Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vaccinatieplicht in de gezondheidszorg?
maandag 9 augustus 2021 om 13:25
Ik vind het een dilemma. In principe mag iedereen van mij zelf weten of je je laat vaccineren. En mag ieder bedrijf, restaurant en weet ik wat al niet meer zelf beslissen of ze ongevaccineerde mensen toelaten.
Maar de gezondheidszorg is wat mij betreft iets anders. Als ik in het ziekenhuis beland (en dus vaak toch al een verminderde afweer heb) wil ik liever niet iemand aan mijn bed die niet is gevaccineerd. En ik hoop bijvoorbeeld ook dat mijn tandarts en mondhygiëniste die meerdere malen per jaar vlakbij mijn gezicht hangen gevaccineerd zijn.
Maar de gezondheidszorg is wat mij betreft iets anders. Als ik in het ziekenhuis beland (en dus vaak toch al een verminderde afweer heb) wil ik liever niet iemand aan mijn bed die niet is gevaccineerd. En ik hoop bijvoorbeeld ook dat mijn tandarts en mondhygiëniste die meerdere malen per jaar vlakbij mijn gezicht hangen gevaccineerd zijn.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
woensdag 11 augustus 2021 om 16:32
Medisch personeel dat zich niet laat vaccineren heeft kennelijk geen vertrouwen in dezelfde wetenschap die ze pretenderen uit te oefenen.
Als een arts snotverkouden is moet ie ook thuis blijven, dus ik begrijp niet waar je denkt dat ik iets omdraai?
woensdag 11 augustus 2021 om 16:34
Ik hoop dus ook echt dat dit mogelijk gemaakt gaat worden. Persoonlijk heb ik veel meer vertrouwen in het Novavax vaccin, er zit ook geen PEG / andere hulpstoffen in (behalve een natuurlijk boomschors(?) substract). Ik zou deze wel overwegen te nemen, zeker als het in de winter vooral fout lijkt te gaan bij de ongevaccineerden. Alleen van wat ik tot nu toe heb gehoord is dat Novavax vooral als derde booster ingezet gaat worden. Ik denk echt dat die keuzevrijheid een hoop kan schelen voor twijfelaars. In geval van de die-hard wappies zal het echter niet veel uitmaken vrees ik.nicole123 schreef: ↑11-08-2021 13:00Voor mij persoonlijk vind ik dat niet ver gaan, maar ik zie dat het voor sommigen gevoelig ligt en wat voor weerstand het oplevert en dat zou het me niet waard zijn. De vaccinatiegraad onder zorgpersoneel is al heel hoog en waar die niet hoog is (of om hem nog hoger te krijgen) zou ik eerder inzetten op betere voorlichting. Bijeenkomsten waar een viroloog komt met cijfers en feiten en waar twijfelaars hem of haar alles kunnen vragen. Laat ze maar vragen stellen over lange termijn effecten, vruchtbaarheid, zwangerschap, mRNA, etc. Het is beter om naar dit soort vragen te luisteren, ze serieus te nemen en ze te beantwoorden met heldere feiten en argumenten, dan om mensen tegen je in het harnas te jagen. Bij ons op het werk is dit gedaan, waar het niet gedaan is zou het alsnog kunnen. Bied verder zodra het kan mensen die de vaccins niet aandurven vanwege de nieuwe technieken het Novavax vaccin aan, dat helemaal op de oude vertrouwde manier is gemaakt.
Nb. ik werk verder niet in de zorg overigens...
Kijk, luister en geniet... want mooier dan dit wordt het niet!
woensdag 11 augustus 2021 om 16:36
woensdag 11 augustus 2021 om 16:40
woensdag 11 augustus 2021 om 16:42
Dat bedoel ik je hebt overal recht op
woensdag 11 augustus 2021 om 17:03
Wat een overgevoeligheid...
Zwart en wit is het tegenwoordig dacht ik.
En als jij dan anders genoemd wilt worden, dan zeg je dat gewoon en dan houden we daar wel rekening mee hoor, opgelost, klaar en nu terug on topic.
woensdag 11 augustus 2021 om 17:04
Nope, het is blank en bruin.justagirly schreef: ↑11-08-2021 17:03Wat een overgevoeligheid...
Zwart en wit is het tegenwoordig dacht ik.
En als jij dan anders genoemd wilt worden, dan zeg je dat gewoon en dan houden we daar wel rekening mee hoor, opgelost, klaar en nu terug on topic.
woensdag 11 augustus 2021 om 17:21
Het een sluit het ander niet uit natuurlijk. Als van de 2 miljoen niet-gevaccineerden er een half miljoen wel graag Novavax willen en het wordt daarnaast als booster ingezet voor 5 miljoen al wel gevaccineerden uit de risicogroepen (of werkend met risicogroepen) dan kun je nog steeds zeggen dat het vooral als derde booster ingezet wordt. Ik ben echter wel bang dat het nog wel even gaat duren voor deze hoeveelheden beschikbaar zijn, want ze zetten weliswaar in op 2 miljard vaccins wereldwijd, maar de grootste leveringen komen pas in 2022 en Europa staat vrij achteraan in de rij voor dit vaccin.Friction-90 schreef: ↑11-08-2021 16:34Ik hoop dus ook echt dat dit mogelijk gemaakt gaat worden. Persoonlijk heb ik veel meer vertrouwen in het Novavax vaccin, er zit ook geen PEG / andere hulpstoffen in (behalve een natuurlijk boomschors(?) substract). Ik zou deze wel overwegen te nemen, zeker als het in de winter vooral fout lijkt te gaan bij de ongevaccineerden. Alleen van wat ik tot nu toe heb gehoord is dat Novavax vooral als derde booster ingezet gaat worden. Ik denk echt dat die keuzevrijheid een hoop kan schelen voor twijfelaars. In geval van de die-hard wappies zal het echter niet veel uitmaken vrees ik.
woensdag 11 augustus 2021 om 17:39
Een docent op een basisschool vind ik geen goede vergelijking, want die werkt niet met kwetsbare patiënten. De lichamelijke integriteit vind ik ook van beiden even belangrijk, maar ze werken met verschillende doelgroepen en hebben verschillende werkzaamheden en dat maakt het verschil. De integriteit is de ene kant van de balans, de risico's zijn de andere. Aangezien door de werkzaamheden de risico's bij een verpleegkundige op bepaalde vlakken groter zijn dan die van een docent kan de balans daardoor anders uitvallen.zonnigweertje schreef: ↑11-08-2021 16:26Ik weet in mijn omgeving niet 1 zh met alleen maar 1 persoonskamers. Als er iemand naast je ligt te proesten is de kans op overdracht gewoon aanwezig. Ook buiten de anderhalve meter. Maar wat ik er mee wil zeggen is dat je de verantwoording niet alleen bij personeel kunt neerleggen. Als er een verplichting komt, dan wel voor iedereen. Ik ben zeer voor vaccineren, maar ik vind de lichamelijke integriteit van een verpleegkundige net zo zwaar tellen als van een docent op een basisschool.
Ja, die kans is niet nul dat je door een bezoeker van een mede-patiënt besmet wordt, maar die kans is niet zo groot. Er zijn nog altijd bezoekrestricties en bezoek van medepatiënten wil ik ver van mijn bed hebben en als ze dat niet doen dan wijs ik ze daarop. Bij een arts of verpleegkundige heb ik geen keuze, die moeten simpelweg dichtbij komen voor medische handelingen. Een kans die niet nul is is niet meteen even groot. Als je doet alsof dat gelijk is dan doe je hetzelfde als mensen die uit het feit 'als je gevaccineerd bent kun je nog besmet worden en anderen besmetten' de foutieve conclusie trekken: 'dus vaccinatie heeft geen zin, want gevaccineerden en ongevaccineerden lopen hetzelfde risico'.
Ik ben niet voor een vaccinatie verplichting van zorgpersoneel, maar stellen dat de enige rationele keuze zou zijn om of niemand of iedereen te verplichten dat vind ik niet opgaan. Er is duidelijk wat voor te zeggen om voor mensen die een contactberoep uitvoeren met kwetsbare mensen andere regels te hebben. Ze dragen ook niet voor niets bepaalde kleding, handschoenen, mondkapjes, zijn tegen hepatitis B ingeënt, etc.
woensdag 11 augustus 2021 om 17:43
Maar de vaccins van janssen en astrazeneca zijn toch vectorvaccins en die techniek bestaat toch al even? En terecht andere landen hebben ook vaccins nodig hier hebben we al keus genoeg toch.nicole123 schreef: ↑11-08-2021 17:21Het een sluit het ander niet uit natuurlijk. Als van de 2 miljoen niet-gevaccineerden er een half miljoen wel graag Novavax willen en het wordt daarnaast als booster ingezet voor 5 miljoen al wel gevaccineerden uit de risicogroepen (of werkend met risicogroepen) dan kun je nog steeds zeggen dat het vooral als derde booster ingezet wordt. Ik ben echter wel bang dat het nog wel even gaat duren voor deze hoeveelheden beschikbaar zijn, want ze zetten weliswaar in op 2 miljard vaccins wereldwijd, maar de grootste leveringen komen pas in 2022 en Europa staat vrij achteraan in de rij voor dit vaccin.
woensdag 11 augustus 2021 om 17:52
Ik vind ook dat we al blij mogen zijn dat we een aantal keuzes hebben. Heeft iemand ooit ook maar stilgestaan bij kinder- of reisvaccinaties van welke fabrikant ze kwamen en met welke techniek ze gemaakt zijn en of een ander merk dan niet beter is? Er is gewoon een enorme hyperfocus op die vaccins, wat een aanwezige kleine angst voor het onbekende tot grote proporties kan opstuwen.
Maar niet iedereen denkt er zo over en elke gevaccineerde is weer wat meer immuniteit. Die techniek van vectorvaccins bestaat al wel een hele tijd, maar is nog niet grootschalig ingezet bij vaccinatie. Daarom zijn sommige mensen ook huiverig voor een vectorvaccin. Zeker na dat gedoe rondom de trombose bijwerkingen van AstraZeneca en Janssen en de berichten dat ze minder effectief zouden zijn dan de mRNA vaccins en alle opruiende berichtjes op social media die daar flink gebruik van maken.
woensdag 11 augustus 2021 om 17:56
qua hulpstoffen een heel ander verhaal, en ook hoe ze het eiwit verkrijgen en in het vaccin verwerken is anders als bij Novavax.
Daarnaast klopt het stuk 'keuze' niet echt, want in mijn geval kan ik, zou ik nu een vaccin willen, alleen een mRNA vaccin krijgen. Dus voor mij niet echt keuze nee.
Kijk, luister en geniet... want mooier dan dit wordt het niet!
woensdag 11 augustus 2021 om 18:03
Je kunt toch nog steeds bellen voor Jansen?Friction-90 schreef: ↑11-08-2021 17:56qua hulpstoffen een heel ander verhaal, en ook hoe ze het eiwit verkrijgen en in het vaccin verwerken is anders als bij Novavax.
Daarnaast klopt het stuk 'keuze' niet echt, want in mijn geval kan ik, zou ik nu een vaccin willen, alleen een mRNA vaccin krijgen. Dus voor mij niet echt keuze nee.
woensdag 11 augustus 2021 om 18:51
Nou sorry dat ik probeer politiek correct wat te zeggen tegenwoordig zeg je het nooit goed
Maar ik bedoel het niet verkeerd sommige patiënten echter wel als ze zeggen dat ze niet door zo’n ‘ vieze zwarte’ gewassen willen worden of geen hulp willen van fatima met die theedoek op haar kop
Dat is regelmatig het niveau wat je moet aanhoren
Krijg je ook straks nog de mensen die niet geholpen willen worden door een ongevaccineerde zeker nou mensen mogen eens dankbaar zijn als ze uberhaupt nog hulp krijgen
Want ze klagen ook al dat ze daar veel te lang op moeten wachten en familie komt je bedreigen als ze niet snel aan de beurt zijn
Een stomme discussie dit gewoon vaccinatie plicht voor niemand of voor iedeteen. Geen onderscheid tussen zorgpersoneel en hun klanten
woensdag 11 augustus 2021 om 19:04
Er komen meer mensen in een ziekenhuis, niet alleen zorgmedewerkers. Een patient hoeft geen vaccinatiebewijs te laten zien bij binnenkomst, bezoekers ook niet. Dus dan heb je allemaal volledig gevaccineerde zorgmedewerkers in de ideale situatie, en ongevaccineerd bezoek mag wel bij de patient op bezoek? Die niet ineens minder kwetsbaar is omdat het de zoon, dochter of kleinkind is.Agen schreef: ↑11-08-2021 12:28Waarom vind je dat zo ver gaan? Als je als patiënt het ziekenhuis inloopt, vraagt er ook iemand aan je of je klachten hebt die op Corona kunnen wijzen. Waarom zou het ene wel kunnen en het andere niet? En waarom mag een kroeg wel om een groen vinkje in de Corona app vragen?
Plus mensen die ongevaccineerd zijn maken gebruik van de liften waar de ene na de andere persoon ingaat, ook de kwetsbare patient die vanaf de afdeling naar de Radiologie moet.
Dan ook alleen recent geteste bezoekers, mensen die naar het lab moeten of volledig gevaccineerd, anders kom je het ziekenhuis niet in. Dan is het gelijk zoals jij stelt.
Het ware te wensen, dat alle mensen, hun eigen gebreken wat beter bekeken. Dan zouden ze het wel laten om over andere mensen te praten!!
woensdag 11 augustus 2021 om 19:20
https://www.vandale.nl/gratis-woordenbo ... RQGshQzaUljustagirly schreef: ↑11-08-2021 19:17?
Blank zou staan voor rein en daarom niet goed, zo had ik het laatst ergens gelezen.
Maar ik volg het niet echt, dus zou het niet weten.
woensdag 11 augustus 2021 om 19:27
Beste forummers,
Graag weer on topic, de discussie over huidskleur kan ergens anders gevoerd worden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Vivaforum.
Graag weer on topic, de discussie over huidskleur kan ergens anders gevoerd worden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Vivaforum.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
