit soort problemen in het bedrijfsleven niet zijn op te lossen komt er nog een extra factor van zorg bij voor de zorgsector: waar gaat het geld vandaan komen om de zorg te financieren? Zonder arrogant te willen klinken is het uiteindelijk wel het bedrijfsleven dat zorgt voor inkomsten voor het land waar de voorzieningen uit betaald worden. We gaan echt in een onmogelijke spagaat komen. Geen mensen om het geld te verdienen, te weinig mensen om te leveren wat nodig is.
ca726647543 schreef:
16-04-2021 10:54
Vergrijzing is een algemeen probleem. Bij ons (ICT bedrijf) hebben we binnen nu en 5 jaar een uitstroom van mensen die met pensioen gaan. We hebben nog geen idee waar we de nieuwe ingenieurs vandaan moeten halen om die plaatsen op te vullen. Zal waarschijnlijk uit het buitenland moeten komen (of mensen hierheen halen, of werk naar het buitenland verplaatsen). En als dit soort problemen in het bedrijfsleven niet zijn op te lossen komt er nog een extra factor van zorg bij voor de zorgsector: waar gaat het geld vandaan komen om de zorg te financieren? Zonder arrogant te willen klinken is het uiteindelijk wel het bedrijfsleven dat zorgt voor inkomsten voor het land waar de voorzieningen uit betaald worden. We gaan echt in een onmogelijke spagaat komen. Geen mensen om het geld te verdienen, te weinig mensen om te leveren wat nodig is.
Wat dat betreft is deze coronacrisis dan een mooi voorproefje, zo klinkt het. Waar we tegenaan kunnen gaan lopen en hoe dat op te lossen.
Ik vond net deze:
https://www.zusterjansen.nl/blog/zorgrobots-in-de-zorg/

Geen idee of dat een voldoende oplossing zou kunnen gaan zijn.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven