Netflixserie over Madeleine McCann.

Hier het interim report van de Portugese politie

https://jillhavern.forumotion.net/t7166 ... ember-2007

O, en Kataravrouw, de moeder van Joana en de oom hebben verklaard haar in stukken te hebben gehakt.
Zij hebben 16 jaar gevangenisstraf gekregen.

En ergens hiervoor staat het linkje naar het rechtbankverslag.

Amaral was trouwens niet eens aanwezig bij het verhoor van die rotmoeder, maar draaide er wel voor op want hij was de baas.


Maar het gaat om Madeleine hier.

Hij draaide ervoor op omdat hij geknoeid heeft met dienstroosters.

Twee van de drie rechters van het hogere gerechtshof vonden het politieonderzoek in de zaak Joana ‘illegaal’ en ‘in strijd met fundamentele grondrechten’. De hele zaak was opgebouwd rondom de al dan niet afgedwongen bekentenis van de oom (Die pas in november de eerste advocaat kreeg te zien). Een bekentenis die aantoonbaar niet kan kloppen (lichaamsdelen zouden nooit gepast hebben in de diepvrieslades, de lichaamsdelen zouden aan varkens zijn gevoerd, lichaamsdelen zouden in een sloopauto zijn verstopt die in Spanje de shredder is ingegaan https://www.cmjornal.pt/portugal/detalh ... a-inocente). De jury in die zaak blijft verdeeld over de uitspraak. Iedere tig jaar komen zowel moeder als oom met een nieuw soort bekentenis op de proppen maar het lichaam is nooit teruggevonden.

Dat het arme kind leed onder ernstige verwaarlozing en waarschijnlijk ook seksueel misbruik vanwege een incapabele/zwakbegaafde moeder staat wel vast. Dat het politieonderzoek in strijd was met de meest basale rechtsregels staat ook vast.

lemoos2 schreef: ↑

22-03-2019 20:03

Twee van de drie rechters van het hogere gerechtshof vonden het politieonderzoek in de zaak Joana ‘illegaal’ en ‘in strijd met fundamentele grondrechten’. De hele zaak was opgebouwd rondom de al dan niet afgedwongen bekentenis van de oom (Die pas in november de eerste advocaat kreeg te zien). Een bekentenis die aantoonbaar niet kan kloppen (lichaamsdelen zouden nooit gepast hebben in de diepvrieslades, de lichaamsdelen zouden aan varkens zijn gevoerd, lichaamsdelen zouden in een sloopauto zijn verstopt die in Spanje de shredder is ingegaan https://www.cmjornal.pt/portugal/detalh ... a-inocente). De jury in die zaak blijft verdeeld over de uitspraak. Iedere tig jaar komen zowel moeder als oom met een nieuw soort bekentenis op de proppen maar het lichaam is nooit teruggevonden.

Dat het arme kind leed onder ernstige verwaarlozing en waarschijnlijk ook seksueel misbruik vanwege een incapabele/zwakbegaafde moeder staat wel vast. Dat het politieonderzoek in strijd was met de meest basale rechtsregels staat ook vast.

Dit schetst de spartaanse manier van doen bij de Portugese politie destijds. Bekentenissen na verhoren van 48 uur achter elkaar welke de volgende dag weer ingetrokken werden. Maar goed sommige mensen nemen alleen Jill Havern als bron aan.

threebee schreef: ↑

22-03-2019 20:24

Dit schetst de spartaanse manier van doen bij de Portugese politie destijds. Bekentenissen na verhoren van 48 uur achter elkaar welke de volgende dag weer ingetrokken werden. Maar goed sommige mensen nemen alleen Jill Havern als bron aan.

Als ik zo lees snap ik wel dat de McCanns gelijk de Britse politie hebben ingeschakeld;)

Ik snap echt nog steeds niet waarom sommigen, en ook hier door bijv TO, zo stellig geloven in de schuld van de ouders. Waarom in hemelsnaam zouden ze hun kleine meisje dood willen hebben, die na lang wachten door IVF geboren is. En als het al een ongeluk is, dan ga je echt niet dit hele circus opzetten na het verlies van je kind.

kataravrouw schreef: ↑

22-03-2019 17:04

Die Amaral is idd medeplichtig geweest aan geweld in een eerdere verdwijningszaak en veroordeeld.
Die Amaral heeft DNA forensisch onderzoek vervalst.
Die Amaral kwam pas vele uren nadat de vermissing was gemeld pas opdagen.
Die Amaral is ontslagen door wanbeleid.

Dus ja hoor Karin...die Amaral was een top rechercheur, dat zie je zo!!

Heb jij soms aandelen bij de Portugese overheid??

lemoos2 schreef: ↑

22-03-2019 20:03

Twee van de drie rechters van het hogere gerechtshof vonden het politieonderzoek in de zaak Joana ‘illegaal’ en ‘in strijd met fundamentele grondrechten’. De hele zaak was opgebouwd rondom de al dan niet afgedwongen bekentenis van de oom (Die pas in november de eerste advocaat kreeg te zien). Een bekentenis die aantoonbaar niet kan kloppen (lichaamsdelen zouden nooit gepast hebben in de diepvrieslades, de lichaamsdelen zouden aan varkens zijn gevoerd, lichaamsdelen zouden in een sloopauto zijn verstopt die in Spanje de shredder is ingegaan https://www.cmjornal.pt/portugal/detalh ... a-inocente). De jury in die zaak blijft verdeeld over de uitspraak. Iedere tig jaar komen zowel moeder als oom met een nieuw soort bekentenis op de proppen maar het lichaam is nooit teruggevonden.

Dat het arme kind leed onder ernstige verwaarlozing en waarschijnlijk ook seksueel misbruik vanwege een incapabele/zwakbegaafde moeder staat wel vast. Dat het politieonderzoek in strijd was met de meest basale rechtsregels staat ook vast.

Je bron is in het Portugees.... Heb je ook ergens de vertaling vandaan? Ik kan het iig niet lezen

.

Tessaa schreef: ↑

22-03-2019 23:49

Nee ik snap het ook niet. Dat is echt niet het meest waarschijnlijke scenario in mijn ogen, maar sommige mensen hier doen alsof het de enige waarheid is.

Ik vind het zeker niet de enige waarheid maar toch wel een mogelijkheid dat ze overleden is door een ongeluk. Heb daar uiteraard geen enkel concreet bewijs voor maar toch.... maar een ontvoering sluit ik zeker ook niet uit.

karin6789 schreef: ↑

22-03-2019 22:33

Een kind willen en krijgen is nog wat anders dan liefdevol een kind opvoeden en dat geldt ook voor een kind wat ontstaan is door IVF.
Het circus zoals jij het noemt is opgezet om net te doen alsof ze niet wisten, dat hun kind dood was en nog steeds naar haar op zoek waren en om geld op te halen.

Ik vind het een beetje raar dat je nergens een mening geeft maar dingen opschrijft als feit. Ook al geloof je iets, het is geen feit.

Aragog schreef: ↑

22-03-2019 20:38

Als ik zo lees snap ik wel dat de McCanns gelijk de Britse politie hebben ingeschakeld;)

Nou idd en dat toen ze beide werden aangemerkt als hoofd verdachten...ze besloten om weg te gaan.

Amaral voelde zich kennelijk verheven boven het grondwettelijk recht van de mens. In de zaak Joanna en Madeleine....en vele jaren ervoor waarschijnlijk ook al. Iets wat in deze contreien wel vaker voor komt. En ja...ik kom zeer regelmatig in Zuid Europa en dat is onder de bevolking algemeen aanvaardt.

Die Amaral is gewoon een crimineel en het zou me echt niets verbazen als hij lijntjes heeft heeft lopen met criminele bendes. Ik vermoed dat Amaral zich gigantisch heeft verkeken op het enorme media spectakel om Madeleine heen. En vervolgens de britse politie......die zagen algauw het prutswerk natuurlijk.



Dat die moeder van Joanna heeft bekend na uren verhoring en mishandeling...nou, een goed getraind militair zou er ook van kunnen gaan lullen...

Zat dit gisteravond nog te lezen.

Onderaan de theorie van Amaral staat een stuk over Calpol Night. Een zoet smakend drankje dat de McCanns waarschijnlijk aan hun kinderen gaven om te slapen. Madeleine sliep heel slecht (heeft haar opa verklaard en die heeft ook verklaard dat de kinderen Calpol kregen).
Dit is geen gewone paracetamol maar er zit iets rustgevends in. Best heftig spul voor een klein kind. Ik zou het tenminste niet in mijn hersens halen het regelmatig aan mijn kleine kinderen te geven.
In 2009 is het verboden in Engeland.

Ik denk, net als Amaral, een inspecteur met 27 jaar ervaring, dat Madeleine asn dat spul overleden is.

https://joana-morais.blogspot.com/2008/ ... ccann.html

kataravrouw schreef: ↑

23-03-2019 08:24

Nou idd en dat toen ze beide werden aangemerkt als hoofd verdachten...ze besloten om weg te gaan.

Amaral voelde zich kennelijk verheven boven het grondwettelijk recht van de mens. In de zaak Joanna en Madeleine....en vele jaren ervoor waarschijnlijk ook al. Iets wat in deze contreien wel vaker voor komt. En ja...ik kom zeer regelmatig in Zuid Europa en dat is onder de bevolking algemeen aanvaardt.

Die Amaral is gewoon een crimineel en het zou me echt niets verbazen als hij lijntjes heeft heeft lopen met criminele bendes. Ik vermoed dat Amaral zich gigantisch heeft verkeken op het enorme media spectakel om Madeleine heen. En vervolgens de britse politie......die zagen algauw het prutswerk natuurlijk.

Dit was al 4 maanden na de verdwijning van Maddy, ik kan me best voorstellen dat je dan in de planning hebt dat je terug gaat naar je eigen land. Ze hebben de verhoren gewoon uitgezeten urenlang en zijn daarna terug naar Engeland gegaan.

Dat die moeder van Joanna heeft bekend na uren verhoring en mishandeling...nou, een goed getraind militair zou er ook van kunnen gaan lullen...

kataravrouw schreef: ↑

23-03-2019 08:24

Nou idd en dat toen ze beide werden aangemerkt als hoofd verdachten...ze besloten om weg te gaan.

Amaral voelde zich kennelijk verheven boven het grondwettelijk recht van de mens. In de zaak Joanna en Madeleine....en vele jaren ervoor waarschijnlijk ook al. Iets wat in deze contreien wel vaker voor komt. En ja...ik kom zeer regelmatig in Zuid Europa en dat is onder de bevolking algemeen aanvaardt.

Die Amaral is gewoon een crimineel en het zou me echt niets verbazen als hij lijntjes heeft heeft lopen met criminele bendes. Ik vermoed dat Amaral zich gigantisch heeft verkeken op het enorme media spectakel om Madeleine heen. En vervolgens de britse politie......die zagen algauw het prutswerk natuurlijk.



Dat die moeder van Joanna heeft bekend na uren verhoring en mishandeling...nou, een goed getraind militair zou er ook van kunnen gaan lullen...

Dit was al 4 maanden na de verdwijning van Maddy, ik kan me best voorstellen dat je dan in de planning hebt dat je terug gaat naar je eigen land. Ze hebben de verhoren gewoon uitgezeten urenlang en zijn daarna terug naar Engeland gegaan.

Emma95 schreef: ↑

23-03-2019 08:44

Zat dit gisteravond nog te lezen.

Onderaan de theorie van Amaral staat een stuk over Calpol Night. Een zoet smakend drankje dat de McCanns waarschijnlijk aan hun kinderen gaven om te slapen. Madeleine sliep heel slecht (heeft haar opa verklaard en die heeft ook verklaard dat de kinderen Calpol kregen).
Dit is geen gewone paracetamol maar er zit iets rustgevends in. Best heftig spul voor een klein kind. Ik zou het tenminste niet in mijn hersens halen het regelmatig aan mijn kleine kinderen te geven.
In 2009 is het verboden in Engeland.

Ik denk, net als Amaral, een inspecteur met 27 jaar ervaring, dat Madeleine asn dat spul overleden is.

https://joana-morais.blogspot.com/2008/ ... ccann.html

Calpol is een merknaam, of iets gewone paracetamol is of niet, of helemaal geen paracetamol hangt van de variant af. Over het algemeen gewone kinderpijnstillers die wij ook hebben onder andere merknamen. Bij ons zijn ze alleen iets strenger dan in de meeste Europese landen op het gebied van pijnstilling en medicatie, het is echt geen heftig spul.

ja en dus nogmaals, van een medische site over Calpol Night en de versie die uit de drogist gehaald is.
Ik kan dit erover vinden. https://www.netdoctor.co.uk/medicines/a ... in-the-uk/

''are no longer recommended for children under six years of age. This is because there is no evidence that they work in this age group, and they can potentially cause side effects such as allergic reactions, effects on sleep or hallucinations. The packaging and leaflets for cough and cold medicines will be updated over the next year to reflect this information. When the newly labelled products become available they will only be sold from pharmacies, where advice on using the medicines safely can be given. Products with old labelling that give doses for children under six won't be immediately withdrawn from sale, because there are no immediate safety issues with them and they have been in wide use for decades. ''

De licentie werd in januari 2007 afgegeven en het product kwam in september dat jaar op de markt.

-

Emma95 schreef: ↑

22-03-2019 15:31

Gerry heeft zich al eens versproken in een filmpje en het over “ her death” gehad.
En dan toch geld blijven ontvangen en “zoeken”.

Kun je een link plaatsen naar dat filmpje?

Emma95 schreef: ↑

23-03-2019 08:44

Zat dit gisteravond nog te lezen.

Onderaan de theorie van Amaral staat een stuk over Calpol Night. Een zoet smakend drankje dat de McCanns waarschijnlijk aan hun kinderen gaven om te slapen. Madeleine sliep heel slecht (heeft haar opa verklaard en die heeft ook verklaard dat de kinderen Calpol kregen).
Dit is geen gewone paracetamol maar er zit iets rustgevends in. Best heftig spul voor een klein kind. Ik zou het tenminste niet in mijn hersens halen het regelmatig aan mijn kleine kinderen te geven.
In 2009 is het verboden in Engeland.

Ik denk, net als Amaral, een inspecteur met 27 jaar ervaring, dat Madeleine asn dat spul overleden is.

https://joana-morais.blogspot.com/2008/ ... ccann.html

- First, it is that they always defended the theory of the kidnapping. The mother said that the window of the room was open when she saw that the girl was not there. That is not correct, the window was closed and is impossible that the girl left that way. We worked in the apartment and the window was closed. The parents have always defended that the girl was alive and they were the first saying that Maddie could be dead.

Hoe kan hij zo stellig weten dat het raam dicht was? Hij kon toch open zijn toen kate de vermissing ontdekte en het raam daarna weer sloot, omdat de tweeling er nog lag te slapen? Waarom onmogelijk dat madeleine door het raam zou zijn verdwenen?


The witnesses, there were several incongruities between their statements. Those that had dinner with the McCanns that one night, their friends, invented the system of monitoring of the children. Why? There are various details that take to you to think about the culpability of the parents. There are two different lists about the monitoring system.

Wat bewijst dit nu helemaal?

You speak of incongruities in the declarations about the monitoring system. The book also indicates that the nine people who had dinner together drank an average of eight wine bottles, four of red and four of white. Isn’t there the possibility that, between the disappearance and the alcohol, they were confused and that they did not remember the exact minutes in which they watched the children?

A - Right, but then there is the window where we found Kate’s finger prints, the mother of the girl. She said that she had never touched that window, and the cleaning lady assured that she had cleaned it on the previous day. And above all she said that the window was open when it was closed, it doesn’t add up.

Dit is toch ook totaal geen bewijs? Mss wist de cleaning lady het ook niet meer precies en heeft kate toch een keer aan het raam gezeten. Maakt haar nog geen verdachte lijkt me.

- It could not be that the mother or the father closed the window later, when returning to the room to search for the girl?

A - There are three people who say that they walked in front of the apartment and saw the window closed. Didn’t they state that it was open? After all what is the truth? And there are other things. The mother says that she entered in the room and that the windows were open and the shutters were raised. No one else saw that. They simulated a kidnapping. They wanted us to say that someone went in to steal and when the girl was discovered he killed her.

Nou nou wat een suggestief antwoord dit...de professionaliteit spat ervan af

Daarna spreekt die man zich zelf gigantisch tegen...hij is ervan overtuigd dat Maddy van de sofa is gevallen en dat Gerry haar naar het strand heeft gedragen om haar daar te begraven om het kind na 3 weken weer op te graven en haar met de huurauto elders te brengen.
Maar hij beweert tegelijkertijd oof dat haar lichaam " goed" gehouden is in een vrieskist.
For there to be vestiges in the boot of the car rented 23 days later, they must have preserved the corpse in some way. I believe that when they put it in the boot, with the heat of those days in the Algarve, happened a similar situation with that of the shopping bags, which melt and then the water is transferred to the car.

Nou na 3 weken begraven te zijn geweest lijkt het mij zeer aannemelijk dat er niet zo veel meer over was van het lichaampje, zeker niet met die temperaturen.

Die Amaral is er wel heel erg op gebrand die ouders te beschuldigen.... I wonder..hij zal wel flink onder druk hebben gestaan het onderzoek in een bepaalde richting op te sturen...

kataravrouw schreef: ↑

23-03-2019 09:28

- First, it is that they always defended the theory of the kidnapping. The mother said that the window of the room was open when she saw that the girl was not there. That is not correct, the window was closed and is impossible that the girl left that way. We worked in the apartment and the window was closed. The parents have always defended that the girl was alive and they were the first saying that Maddie could be dead.

Hoe kan hij zo stellig weten dat het raam dicht was? Hij kon toch open zijn toen kate de vermissing ontdekte en het raam daarna weer sloot, omdat de tweeling er nog lag te slapen? Waarom onmogelijk dat madeleine door het raam zou zijn verdwenen?


The witnesses, there were several incongruities between their statements. Those that had dinner with the McCanns that one night, their friends, invented the system of monitoring of the children. Why? There are various details that take to you to think about the culpability of the parents. There are two different lists about the monitoring system.

Wat bewijst dit nu helemaal?

You speak of incongruities in the declarations about the monitoring system. The book also indicates that the nine people who had dinner together drank an average of eight wine bottles, four of red and four of white. Isn’t there the possibility that, between the disappearance and the alcohol, they were confused and that they did not remember the exact minutes in which they watched the children?

A - Right, but then there is the window where we found Kate’s finger prints, the mother of the girl. She said that she had never touched that window, and the cleaning lady assured that she had cleaned it on the previous day. And above all she said that the window was open when it was closed, it doesn’t add up.

Dit is toch ook totaal geen bewijs? Mss wist de cleaning lady het ook niet meer precies en heeft kate toch een keer aan het raam gezeten. Maakt haar nog geen verdachte lijkt me.

- It could not be that the mother or the father closed the window later, when returning to the room to search for the girl?

A - There are three people who say that they walked in front of the apartment and saw the window closed. Didn’t they state that it was open? After all what is the truth? And there are other things. The mother says that she entered in the room and that the windows were open and the shutters were raised. No one else saw that. They simulated a kidnapping. They wanted us to say that someone went in to steal and when the girl was discovered he killed her.

Nou nou wat een suggestief antwoord dit...de professionaliteit spat ervan af

Daarna spreekt die man zich zelf gigantisch tegen...hij is ervan overtuigd dat Maddy van de sofa is gevallen en dat Gerry haar naar het strand heeft gedragen om haar daar te begraven om het kind na 3 weken weer op te graven en haar met de huurauto elders te brengen.
Maar hij beweert tegelijkertijd oof dat haar lichaam " goed" gehouden is in een vrieskist.
For there to be vestiges in the boot of the car rented 23 days later, they must have preserved the corpse in some way. I believe that when they put it in the boot, with the heat of those days in the Algarve, happened a similar situation with that of the shopping bags, which melt and then the water is transferred to the car.

Nou na 3 weken begraven te zijn geweest lijkt het mij zeer aannemelijk dat er niet zo veel meer over was van het lichaampje, zeker niet met die temperaturen.

Die Amaral is er wel heel erg op gebrand die ouders te beschuldigen.... I wonder..hij zal wel flink onder druk hebben gestaan het onderzoek in een bepaalde richting op te sturen...

Ik vind het dus wel jammer dat hierover niks wordt uitgewerkt in die serie.. (of misschien komt dat nog, ik moet nog 2 afleveringen.) Er wordt nu wel een soort van gesuggereerd dat Amaral erg van zijn eigen theorie uitging maar totaal niet waarom hij dat deed. Terwijl ik mij inderdaad kan voorstellen dat hij van hogeraf onder druk gezet werd om de zaak op te lossen vanwege de reputatie van de politie en misschien ook wel voor de aantrekkelijkheid van Portugal als vakantiebestemming. Maar dat zijn motieven die voor iemand persoonlijk weer minder zwaar wegen.

Ik vind het echt niet zo'n goede docu eigenlijk. In aflevering 4 waarin het ging over de ouders die verdacht werden, zei Jim (zo heet hij geloof ik, een Ierse (aardige) man van een of ander center) dat hij Gerry zo cold vond en hem niet mocht etc. terwijl hij de volgende aflevering zegt dat de ouders zo gebroken en aangeslagen waren en totaal niet verdacht, etc. Vind ik echt een voorbeeld waaraan je ziet dat die serie ook maar gemonteerd is om de eigen tijdlijn/theorie te bevestigen en dus totaal niet objectief is.

Het bovenstaande is een samenvatting hè. Er is een heel onderzoek aan vooraf gegaan met getuigenverklaringen, etc.

Hij denkt dat ze waarschijnlijk even op het strand is verstopt (de Smith sighting) en daarna ergens in een vrieskist bewaard. Om veel later met de auto weet ik waar heen gebracht te zijn.

Voor de Engelse media is het van het begin af een kidnap geweest. Die hebben echt nooit ergens anders aan gedacht.
En hoe ver is de Engelse politie nu? Na 14 miljoen uitgegeven te hebben aan onderzoek.

Emma95 schreef: ↑

23-03-2019 10:54

Het bovenstaande is een samenvatting hè. Er is een heel onderzoek aan vooraf gegaan met getuigenverklaringen, etc.

Hij denkt dat ze waarschijnlijk even op het strand is verstopt (de Smith sighting) en daarna ergens in een vrieskist bewaard. Om veel later met de auto weet ik waar heen gebracht te zijn.

Voor de Engelse media is het van het begin af een kidnap geweest. Die hebben echt nooit ergens anders aan gedacht.
En hoe ver is de Engelse politie nu? Na 14 miljoen uitgegeven te hebben aan onderzoek.

Tsja... het blijft toch wel gewoon heel erg vreemd en irritant dat er zo weinig (echt) bewijs is. Niks wijst nu concreet naar de ouders maar ook niet echt naar een ontvoering.

raffa schreef: ↑

23-03-2019 10:47

Ik vind het dus wel jammer dat hierover niks wordt uitgewerkt in die serie.. (of misschien komt dat nog, ik moet nog 2 afleveringen.) Er wordt nu wel een soort van gesuggereerd dat Amaral erg van zijn eigen theorie uitging maar totaal niet waarom hij dat deed. Terwijl ik mij inderdaad kan voorstellen dat hij van hogeraf onder druk gezet werd om de zaak op te lossen vanwege de reputatie van de politie en misschien ook wel voor de aantrekkelijkheid van Portugal als vakantiebestemming. Maar dat zijn motieven die voor iemand persoonlijk weer minder zwaar wegen.

Ik vind het echt niet zo'n goede docu eigenlijk. In aflevering 4 waarin het ging over de ouders die verdacht werden, zei Jim (zo heet hij geloof ik, een Ierse (aardige) man van een of ander center) dat hij Gerry zo cold vond en hem niet mocht etc. terwijl hij de volgende aflevering zegt dat de ouders zo gebroken en aangeslagen waren en totaal niet verdacht, etc. Vind ik echt een voorbeeld waaraan je ziet dat die serie ook maar gemonteerd is om de eigen tijdlijn/theorie te bevestigen en dus totaal niet objectief is.

Amaral zegt wel dat de druk aan alle kanten hoog was. Zijn motieven zullen we nooit weten, misschien dacht hij wel gewoon goed werk te doen. De manier van werken bij de Portugese politie was destijds heel anders dan bij ons bijvoorbeeld, hij heeft wel gezegd dat hun corps juist een van de beste was. Misschien kon hij niet geloven dat er zo iets zijn gebeuren in zijn regio, wilde hij het tourisme niet verpesten of het was gewoon beroepsdeformatie.

Als je de hele docu ziet dan zie je die man vertellen dan zijn eerste indruk niet goed was van Gerry, dat het meestal de ouders zijn die het gedaan hebben en gaandeweg toen hun contact intensiever werd begon hij in hun onschuld te geloven, zo heb ik het begrepen.