Eten
alle pijlers
Veganistisch eten met kinderen
donderdag 8 januari 2015 om 21:55
Ik weet niet of dit de juiste plek/het juiste forum is maar ik kan er verder niet heel veel over vinden
Ik ben op zoek naar informatie over het veganistisch laten eten van kinderen maar wel op zo'n manier dat ze voldoende voedingsstoffen binnen krijgen.
Misschien is er ergens een overzicht van de benodigde voedingsstoffen voor kinderen.
Tot nu toe krijgen mijn kinderen wel eieren en melk en zolang ik er niet van overtuigd ben dat ze het zonder ook goed doen pas ik niks aan, maar ik zou graag wat meer info lezen hierover.
Zijn hier veganistische moeders?
Ik weet dat dit onderwerp voor discussie vatbaar is en heb geen enkel probleem met gefundeerde kritiek. Maar ik zou het fijn vinden als er niet "gehakt" wordt om het hakken.
Ik ben op zoek naar informatie over het veganistisch laten eten van kinderen maar wel op zo'n manier dat ze voldoende voedingsstoffen binnen krijgen.
Misschien is er ergens een overzicht van de benodigde voedingsstoffen voor kinderen.
Tot nu toe krijgen mijn kinderen wel eieren en melk en zolang ik er niet van overtuigd ben dat ze het zonder ook goed doen pas ik niks aan, maar ik zou graag wat meer info lezen hierover.
Zijn hier veganistische moeders?
Ik weet dat dit onderwerp voor discussie vatbaar is en heb geen enkel probleem met gefundeerde kritiek. Maar ik zou het fijn vinden als er niet "gehakt" wordt om het hakken.
dinsdag 13 januari 2015 om 01:11
quote:prik schreef op 12 januari 2015 @ 23:11:
[...]
Het is mij niet helemaal duidelijk of Dunno bedoelt dat hij/zij de benodigde B12 uit producten met toegevoegde B12 haalt, of er helemaal niet op let dat hij/zij voldoende B12 binnenkrijgt. In het laatste geval is het inderdaad intens dom.
Dunno, je reageert niet echt op wat MrsSW zegt, je herhaalt alleen wat je al eerder schreef. Ik ben het eens met MrsSW dat veganisme niet het meest voor de hand liggende voedingspatroon is als iemand het enkel en alleen om zijn of haar gezond te doen is. Maar het overgrote deel van de veganisten is dan ook niet alleen veganist uit gezondheidsoverwegingen, maar ook om dierenleed te voorkomen, het milieu te ontzien en om een betere wereldvoedselverdeling mogelijk te maken.
Verder klopt het inderdaad dat koeien ook extra B12 krijgen. Vleeseters nemen dus eigenlijk ook B12-supplementen, alleen zit er een koe tussen, in plaats van dat ze het zelf uit een potje halen. Koeien krijgen geen B12-supplement. Boeren houden heel precies een mineralenboekhouding bij, dus wat herkauwers binnenkrijgen aan mineralen. Dat bepalen ze via tankmelk, bloedonderzoek en de voeding van de herkauwer in kwestie. Een onvoldoende kobalt-voorziening leidt bij herkauwers tot een onvoldoende vorming van vitamine B12 waardoor een ontoereikende microbiële groei ontstaat in de pens. Dus die bacteriën waar Dunno het over heeft. Een herkauwer heeft een totaal ander spijsverteringsstelsel dan de mens, vier magen, waaronder de pens. In principe fermenteert de koe zelf haar voedsel en neemt dus indien ze voldoende Kobalt binnenkrijgt, haar 'zelf' geproduceerde B12 wel op. Wij kunnen dat niet. Koeien wel.
[...]
Het is mij niet helemaal duidelijk of Dunno bedoelt dat hij/zij de benodigde B12 uit producten met toegevoegde B12 haalt, of er helemaal niet op let dat hij/zij voldoende B12 binnenkrijgt. In het laatste geval is het inderdaad intens dom.
Dunno, je reageert niet echt op wat MrsSW zegt, je herhaalt alleen wat je al eerder schreef. Ik ben het eens met MrsSW dat veganisme niet het meest voor de hand liggende voedingspatroon is als iemand het enkel en alleen om zijn of haar gezond te doen is. Maar het overgrote deel van de veganisten is dan ook niet alleen veganist uit gezondheidsoverwegingen, maar ook om dierenleed te voorkomen, het milieu te ontzien en om een betere wereldvoedselverdeling mogelijk te maken.
Verder klopt het inderdaad dat koeien ook extra B12 krijgen. Vleeseters nemen dus eigenlijk ook B12-supplementen, alleen zit er een koe tussen, in plaats van dat ze het zelf uit een potje halen. Koeien krijgen geen B12-supplement. Boeren houden heel precies een mineralenboekhouding bij, dus wat herkauwers binnenkrijgen aan mineralen. Dat bepalen ze via tankmelk, bloedonderzoek en de voeding van de herkauwer in kwestie. Een onvoldoende kobalt-voorziening leidt bij herkauwers tot een onvoldoende vorming van vitamine B12 waardoor een ontoereikende microbiële groei ontstaat in de pens. Dus die bacteriën waar Dunno het over heeft. Een herkauwer heeft een totaal ander spijsverteringsstelsel dan de mens, vier magen, waaronder de pens. In principe fermenteert de koe zelf haar voedsel en neemt dus indien ze voldoende Kobalt binnenkrijgt, haar 'zelf' geproduceerde B12 wel op. Wij kunnen dat niet. Koeien wel.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 13 januari 2015 om 02:10
Ook bij veganisten met een b12 tekort zal het merendeel om mensen gaan met een opname probleem. Zoveel b12 heeft een mens niet nodig, zoveel veganisten die jarenlang alleen vers eten en geen enkele vitamine slikken zijn er hier niet.
De theorie dat b12 alleen in de darmen gemaakt zou worden waar men het niet meer kan opnemen bevestigd een andere theorie dat de b12 door dieren en mensen uitgepoept wordt en je het dus in aarde en zeeplanten kan vinden.
Maar er zijn ook betrouwbare bronnen die beweren dat b12 wel kan worden opgenomen door de wand van de dunne darm.
Bij dit soort onderzoeken is het vooralsnog maar net wie het heeft gefinancieerd en wie er het meest aan te verdienen heeft. Dat zijn de farmaceutische en de vleesindustrie. Beide staan niet bekend begaan te zijn met de volksgezondheid.
Neemt niet weg dat veganisten een tekort kunnen krijgen maar het is wel duidelijk dat b12 geen argument is om (alleen) veganisme aan te wijzen als ongezond dieet.
De theorie dat b12 alleen in de darmen gemaakt zou worden waar men het niet meer kan opnemen bevestigd een andere theorie dat de b12 door dieren en mensen uitgepoept wordt en je het dus in aarde en zeeplanten kan vinden.
Maar er zijn ook betrouwbare bronnen die beweren dat b12 wel kan worden opgenomen door de wand van de dunne darm.
Bij dit soort onderzoeken is het vooralsnog maar net wie het heeft gefinancieerd en wie er het meest aan te verdienen heeft. Dat zijn de farmaceutische en de vleesindustrie. Beide staan niet bekend begaan te zijn met de volksgezondheid.
Neemt niet weg dat veganisten een tekort kunnen krijgen maar het is wel duidelijk dat b12 geen argument is om (alleen) veganisme aan te wijzen als ongezond dieet.
dinsdag 13 januari 2015 om 02:16
quote:MrsStanleyWalker schreef op 13 januari 2015 @ 01:11:
[...]
Boeren houden heel precies een mineralenboekhouding bij, dus wat herkauwers binnenkrijgen aan mineralen. Dat bepalen ze via tankmelk, bloedonderzoek en de voeding van de herkauwer in kwestie. Een onvoldoende kobalt-voorziening leidt bij herkauwers tot een onvoldoende vorming van vitamine B12 waardoor een ontoereikende microbiële groei ontstaat in de pens. .
3x Raden wat er nog meer aan dierlijk voer toegevoegd wordt omdat ze het uit natuurlijke voeding niet voldoende kunnen halen en dus zonder toevoeging ook een b 12 tekort krijgen.
Het b12 wat mensen uit vlees halen is dus ook alles behalve natuurlijk te noemen.
[...]
Boeren houden heel precies een mineralenboekhouding bij, dus wat herkauwers binnenkrijgen aan mineralen. Dat bepalen ze via tankmelk, bloedonderzoek en de voeding van de herkauwer in kwestie. Een onvoldoende kobalt-voorziening leidt bij herkauwers tot een onvoldoende vorming van vitamine B12 waardoor een ontoereikende microbiële groei ontstaat in de pens. .
3x Raden wat er nog meer aan dierlijk voer toegevoegd wordt omdat ze het uit natuurlijke voeding niet voldoende kunnen halen en dus zonder toevoeging ook een b 12 tekort krijgen.
Het b12 wat mensen uit vlees halen is dus ook alles behalve natuurlijk te noemen.
dinsdag 13 januari 2015 om 09:26
quote:Dunno13 schreef op 13 januari 2015 @ 02:16:
[...]
3x Raden wat er nog meer aan dierlijk voer toegevoegd wordt omdat ze het uit natuurlijke voeding niet voldoende kunnen halen en dus zonder toevoeging ook een b 12 tekort krijgen.
Het b12 wat mensen uit vlees halen is dus ook alles behalve natuurlijk te noemen.
Wat zeg ik nou, als er tekorten zijn, wordt er bijgevoerd en bemest. Daarvoor houden ze die mineralenboekhouding bij, niet alleen het dier wordt gesupplementeerd met mineralen, ook de grond.
Nee, echt natuurlijk is het allemaal niet, dat komt omdat er een chronisch gebrek aan grond is door overbevolking. Er is te weinig ruimte door de mensenplaag. Maar de B12 in dierlijke producten is wèl geproduceerd door de dieren zelf en dus een natuurlijke vorm van B12 en niet gefabriekt door een laboratorium. Het blijft de best opneembare vorm.
[...]
3x Raden wat er nog meer aan dierlijk voer toegevoegd wordt omdat ze het uit natuurlijke voeding niet voldoende kunnen halen en dus zonder toevoeging ook een b 12 tekort krijgen.
Het b12 wat mensen uit vlees halen is dus ook alles behalve natuurlijk te noemen.
Wat zeg ik nou, als er tekorten zijn, wordt er bijgevoerd en bemest. Daarvoor houden ze die mineralenboekhouding bij, niet alleen het dier wordt gesupplementeerd met mineralen, ook de grond.
Nee, echt natuurlijk is het allemaal niet, dat komt omdat er een chronisch gebrek aan grond is door overbevolking. Er is te weinig ruimte door de mensenplaag. Maar de B12 in dierlijke producten is wèl geproduceerd door de dieren zelf en dus een natuurlijke vorm van B12 en niet gefabriekt door een laboratorium. Het blijft de best opneembare vorm.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 13 januari 2015 om 09:35
quote:Dunno13 schreef op 13 januari 2015 @ 02:10:
Ook bij veganisten met een b12 tekort zal het merendeel om mensen gaan met een opname probleem. Zoveel b12 heeft een mens niet nodig, zoveel veganisten die jarenlang alleen vers eten en geen enkele vitamine slikken zijn er hier niet.
De theorie dat b12 alleen in de darmen gemaakt zou worden waar men het niet meer kan opnemen bevestigd een andere theorie dat de b12 door dieren en mensen uitgepoept wordt en je het dus in aarde en zeeplanten kan vinden.
Maar er zijn ook betrouwbare bronnen die beweren dat b12 wel kan worden opgenomen door de wand van de dunne darm.
Bij dit soort onderzoeken is het vooralsnog maar net wie het heeft gefinancieerd en wie er het meest aan te verdienen heeft. Dat zijn de farmaceutische en de vleesindustrie. Beide staan niet bekend begaan te zijn met de volksgezondheid.
Neemt niet weg dat veganisten een tekort kunnen krijgen maar het is wel duidelijk dat b12 geen argument is om (alleen) veganisme aan te wijzen als ongezond dieet.
De boeren die ik ken zijn wel heel begaan met de volksgezondheid, ze produceren ook voedsel voor hun eigen kinderen en omgeving. Ze produceren ook jouw veganistische voeding. Ik vraag me trouwens af of jij groenten etc. eet die geteeld is met dierlijke mest? Daarvoor worden ook dieren gehouden.
En wat onderzoeken betreft, kan je je alu-hoedje ook afzetten. Onderzoekers moeten zorgen dat hun onderzoek reproduceerbaar is door precies aan te geven wat zij gedaan hebben. Zolang niet zoals Diederik Stapel heeft gedaan en de data niet uit een dikke duim gezogen zijn, zijn onderzoeken gewoon betrouwbaar en mensen mèt methodologische en statistische kennis kunnen dit door te lezen zelf beoordelen.
Ook bij veganisten met een b12 tekort zal het merendeel om mensen gaan met een opname probleem. Zoveel b12 heeft een mens niet nodig, zoveel veganisten die jarenlang alleen vers eten en geen enkele vitamine slikken zijn er hier niet.
De theorie dat b12 alleen in de darmen gemaakt zou worden waar men het niet meer kan opnemen bevestigd een andere theorie dat de b12 door dieren en mensen uitgepoept wordt en je het dus in aarde en zeeplanten kan vinden.
Maar er zijn ook betrouwbare bronnen die beweren dat b12 wel kan worden opgenomen door de wand van de dunne darm.
Bij dit soort onderzoeken is het vooralsnog maar net wie het heeft gefinancieerd en wie er het meest aan te verdienen heeft. Dat zijn de farmaceutische en de vleesindustrie. Beide staan niet bekend begaan te zijn met de volksgezondheid.
Neemt niet weg dat veganisten een tekort kunnen krijgen maar het is wel duidelijk dat b12 geen argument is om (alleen) veganisme aan te wijzen als ongezond dieet.
De boeren die ik ken zijn wel heel begaan met de volksgezondheid, ze produceren ook voedsel voor hun eigen kinderen en omgeving. Ze produceren ook jouw veganistische voeding. Ik vraag me trouwens af of jij groenten etc. eet die geteeld is met dierlijke mest? Daarvoor worden ook dieren gehouden.
En wat onderzoeken betreft, kan je je alu-hoedje ook afzetten. Onderzoekers moeten zorgen dat hun onderzoek reproduceerbaar is door precies aan te geven wat zij gedaan hebben. Zolang niet zoals Diederik Stapel heeft gedaan en de data niet uit een dikke duim gezogen zijn, zijn onderzoeken gewoon betrouwbaar en mensen mèt methodologische en statistische kennis kunnen dit door te lezen zelf beoordelen.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 13 januari 2015 om 10:00
quote:prik schreef op 13 januari 2015 @ 06:27:
Pure tofu en seitan bevatten geen B12. En ook niet alle soorten plantaardige melk. Het lijkt erop dat je nogal lichtzinnig omgaat met je vitamine B12-inname, en dat kan verstrekkende (en onomkeerbare) gevolgen hebben.Ik zou dagelijks B12 supplementen kunnen slikken en wekelijks een bloedtest laten afnemen en dan zou je nog van mening kunnen zijn dat ik er lichtzinning mee omga.
Bespaar mij je valse bezorgdheid over welke vitamines ik wel of niet voldoende zou binnen krijgen.
Pure tofu en seitan bevatten geen B12. En ook niet alle soorten plantaardige melk. Het lijkt erop dat je nogal lichtzinnig omgaat met je vitamine B12-inname, en dat kan verstrekkende (en onomkeerbare) gevolgen hebben.Ik zou dagelijks B12 supplementen kunnen slikken en wekelijks een bloedtest laten afnemen en dan zou je nog van mening kunnen zijn dat ik er lichtzinning mee omga.
Bespaar mij je valse bezorgdheid over welke vitamines ik wel of niet voldoende zou binnen krijgen.
dinsdag 13 januari 2015 om 10:10
quote:MrsStanleyWalker schreef op 13 januari 2015 @ 09:26:
[...]
Nee, echt natuurlijk is het allemaal niet, Dus, komen we weer aan bij het punt dat B12 door iedereen op een onnatuurlijke manier word ingenomen en het niet alleen een veganisten probleem is.
Ja het doet geen kwaad als de veganist er extra op let, maar het is geen sterk argument om het dieet daarop af te rekenen (wat jij deed) gezien b12 in vlees en bepaalde dierlijke producten (of de bacterie die voor b12 aanmaak zorgt) ook zonder tussenkomst van de mens niet voldoende zou zijn.
[...]
Nee, echt natuurlijk is het allemaal niet, Dus, komen we weer aan bij het punt dat B12 door iedereen op een onnatuurlijke manier word ingenomen en het niet alleen een veganisten probleem is.
Ja het doet geen kwaad als de veganist er extra op let, maar het is geen sterk argument om het dieet daarop af te rekenen (wat jij deed) gezien b12 in vlees en bepaalde dierlijke producten (of de bacterie die voor b12 aanmaak zorgt) ook zonder tussenkomst van de mens niet voldoende zou zijn.
dinsdag 13 januari 2015 om 10:11
quote:Dunno13 schreef op 13 januari 2015 @ 10:00:
Ik zou dagelijks B12 supplementen kunnen slikken en wekelijks een bloedtest laten afnemen en dan zou je nog van mening kunnen zijn dat ik er lichtzinning mee omga.Nee hoor, als je dagelijks (of zelfs maar een paar keer per week) een B12-supplement slikt krijg je voldoende B12 binnen. Als je alleen vertrouwt op tofu en seitan niet, want daar zit geen B12 in. Als je vertrouwt op plantaardige melk misschien wel, misschien niet, omdat niet alle merken aan alle soorten B12 toevoegen.
Ik zou dagelijks B12 supplementen kunnen slikken en wekelijks een bloedtest laten afnemen en dan zou je nog van mening kunnen zijn dat ik er lichtzinning mee omga.Nee hoor, als je dagelijks (of zelfs maar een paar keer per week) een B12-supplement slikt krijg je voldoende B12 binnen. Als je alleen vertrouwt op tofu en seitan niet, want daar zit geen B12 in. Als je vertrouwt op plantaardige melk misschien wel, misschien niet, omdat niet alle merken aan alle soorten B12 toevoegen.
dinsdag 13 januari 2015 om 10:14
quote:Dunno13 schreef op 13 januari 2015 @ 02:10:
Bij dit soort onderzoeken is het vooralsnog maar net wie het heeft gefinancieerd en wie er het meest aan te verdienen heeft. Dat zijn de farmaceutische en de vleesindustrie. Beide staan niet bekend begaan te zijn met de volksgezondheid.
Vergeet niet dat elke aanbieder van vegan voedsel/supplementen ook een marketing afdeling heeft die doelen moet halen.
Bij dit soort onderzoeken is het vooralsnog maar net wie het heeft gefinancieerd en wie er het meest aan te verdienen heeft. Dat zijn de farmaceutische en de vleesindustrie. Beide staan niet bekend begaan te zijn met de volksgezondheid.
Vergeet niet dat elke aanbieder van vegan voedsel/supplementen ook een marketing afdeling heeft die doelen moet halen.
dinsdag 13 januari 2015 om 10:15
quote:Dunno13 schreef op 13 januari 2015 @ 10:00:
Bespaar mij je valse bezorgdheid over welke vitamines ik wel of niet voldoende zou binnen krijgen.En hoezo, valse bezorgdheid? Volgens mij lees je er overheen dat ik zelf meer dan tien jaar veganist ben geweest. Ik heb gezien wat een B12-tekort kan aanrichten, en dat wens ik niemand toe. En aangezien er blijkbaar nog steeds mensen (ook veganisten) zijn die menen dat ze B12 ook uit plantaardige bronnen kunnen halen vind ik het niet meer dan normaal om daartegen te ageren. Als jij op tofu en seitan vertrouwt als B12-bron ben je gewoon fout bezig. Niet alleen omdat je je eigen gezondheid in gevaar brengt, maar ook omdat je daarmee het vooroordeel bevestigt dat veganistisch eten ongezond is.
Bespaar mij je valse bezorgdheid over welke vitamines ik wel of niet voldoende zou binnen krijgen.En hoezo, valse bezorgdheid? Volgens mij lees je er overheen dat ik zelf meer dan tien jaar veganist ben geweest. Ik heb gezien wat een B12-tekort kan aanrichten, en dat wens ik niemand toe. En aangezien er blijkbaar nog steeds mensen (ook veganisten) zijn die menen dat ze B12 ook uit plantaardige bronnen kunnen halen vind ik het niet meer dan normaal om daartegen te ageren. Als jij op tofu en seitan vertrouwt als B12-bron ben je gewoon fout bezig. Niet alleen omdat je je eigen gezondheid in gevaar brengt, maar ook omdat je daarmee het vooroordeel bevestigt dat veganistisch eten ongezond is.
dinsdag 13 januari 2015 om 10:23
quote:MrsStanleyWalker schreef op 13 januari 2015 @ 09:35:
[...]
De boeren die ik ken zijn wel heel begaan met de volksgezondheid, ze produceren ook voedsel voor hun eigen kinderen en omgeving. Ze produceren ook jouw veganistische voeding. Ik vraag me trouwens af of jij groenten etc. eet die geteeld is met dierlijke mest? Daarvoor worden ook dieren gehouden.
En wat onderzoeken betreft, kan je je alu-hoedje ook afzetten. Onderzoekers moeten zorgen dat hun onderzoek reproduceerbaar is door precies aan te geven wat zij gedaan hebben. Zolang niet zoals Diederik Stapel heeft gedaan en de data niet uit een dikke duim gezogen zijn, zijn onderzoeken gewoon betrouwbaar en mensen mèt methodologische en statistische kennis kunnen dit door te lezen zelf beoordelen.
Ik leef zo goed als het in deze maatschappij kan veganistisch.
Chapeau voor die boeren, mijn opa was er 1 en hij was een eerlijk en zachtaardig mens. Neemt niet weg dat ik het houden van dieren voor vlees of melk of ei afkeur.
Het voorbeeld van de mest wat je geeft is een heel verkeerd voorbeeld trouwens. Je bent niet op de hoogte van de problemen die mest met zich meebrengt?
Laatst nog een onderzoek waaruit kwam dat ei niet schadelijk zou zijn omdat een bepaalde schadelijke stof niet gevonden werd in de testpersonen. In plaats dat de personen werden onderzocht vlak na ei consumptie werden zij pas de volgende dag (wanneer de stof het lichaam alweer had verlaten of opgelost was) onderzocht.
Onderzoeken vallen heel makkelijk te manipuleren en dat gebeurt ook op grote schaal.
Als ik hier een aluminium hoedje draag dan ben jij hier heel naief.
[...]
De boeren die ik ken zijn wel heel begaan met de volksgezondheid, ze produceren ook voedsel voor hun eigen kinderen en omgeving. Ze produceren ook jouw veganistische voeding. Ik vraag me trouwens af of jij groenten etc. eet die geteeld is met dierlijke mest? Daarvoor worden ook dieren gehouden.
En wat onderzoeken betreft, kan je je alu-hoedje ook afzetten. Onderzoekers moeten zorgen dat hun onderzoek reproduceerbaar is door precies aan te geven wat zij gedaan hebben. Zolang niet zoals Diederik Stapel heeft gedaan en de data niet uit een dikke duim gezogen zijn, zijn onderzoeken gewoon betrouwbaar en mensen mèt methodologische en statistische kennis kunnen dit door te lezen zelf beoordelen.
Ik leef zo goed als het in deze maatschappij kan veganistisch.
Chapeau voor die boeren, mijn opa was er 1 en hij was een eerlijk en zachtaardig mens. Neemt niet weg dat ik het houden van dieren voor vlees of melk of ei afkeur.
Het voorbeeld van de mest wat je geeft is een heel verkeerd voorbeeld trouwens. Je bent niet op de hoogte van de problemen die mest met zich meebrengt?
Laatst nog een onderzoek waaruit kwam dat ei niet schadelijk zou zijn omdat een bepaalde schadelijke stof niet gevonden werd in de testpersonen. In plaats dat de personen werden onderzocht vlak na ei consumptie werden zij pas de volgende dag (wanneer de stof het lichaam alweer had verlaten of opgelost was) onderzocht.
Onderzoeken vallen heel makkelijk te manipuleren en dat gebeurt ook op grote schaal.
Als ik hier een aluminium hoedje draag dan ben jij hier heel naief.
dinsdag 13 januari 2015 om 10:31
quote:Dunno13 schreef op 13 januari 2015 @ 10:23:
[...]
Het voorbeeld van de mest wat je geeft is een heel verkeerd voorbeeld trouwens. Je bent niet op de hoogte van de problemen die mest met zich meebrengt?
mest brengt geen problemen mee, mest is een natuurlijk element van onze kringloop. Zonder mest slechts kunstmest en natuurlijke mest is flink gezonder.
Te Veel mest, dat is vervelend. We hebben in NL wel wat mestoverschot (veel minder dan tien jaar terug door verschillende maatregelen). Maar wereldwijd is een mesttekort, als aardbol hebben we dus geen mestprobleem.
[...]
Het voorbeeld van de mest wat je geeft is een heel verkeerd voorbeeld trouwens. Je bent niet op de hoogte van de problemen die mest met zich meebrengt?
mest brengt geen problemen mee, mest is een natuurlijk element van onze kringloop. Zonder mest slechts kunstmest en natuurlijke mest is flink gezonder.
Te Veel mest, dat is vervelend. We hebben in NL wel wat mestoverschot (veel minder dan tien jaar terug door verschillende maatregelen). Maar wereldwijd is een mesttekort, als aardbol hebben we dus geen mestprobleem.
dinsdag 13 januari 2015 om 10:35
Maar vlak erna zou het ei toch nog niet zijn opgenomen? Nu heeft het juist de hele weg door het lichaam afgelegd en blijkbaar niets achtergelaten.
Er zijn onderzoeken met maar 1% betrouwbaarheid, maar dat zijn juist niet onderzoeken in opdracht van bv Unilever. Die werken eerder met 95,6%. Die hebben veel meer budget, er is controle door overheden en milieu organisaties zitten er bovenop. Het zijn juist de kleine onderzoeken van bv een vegan pillenfabrikant die geen budget heeft en een onderzoek toepast met 25 proefpersonen. Maar dit is denk ik niet iets dat je van me gaat aannemen.
Er zijn onderzoeken met maar 1% betrouwbaarheid, maar dat zijn juist niet onderzoeken in opdracht van bv Unilever. Die werken eerder met 95,6%. Die hebben veel meer budget, er is controle door overheden en milieu organisaties zitten er bovenop. Het zijn juist de kleine onderzoeken van bv een vegan pillenfabrikant die geen budget heeft en een onderzoek toepast met 25 proefpersonen. Maar dit is denk ik niet iets dat je van me gaat aannemen.
dinsdag 13 januari 2015 om 10:51
quote:prik schreef op 13 januari 2015 @ 10:15:
[...]
En hoezo, valse bezorgdheid? Volgens mij lees je er overheen dat ik zelf meer dan tien jaar veganist ben geweest. Ik heb gezien wat een B12-tekort kan aanrichten, en dat wens ik niemand toe. En aangezien er blijkbaar nog steeds mensen (ook veganisten) zijn die menen dat ze B12 ook uit plantaardige bronnen kunnen halen vind ik het niet meer dan normaal om daartegen te ageren. Als jij op tofu en seitan vertrouwt als B12-bron ben je gewoon fout bezig. Niet alleen omdat je je eigen gezondheid in gevaar brengt, maar ook omdat je daarmee het vooroordeel bevestigt dat veganistisch eten ongezond is.
Nogmaals..
Naast dat ik de verpakking kan lezen
laat ik mij ook nakijken bij de huisarts en zij weet dat ik veganist ben. Zodra mijn b12 waarden de verkeerde kant opgaan dan zal zij mij dat vast vertellen en dan kan ik in overleg met haar besluiten hoe ik de waarden weer kan verhogen .
Ik ga zelf geen pillen slikken omdat een fabrikant of ander belanghebbende zegt dat het moet. Ik ben niet zwanger, ik gebruik geen andere medicijnen, ik heb geen opname probleem, drink niet regelmatig alcohol dus heb ook geen reden om te denken dat ik tussen de bloedonderzoeken door op een gevaarlijk laag punt zal komen.
Maar nogmaals, als andere mensen zich daar prettig bij voelen moeten zij vooral pillen slikken. Denk dat wanneer ik besluit weer aan kinderen te beginnen ik het zekere voor het onzekere neem en dan wel o.a extra b12 zal innemen. Maar wel in overleg met de arts(en) en deskundigen die mij een eerlijk advies geven. Ik ga niet blind af op wat er op de NVV website staat.
[...]
En hoezo, valse bezorgdheid? Volgens mij lees je er overheen dat ik zelf meer dan tien jaar veganist ben geweest. Ik heb gezien wat een B12-tekort kan aanrichten, en dat wens ik niemand toe. En aangezien er blijkbaar nog steeds mensen (ook veganisten) zijn die menen dat ze B12 ook uit plantaardige bronnen kunnen halen vind ik het niet meer dan normaal om daartegen te ageren. Als jij op tofu en seitan vertrouwt als B12-bron ben je gewoon fout bezig. Niet alleen omdat je je eigen gezondheid in gevaar brengt, maar ook omdat je daarmee het vooroordeel bevestigt dat veganistisch eten ongezond is.
Nogmaals..
Naast dat ik de verpakking kan lezen
laat ik mij ook nakijken bij de huisarts en zij weet dat ik veganist ben. Zodra mijn b12 waarden de verkeerde kant opgaan dan zal zij mij dat vast vertellen en dan kan ik in overleg met haar besluiten hoe ik de waarden weer kan verhogen .Ik ga zelf geen pillen slikken omdat een fabrikant of ander belanghebbende zegt dat het moet. Ik ben niet zwanger, ik gebruik geen andere medicijnen, ik heb geen opname probleem, drink niet regelmatig alcohol dus heb ook geen reden om te denken dat ik tussen de bloedonderzoeken door op een gevaarlijk laag punt zal komen.
Maar nogmaals, als andere mensen zich daar prettig bij voelen moeten zij vooral pillen slikken. Denk dat wanneer ik besluit weer aan kinderen te beginnen ik het zekere voor het onzekere neem en dan wel o.a extra b12 zal innemen. Maar wel in overleg met de arts(en) en deskundigen die mij een eerlijk advies geven. Ik ga niet blind af op wat er op de NVV website staat.
dinsdag 13 januari 2015 om 10:53
quote:Dunno13 schreef op 13 januari 2015 @ 10:10:
[...]
Dus, komen we weer aan bij het punt dat B12 door iedereen op een onnatuurlijke manier word ingenomen en het niet alleen een veganisten probleem is.
Ja het doet geen kwaad als de veganist er extra op let, maar het is geen sterk argument om het dieet daarop af te rekenen (wat jij deed) gezien b12 in vlees en bepaalde dierlijke producten (of de bacterie die voor b12 aanmaak zorgt) ook zonder tussenkomst van de mens niet voldoende zou zijn.
Heb ik niet gezegd. En anders even quoten. Het wordt in de gaten gehouden en zonodig toegevoegd. Ik denk dat als je echt voldoende dierlijke producten tot je neemt je geen tekorten zal krijgen. En ook al krijgt een koe extra mineralen bijgevoerd, dan nog is de B12 die de koe zelf produceerd wel natuurlijk en niet synthetisch, niet gefabriekt in een laboratorium, maar op natuurlijke wijze tot stand gekomen ìn het verteringsstelsel van de herkauwer.
Bovendien heb ik het veganistische dieet niet enkel op B12-tekort afgerekend, maar ook op tekort aan vit. K2 (nee, niet vit. K) en op de assumptie dat men als veganist de genetische blauwdruk van wat men zelf voor dier is totaal ontkent. Het dier mens is een omnivoor, daar is het hele spijsverteringskanaal opgebouwd èn het feit dat men al-tijd B12 moet supplementeren omdat men als veganist geen dierlijke producten wenst te eten. De enige reden dat je dat kan is omdat B12 ook uit een potje of spuit komt dezer dagen.
Dat onze bodem tegenwoordig tekorten heeft aan mineralen en daardoor een mineralenboekhouding en de veestapel goed gescreend worst op te korten, doet niks aan het feit af dat B12 van nature wel in dierlijke producten voorkomt en derhalve een dieet met dierlijke producten voor het dier mens de voorkeur geniet. Jij draait de zaken een beetje om.
[...]
Dus, komen we weer aan bij het punt dat B12 door iedereen op een onnatuurlijke manier word ingenomen en het niet alleen een veganisten probleem is.
Ja het doet geen kwaad als de veganist er extra op let, maar het is geen sterk argument om het dieet daarop af te rekenen (wat jij deed) gezien b12 in vlees en bepaalde dierlijke producten (of de bacterie die voor b12 aanmaak zorgt) ook zonder tussenkomst van de mens niet voldoende zou zijn.
Heb ik niet gezegd. En anders even quoten. Het wordt in de gaten gehouden en zonodig toegevoegd. Ik denk dat als je echt voldoende dierlijke producten tot je neemt je geen tekorten zal krijgen. En ook al krijgt een koe extra mineralen bijgevoerd, dan nog is de B12 die de koe zelf produceerd wel natuurlijk en niet synthetisch, niet gefabriekt in een laboratorium, maar op natuurlijke wijze tot stand gekomen ìn het verteringsstelsel van de herkauwer.
Bovendien heb ik het veganistische dieet niet enkel op B12-tekort afgerekend, maar ook op tekort aan vit. K2 (nee, niet vit. K) en op de assumptie dat men als veganist de genetische blauwdruk van wat men zelf voor dier is totaal ontkent. Het dier mens is een omnivoor, daar is het hele spijsverteringskanaal opgebouwd èn het feit dat men al-tijd B12 moet supplementeren omdat men als veganist geen dierlijke producten wenst te eten. De enige reden dat je dat kan is omdat B12 ook uit een potje of spuit komt dezer dagen.
Dat onze bodem tegenwoordig tekorten heeft aan mineralen en daardoor een mineralenboekhouding en de veestapel goed gescreend worst op te korten, doet niks aan het feit af dat B12 van nature wel in dierlijke producten voorkomt en derhalve een dieet met dierlijke producten voor het dier mens de voorkeur geniet. Jij draait de zaken een beetje om.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 13 januari 2015 om 11:02
quote:Dunno13 schreef op 13 januari 2015 @ 10:23:
[...]
Ik leef zo goed als het in deze maatschappij kan veganistisch.
Chapeau voor die boeren, mijn opa was er 1 en hij was een eerlijk en zachtaardig mens. Neemt niet weg dat ik het houden van dieren voor vlees of melk of ei afkeur.
Het voorbeeld van de mest wat je geeft is een heel verkeerd voorbeeld trouwens. Je bent niet op de hoogte van de problemen die mest met zich meebrengt?
Laatst nog een onderzoek waaruit kwam dat ei niet schadelijk zou zijn omdat een bepaalde schadelijke stof niet gevonden werd in de testpersonen. In plaats dat de personen werden onderzocht vlak na ei consumptie werden zij pas de volgende dag (wanneer de stof het lichaam alweer had verlaten of opgelost was) onderzocht.
Onderzoeken vallen heel makkelijk te manipuleren en dat gebeurt ook op grote schaal.
Als ik hier een aluminium hoedje draag dan ben jij hier heel naief.
Waar denk jij dat de uitspraak "There are lies, damn lies en statistics." vandaan komt? Dat is regel één als je een onderzoek leest. Daarom is de methodologie en de uitgevoerde statistische toetsen vermelden zo belangrijk. Ik ben totaal niet naïef als het aankomt op onderzoek.
Stond in dit onderzoek dan niet wat de gevolgde methodologie was? Want hoe weet je dan wanneer wat gemeten is? Was je erbij of stond het onder het kopje methodologie? Was het onderzoek peer-reviewed? Wetenschap is namelijk dat andere wetenschappers een onderzoek dupliceren en kijken of ze dezelfde resultaten krijgen, of ze met een andere variabelen, andere resultaten krijgen, etc.
[...]
Ik leef zo goed als het in deze maatschappij kan veganistisch.
Chapeau voor die boeren, mijn opa was er 1 en hij was een eerlijk en zachtaardig mens. Neemt niet weg dat ik het houden van dieren voor vlees of melk of ei afkeur.
Het voorbeeld van de mest wat je geeft is een heel verkeerd voorbeeld trouwens. Je bent niet op de hoogte van de problemen die mest met zich meebrengt?
Laatst nog een onderzoek waaruit kwam dat ei niet schadelijk zou zijn omdat een bepaalde schadelijke stof niet gevonden werd in de testpersonen. In plaats dat de personen werden onderzocht vlak na ei consumptie werden zij pas de volgende dag (wanneer de stof het lichaam alweer had verlaten of opgelost was) onderzocht.
Onderzoeken vallen heel makkelijk te manipuleren en dat gebeurt ook op grote schaal.
Als ik hier een aluminium hoedje draag dan ben jij hier heel naief.
Waar denk jij dat de uitspraak "There are lies, damn lies en statistics." vandaan komt? Dat is regel één als je een onderzoek leest. Daarom is de methodologie en de uitgevoerde statistische toetsen vermelden zo belangrijk. Ik ben totaal niet naïef als het aankomt op onderzoek.
Stond in dit onderzoek dan niet wat de gevolgde methodologie was? Want hoe weet je dan wanneer wat gemeten is? Was je erbij of stond het onder het kopje methodologie? Was het onderzoek peer-reviewed? Wetenschap is namelijk dat andere wetenschappers een onderzoek dupliceren en kijken of ze dezelfde resultaten krijgen, of ze met een andere variabelen, andere resultaten krijgen, etc.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 13 januari 2015 om 11:04
dinsdag 13 januari 2015 om 11:06
quote:MrsStanleyWalker schreef op 13 januari 2015 @ 10:53:
De enige reden dat je dat kan is omdat B12 ook uit een potje of spuit komt dezer dagen.
En dat komt dan weer omdat we hier tegenwoordig te hygiënisch leven. In India leven al eeuwenlang jaïnisten die niets dierlijks eten en ook geen supplementen slikken. Die hebben zij ook niet nodig, omdat de groenten die ze eten en het water dat ze drinken vervuild zijn (met uitwerpselen). Hierdoor krijgen ze voldoende B12 binnen, ook zonder supplementen.
Niet dat ik daarvoor zou kiezen hoor, geef mij maar een tabletje , maar het is niet zo dat mensen nu pas veganistisch kunnen leven dankzij de moderne wetenschap. Veganisme bestaat al eeuwenlang.
De enige reden dat je dat kan is omdat B12 ook uit een potje of spuit komt dezer dagen.
En dat komt dan weer omdat we hier tegenwoordig te hygiënisch leven. In India leven al eeuwenlang jaïnisten die niets dierlijks eten en ook geen supplementen slikken. Die hebben zij ook niet nodig, omdat de groenten die ze eten en het water dat ze drinken vervuild zijn (met uitwerpselen). Hierdoor krijgen ze voldoende B12 binnen, ook zonder supplementen.
Niet dat ik daarvoor zou kiezen hoor, geef mij maar een tabletje , maar het is niet zo dat mensen nu pas veganistisch kunnen leven dankzij de moderne wetenschap. Veganisme bestaat al eeuwenlang.
dinsdag 13 januari 2015 om 11:06
quote:lilalinda schreef op 13 januari 2015 @ 11:04:
[...]
Maar waarom niet?
Juist de NVV weet waar ze het over heeft, gaat niet over 1 nacht ijs?Sommige mensen geloven liever vreemde websites die zeggen dat je van het kauwen op een bepaalde zeewiersoort ook genoeg B12 binnen krijgt. Een doorn in het oog van de NVV
[...]
Maar waarom niet?
Juist de NVV weet waar ze het over heeft, gaat niet over 1 nacht ijs?Sommige mensen geloven liever vreemde websites die zeggen dat je van het kauwen op een bepaalde zeewiersoort ook genoeg B12 binnen krijgt. Een doorn in het oog van de NVV
dinsdag 13 januari 2015 om 11:08
Wat goed om te lezen dat er mensen zijn die een veganistische levensstijl proberen te volgen, en toch kritisch genoeg zijn om te onderkennen dat ze het niet voor hun eigen gezondheid doen, en dat er onvermijdelijk bepaalde tekorten ontstaan, omdat de mens van nature een omnivoor is.
Ik heb weer geleerd dat ik niet alle veganisten over 1 kam moet scheren, ik ging er tot mijn schande vanuit dat ze allemaal zo dachten als een enkeling hier, die denkt dat vegan gezonder is.
Ik heb weer geleerd dat ik niet alle veganisten over 1 kam moet scheren, ik ging er tot mijn schande vanuit dat ze allemaal zo dachten als een enkeling hier, die denkt dat vegan gezonder is.
dinsdag 13 januari 2015 om 11:12
quote:Amaqanda schreef op 13 januari 2015 @ 11:06:
Sommige mensen geloven liever vreemde websites die zeggen dat je van het kauwen op een bepaalde zeewiersoort ook genoeg B12 binnen krijgt. Een doorn in het oog van de NVVPrecies. Spirulina, paddenstoelen, zeewier... al staat er duizend keer op internet dat er B12 in zit: het is gewoon niet waar. Net zoals Dunno blijkbaar denkt dat er B12 in tofu en seitan zit: ook dat is pertinent onwaar! En die foutieve berichten lopen mensen dus tekorten op, omdat ze denken dat ze geen B12-tekort oplopen als ze maar genoeg van dit of van dat eten. En dan laten ze het één keertje testen, als ze net een half jaar veganistisch eten, en dan zijn alle waardes goed, dus blijven ze op dezelfde voet verdergaan. Zonder zich te realiseren dat het lichaam een voorraadje B12 heeft en een tekort dus niet meteen optreedt. Levensgevaarlijk, dit soort berichten.
Sommige mensen geloven liever vreemde websites die zeggen dat je van het kauwen op een bepaalde zeewiersoort ook genoeg B12 binnen krijgt. Een doorn in het oog van de NVVPrecies. Spirulina, paddenstoelen, zeewier... al staat er duizend keer op internet dat er B12 in zit: het is gewoon niet waar. Net zoals Dunno blijkbaar denkt dat er B12 in tofu en seitan zit: ook dat is pertinent onwaar! En die foutieve berichten lopen mensen dus tekorten op, omdat ze denken dat ze geen B12-tekort oplopen als ze maar genoeg van dit of van dat eten. En dan laten ze het één keertje testen, als ze net een half jaar veganistisch eten, en dan zijn alle waardes goed, dus blijven ze op dezelfde voet verdergaan. Zonder zich te realiseren dat het lichaam een voorraadje B12 heeft en een tekort dus niet meteen optreedt. Levensgevaarlijk, dit soort berichten.
dinsdag 13 januari 2015 om 11:19
quote:prik schreef op 13 januari 2015 @ 11:06:
[...]
En dat komt dan weer omdat we hier tegenwoordig te hygiënisch leven. In India leven al eeuwenlang jaïnisten die niets dierlijks eten en ook geen supplementen slikken. Die hebben zij ook niet nodig, omdat de groenten die ze eten en het water dat ze drinken vervuild zijn (met uitwerpselen). Hierdoor krijgen ze voldoende B12 binnen, ook zonder supplementen.
Niet dat ik daarvoor zou kiezen hoor, geef mij maar een tabletje , maar het is niet zo dat mensen nu pas veganistisch kunnen leven dankzij de moderne wetenschap. Veganisme bestaat al eeuwenlang.
De veganisten hier in Nederland leven niet zoals de Jaïnisten, hè? Gaan ze ook niet doen waarschijnlijk. Dus komt het wel noodzakelijk uit een potje.
We leven hier inderdaad veel te hygiënisch. Eigenlijk is het heel maf dat we poeptransplantaties en poepcapsules nodig hebben om bepaalde aandoeningen en infecties te bestrijden, dat we probioticakuren en SBO's moeten supplementeren om gezond te blijven. Nu eet ik ook niet graag zand om SBO's binnen te krijgen en zeker geen uitwerpselen om B13 binnen te krijgen, niet in de laatste plaats vanwege EHEC.
Maar ik steek tegenwoordig wel groenten en fruit uit de tuin in mijn mond zonder af te spoelen als ik in de tuin bezig ben en ik voer mijn levende have in mijn darmen op gezette tijden met restistent zetmeel uit aardappelzetmeel. Ik heb wel een gut feeling dat een goede weerstand en gezondheid begint bij de micro-organismen in je darmen.
[...]
En dat komt dan weer omdat we hier tegenwoordig te hygiënisch leven. In India leven al eeuwenlang jaïnisten die niets dierlijks eten en ook geen supplementen slikken. Die hebben zij ook niet nodig, omdat de groenten die ze eten en het water dat ze drinken vervuild zijn (met uitwerpselen). Hierdoor krijgen ze voldoende B12 binnen, ook zonder supplementen.
Niet dat ik daarvoor zou kiezen hoor, geef mij maar een tabletje , maar het is niet zo dat mensen nu pas veganistisch kunnen leven dankzij de moderne wetenschap. Veganisme bestaat al eeuwenlang.
De veganisten hier in Nederland leven niet zoals de Jaïnisten, hè? Gaan ze ook niet doen waarschijnlijk. Dus komt het wel noodzakelijk uit een potje.
We leven hier inderdaad veel te hygiënisch. Eigenlijk is het heel maf dat we poeptransplantaties en poepcapsules nodig hebben om bepaalde aandoeningen en infecties te bestrijden, dat we probioticakuren en SBO's moeten supplementeren om gezond te blijven. Nu eet ik ook niet graag zand om SBO's binnen te krijgen en zeker geen uitwerpselen om B13 binnen te krijgen, niet in de laatste plaats vanwege EHEC.
Maar ik steek tegenwoordig wel groenten en fruit uit de tuin in mijn mond zonder af te spoelen als ik in de tuin bezig ben en ik voer mijn levende have in mijn darmen op gezette tijden met restistent zetmeel uit aardappelzetmeel. Ik heb wel een gut feeling dat een goede weerstand en gezondheid begint bij de micro-organismen in je darmen.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 13 januari 2015 om 11:22
quote:prik schreef op 13 januari 2015 @ 11:12:
[...]
Precies. Spirulina, paddenstoelen, zeewier... al staat er duizend keer op internet dat er B12 in zit: het is gewoon niet waar. Net zoals Dunno blijkbaar denkt dat er B12 in tofu en seitan zit: ook dat is pertinent onwaar! En die foutieve berichten lopen mensen dus tekorten op, omdat ze denken dat ze geen B12-tekort oplopen als ze maar genoeg van dit of van dat eten. En dan laten ze het één keertje testen, als ze net een half jaar veganistisch eten, en dan zijn alle waardes goed, dus blijven ze op dezelfde voet verdergaan. Zonder zich te realiseren dat het lichaam een voorraadje B12 heeft en een tekort dus niet meteen optreedt. Levensgevaarlijk, dit soort berichten.Eens. En zeker omdat de TO ervaringen vraagt voor haar opgroeiende kinderen. Zeker in de ontwikkeling van jonge kinderen is schade door voedingsstoffentekorten onomkeerbaar. Dat hebben we kunnen zien door de geschiedenis heen.
[...]
Precies. Spirulina, paddenstoelen, zeewier... al staat er duizend keer op internet dat er B12 in zit: het is gewoon niet waar. Net zoals Dunno blijkbaar denkt dat er B12 in tofu en seitan zit: ook dat is pertinent onwaar! En die foutieve berichten lopen mensen dus tekorten op, omdat ze denken dat ze geen B12-tekort oplopen als ze maar genoeg van dit of van dat eten. En dan laten ze het één keertje testen, als ze net een half jaar veganistisch eten, en dan zijn alle waardes goed, dus blijven ze op dezelfde voet verdergaan. Zonder zich te realiseren dat het lichaam een voorraadje B12 heeft en een tekort dus niet meteen optreedt. Levensgevaarlijk, dit soort berichten.Eens. En zeker omdat de TO ervaringen vraagt voor haar opgroeiende kinderen. Zeker in de ontwikkeling van jonge kinderen is schade door voedingsstoffentekorten onomkeerbaar. Dat hebben we kunnen zien door de geschiedenis heen.
You know how I know? Because I reeaally think so!
