Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Verplicht vakantiedagen opnemen
dinsdag 14 april 2020 om 08:14
De sector en het bedrijf waar ik werkzaam ben is hard geraakt door de coronacrisis en een deel van het personeel zit nu thuis omdat er simpelweg niet genoeg werk is. We vallen inmiddels onder de NOW-regeling van de overheid. Momenteel is het bedrijf in gesprek met de vakbond om zo het personeel te verplichten in de komende tijd hun vakantiedagen op te nemen.
Kunnen wij als werknemer verplicht worden vakantiedagen op te nemen? Ik ben niet zo thuis in dit onderwerp, maar een rondje Google lijkt te zeggen dat dit eigenlijk helemaal niet kan. Weet iemand er misschien iets meer van?
Kunnen wij als werknemer verplicht worden vakantiedagen op te nemen? Ik ben niet zo thuis in dit onderwerp, maar een rondje Google lijkt te zeggen dat dit eigenlijk helemaal niet kan. Weet iemand er misschien iets meer van?
woensdag 15 april 2020 om 11:55
Nee, dat lijkt mij ook niet waarschijnlijk. Gevolg is wel dat ik de komende tijd vaak maar 3 dagen werk ivm op te nemen vrije dagen. Een luxeprobleem natuurlijk. Normaal zou ik deze dagen gebruiken voor een 4-5 weken lange vakantie. Ik heb nu gekozen voor minder dagen, want om nu een hele week thuis te zitten of meerdere keren een week, had ik ook geen zin in. Dan liever steeds een lang weekend. Hopelijk is het tzt ook weer mogelijk om gewoon bij mensen op bezoek te gaan of naar een museum of zo. Of lekker met de trein ergens heen en daar een stuk te gaan fietsen...boebezoebe schreef: ↑14-04-2020 19:11Hier is het 'use it or lose it'. We kunnen gewoon niet allemaal in september straks weg (bij ons beginnen de vakantiedagen opnieuw in oktober), dus zelfs al zou ons team allemaal weg willen in september, dan wordt dat niet gehonoreerd. Nou, dan ben ik liever nu een paar dagen extra thuis om die dagen te gebruiken dan dat ik straks niet weg kan omdat niet 10 van de 10 mensen tegelijk op vakantie kunnen. Mijn werkgever heeft ook het ercht te weigeren om vakantiedagen mee te nemen naar het volgende jaar.
Dan ben ik liever de komende maanden af en toe eens een extra dagje vrij.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 15 april 2020 om 12:16
Ik zou het niet doen. Ben 50 en al vele jaren op de arbeidsmarkt. Mijn ervaring is dat loyaliteit of extra inzet voor je werkgever niet beloond wordt. Zou zelf ook kijken hoe de werkgever zich normaal opstelt. Heeft hij zijn werknemers ook laten meedelen in de winsten?
Iedereen een gedeelte vakantiedagen inleveren, straks met 35 graden op je werk zitten en de manager gaat gewoon 3 weken op vakantie in juli. Als het allemaal toch mee blijkt mee te vallen, krijgt hij een lekkere bonus.
Ik heb meegemaakt dat mijn manager ons jaren geleden vroeg om in december en begin januari geen vrije dagen te nemen i.v.m. de jaarafsluiting. Akkoord gegaan, zelf ook geen vrij genomen. De manager nam zelf de hele periode vrij, op de twee laatste dagen na. Hij kon pronken met een goed verlopen jaarafsluiting. Mijn collega’s en ik waren verbijsterd. Wij hadden dus aan zijn oproep gehoor gegeven.
Iedereen een gedeelte vakantiedagen inleveren, straks met 35 graden op je werk zitten en de manager gaat gewoon 3 weken op vakantie in juli. Als het allemaal toch mee blijkt mee te vallen, krijgt hij een lekkere bonus.
Ik heb meegemaakt dat mijn manager ons jaren geleden vroeg om in december en begin januari geen vrije dagen te nemen i.v.m. de jaarafsluiting. Akkoord gegaan, zelf ook geen vrij genomen. De manager nam zelf de hele periode vrij, op de twee laatste dagen na. Hij kon pronken met een goed verlopen jaarafsluiting. Mijn collega’s en ik waren verbijsterd. Wij hadden dus aan zijn oproep gehoor gegeven.
woensdag 15 april 2020 om 12:33
Leergierig schreef: ↑15-04-2020 12:16Ik zou het niet doen. Ben 50 en al vele jaren op de arbeidsmarkt. Mijn ervaring is dat loyaliteit of extra inzet voor je werkgever niet beloond wordt. Zou zelf ook kijken hoe de werkgever zich normaal opstelt. Heeft hij zijn werknemers ook laten meedelen in de winsten?
Iedereen een gedeelte vakantiedagen inleveren, straks met 35 graden op je werk zitten en de manager gaat gewoon 3 weken op vakantie in juli. Als het allemaal toch mee blijkt mee te vallen, krijgt hij een lekkere bonus.
Ik heb meegemaakt dat mijn manager ons jaren geleden vroeg om in december en begin januari geen vrije dagen te nemen i.v.m. de jaarafsluiting. Akkoord gegaan, zelf ook geen vrij genomen. De manager nam zelf de hele periode vrij, op de twee laatste dagen na. Hij kon pronken met een goed verlopen jaarafsluiting. Mijn collega’s en ik waren verbijsterd. Wij hadden dus aan zijn oproep gehoor gegeven.
Dit vind ik echt niet kunnen.
woensdag 15 april 2020 om 17:31
Leergierig schreef: ↑15-04-2020 12:16Ik zou het niet doen. Ben 50 en al vele jaren op de arbeidsmarkt. Mijn ervaring is dat loyaliteit of extra inzet voor je werkgever niet beloond wordt. Zou zelf ook kijken hoe de werkgever zich normaal opstelt. Heeft hij zijn werknemers ook laten meedelen in de winsten?
Iedereen een gedeelte vakantiedagen inleveren, straks met 35 graden op je werk zitten en de manager gaat gewoon 3 weken op vakantie in juli. Als het allemaal toch mee blijkt mee te vallen, krijgt hij een lekkere bonus.
Ik heb meegemaakt dat mijn manager ons jaren geleden vroeg om in december en begin januari geen vrije dagen te nemen i.v.m. de jaarafsluiting. Akkoord gegaan, zelf ook geen vrij genomen. De manager nam zelf de hele periode vrij, op de twee laatste dagen na. Hij kon pronken met een goed verlopen jaarafsluiting. Mijn collega’s en ik waren verbijsterd. Wij hadden dus aan zijn oproep gehoor gegeven.
Dat is natuurlijk wel een lekker dooddoener. Nogal logisch dat als je werkgever een enorme lul is dat je ook weinig trek hebt in enige flexibiliteit. Vanzelfsprekend heb je geen zin om je op wat voor manier dan ook extra in te zetten voor je bedrijf als je geschoffeerd wordt.
Maar om op basis daarvan nou te concluderen dat loyaliteit per definitie niet beloond wordt is wel een beetje kort door de bocht natuurlijk. Dan kan je net zo goed concluderen dat jij in die vele jaren op de arbeidsmarkt niks geleerd hebt m.b.t. het uitzoeken van goeie (normale?) werkgevers?
En dan staat dit dus ook volledig los van de huidige situatie omdat dit al jaren de standaard is binnen het verschrikkelijke bedrijf waar je werkt. Waarom ben je daar niet al lang weg? Als dit jaren geleden ook al de mentaliteit daar was?
woensdag 15 april 2020 om 20:14
Mijn werkgever heeft ons verzocht 40% van de openstaande dagen voor 1 juli op te nemen en te zorgen dat eind van het jaar alles is opgenomen. Daar wordt behoorlijk gehoor aan gegeven bij ons, maar wij zien dan ook dat de helft van de omzet weg is gevallen en gezien onze business komt die ook niet meer terug dit jaar.
Dus tja, leuk vind ik het niet, maar ik heb liever straks nog een baan. Dus vooruit dan maar.
Dus tja, leuk vind ik het niet, maar ik heb liever straks nog een baan. Dus vooruit dan maar.
woensdag 15 april 2020 om 20:18
Het is allemaal heel leuk, maar het kan niet zo zijn dat wanneer er weer vakantiemogelijkheden zijn vanaf ongeveer september dat dan iedereen zijn gespaarde vakantiedagen op gaat nemen. Dat is het moment dat er weer geld verdiend moet worden.
Een redelijke werknemer snapt dit en gaat niet op zijn strepen staan. Het is namelijk ook in jouw eigen belang dat het bedrijf deze crisis overleeft.
Een redelijke werknemer snapt dit en gaat niet op zijn strepen staan. Het is namelijk ook in jouw eigen belang dat het bedrijf deze crisis overleeft.
woensdag 15 april 2020 om 20:32
En wat hebben jullie toen tegen jullie manager gezegd?Leergierig schreef: ↑15-04-2020 12:16Ik zou het niet doen. Ben 50 en al vele jaren op de arbeidsmarkt. Mijn ervaring is dat loyaliteit of extra inzet voor je werkgever niet beloond wordt. Zou zelf ook kijken hoe de werkgever zich normaal opstelt. Heeft hij zijn werknemers ook laten meedelen in de winsten?
Iedereen een gedeelte vakantiedagen inleveren, straks met 35 graden op je werk zitten en de manager gaat gewoon 3 weken op vakantie in juli. Als het allemaal toch mee blijkt mee te vallen, krijgt hij een lekkere bonus.
Ik heb meegemaakt dat mijn manager ons jaren geleden vroeg om in december en begin januari geen vrije dagen te nemen i.v.m. de jaarafsluiting. Akkoord gegaan, zelf ook geen vrij genomen. De manager nam zelf de hele periode vrij, op de twee laatste dagen na. Hij kon pronken met een goed verlopen jaarafsluiting. Mijn collega’s en ik waren verbijsterd. Wij hadden dus aan zijn oproep gehoor gegeven.
woensdag 15 april 2020 om 22:09
woensdag 15 april 2020 om 22:35
Denk hier goed over na
Krijg jij een baan garantie of sta je over bijv. 5 maanden alsnog op straat.
Let wel, je krijgt ww over je laatst verdiende loon.
Hier moet je zo mee uitkijken.
There's nothing fair in this world,there's nothing sure in this world,there is nothing pure,so you better look for something left in this world.
woensdag 15 april 2020 om 23:12
Ik ben al lang bij het bedrijf weg. Het voorbeeld is van ruim 10 jaar geleden.-Shifty- schreef: ↑15-04-2020 17:31Dat is natuurlijk wel een lekker dooddoener. Nogal logisch dat als je werkgever een enorme lul is dat je ook weinig trek hebt in enige flexibiliteit. Vanzelfsprekend heb je geen zin om je op wat voor manier dan ook extra in te zetten voor je bedrijf als je geschoffeerd wordt.
Maar om op basis daarvan nou te concluderen dat loyaliteit per definitie niet beloond wordt is wel een beetje kort door de bocht natuurlijk. Dan kan je net zo goed concluderen dat jij in die vele jaren op de arbeidsmarkt niks geleerd hebt m.b.t. het uitzoeken van goeie (normale?) werkgevers?
En dan staat dit dus ook volledig los van de huidige situatie omdat dit al jaren de standaard is binnen het verschrikkelijke bedrijf waar je werkt. Waarom ben je daar niet al lang weg? Als dit jaren geleden ook al de mentaliteit daar was?
woensdag 15 april 2020 om 23:23
Eens, kijk hier heel goed mee uit! Je WW wordt berekend over je laatste loon.
Met de korting er dus af.
Bedenk goed wat de staat is van het bedrijf. In welke branche zit je? Evenementenbranche bijv.?
Als het financieel slecht gaat, is de kans groot dat het loonoffer ook niet gaat helpen. Kijk wat de andere plannen zijn. Levert het management in? Worden alle bonussen geschrapt, ook voor het hogere management en de ceo? Wordt er wel of niet dividend uitgekeerd? Heb je een vast contract of tijdelijk contract? Als het een recessiegevoelige / coronagevoelige branche is en je hebt een tijdelijk contract, en je gaat akkoord met een loonkorting, wordt over je loon minus korting je Ww berekend (kans is groot dat je contract niet verlengd wordt).
Bedenk goed wat dit voor langetermijn- gevolgen gaat hebben voor jezelf. Als het bedrijf alsnog onderuit gaat, ben je zelf financieel de lul.
.
woensdag 15 april 2020 om 23:29
Om eerlijk te zijn, kan ik het me niet meer herinneren. Is al lang geleden.
donderdag 16 april 2020 om 07:19
Ik zit in de IT , internationaal bedrijf met hoofdkantoor in de US, ik heb fulltime baanLeergierig schreef: ↑15-04-2020 23:23Eens, kijk hier heel goed mee uit! Je WW wordt berekend over je laatste loon.
Met de korting er dus af.
Bedenk goed wat de staat is van het bedrijf. In welke branche zit je? Evenementenbranche bijv.?
Als het financieel slecht gaat, is de kans groot dat het loonoffer ook niet gaat helpen. Kijk wat de andere plannen zijn. Levert het management in? Worden alle bonussen geschrapt, ook voor het hogere management en de ceo? Wordt er wel of niet dividend uitgekeerd? Heb je een vast contract of tijdelijk contract? Als het een recessiegevoelige / coronagevoelige branche is en je hebt een tijdelijk contract, en je gaat akkoord met een loonkorting, wordt over je loon minus korting je Ww berekend (kans is groot dat je contract niet verlengd wordt).
Bedenk goed wat dit voor langetermijn- gevolgen gaat hebben voor jezelf. Als het bedrijf alsnog onderuit gaat, ben je zelf financieel de lul.
.
donderdag 16 april 2020 om 08:04
Waarom maakt het bedrijf geen aanspraak op de NOW? Met minimaal een omzetverlies van 20% over 3 maanden kan een werkgever hiervoor in aanmerking komen. Ze moeten dan wel de salarissen volledig doorbetalen. Zou hier zeker wel vragen over stellen voordat je goedbedoeld salaris inlevert. Het ww verhaal is hier al in benoemd, en als het bedrijf bewust geen NOW aanvraagt om de overige voorwaarden (bijv. in subsidie periode géén ontslag om bedrijfseconomische redenen) het inleveren van salaris alleen maar nadelig en kom je straks wellicht met extra lege handen te staan.
donderdag 16 april 2020 om 08:12
omdat een bedrijf dan niemand mag ontslaan, en als het echt niet goed gaat met het bedrijf wil het die optie openhoudenGrrrlstar schreef: ↑16-04-2020 08:04Waarom maakt het bedrijf geen aanspraak op de NOW? Met minimaal een omzetverlies van 20% over 3 maanden kan een werkgever hiervoor in aanmerking komen. Ze moeten dan wel de salarissen volledig doorbetalen. Zou hier zeker wel vragen over stellen voordat je goedbedoeld salaris inlevert. Het ww verhaal is hier al in benoemd, en als het bedrijf bewust geen NOW aanvraagt om de overige voorwaarden (bijv. in subsidie periode géén ontslag om bedrijfseconomische redenen) het inleveren van salaris alleen maar nadelig en kom je straks wellicht met extra lege handen te staan.
donderdag 16 april 2020 om 08:26
Ik zou hier in tegenstelling tot opnemen van vakantie naar redelijkheid en billijkheid, geen akkoord voor geven. Loon inleveren heeft impact op je latere WW bij evt faillissement, op je pensioen en raakt direct je persoonlijke financiële situatie. Het is de kern van je arbeidsovereenkomst. Je werkgever moet dat mi met de vakbonden afstemmen en anders is het antwoord nee. Als het moederbedrijf is de VS zit dan gaan dit soort zaken vaak wat gemakkelijker omdat de VS een heel ander systeem heeft. In NL is dit echter not done en heb je veel bescherming als werknemer voor dit soort voorstellen.
Offtopic: de NOW is behoorlijk complex qua rekenwerk. 20% omzetverlies wordt op concerniveau berekend. Het is helemaal niet gezegd dat je compensatie krijgt als je BV 20% verlies heeft maar op concernniveau niet. Er zit best wat mitsen en maren aan op dat gebied. Het is wel goed om daar rekening mee te houden. Je mag btw ook wel iemand ontslaan tijdens de NOW echter krijg je dan een boete op je loonkostensubsidie. Het is dus maar de vraag of het dan uit kan of dat je beter kunt reorganiseren. Dat zijn financiële afwegingen.
anjer84 wijzigde dit bericht op 16-04-2020 08:29
9.38% gewijzigd
donderdag 16 april 2020 om 08:26
Leergierig schreef: ↑15-04-2020 23:12Ik ben al lang bij het bedrijf weg. Het voorbeeld is van ruim 10 jaar geleden.
Om op basis daarvan nou te concluderen dat loyaliteit per definitie niet beloond wordt is dan zeker wel een beetje kort door de bocht.
Het lijkt nu alsof je een totaal niet vergelijkbaar voorval van 10 jaar geleden, met een lompe manager, wat ooit een keer speelde op een bedrijf waar je al lang niet meer werkt, door jou als maatstaf wordt genomen waarom je op geen enkele manier zou hoeven meewerken aan oplossingen in de huidige situatie.
Het is duidelijk een incident en een voorbeeld van een lul van een manager, maar toch niet in algemene zin typerend voor alle werkgevers (als die manager al werkgever was en niet ook gewoon in loondienst?).
donderdag 16 april 2020 om 09:06
Het gaat helemaal niet slecht in de IT. Ook nu nog moeten wij de hoofdprijs betalen voor goed personeel.
donderdag 16 april 2020 om 09:38
niet in de IT in het algemeen nee klopt. Maar de IT is heel divers en we zijn een internationaal bedrijf met divisies die in zwaar weer zitten,
Vergeet niet, in bv Spanje of Italie wordt nu echt niet of nauwelijks gewerkt . Verder geven bedrijven en overheidsinstellingen ook de komende tijd geen opdrachten tot nieuwe projecten.
donderdag 16 april 2020 om 09:45
Dat benoemde ik al als mogelijke reden. Maar waarom zou je dan nu al salaris inleveren om vervolgens binnen 3 maanden wellicht alsnog buitengetrapt te worden en dan ww over je laatste lagere salaris te ontvangen? Daar zou ik dus echt niet in mee gaan als ze de periode met subsidie niet verwachten te overleven.
grrrlstar wijzigde dit bericht op 16-04-2020 09:55
2.00% gewijzigd
