Geld & Recht
alle pijlers
Besparen voor de rijken?
woensdag 10 februari 2021 om 11:35
Vanochtend las ik een artikel in Trouw
(https://www.trouw.nl/economie/vooral-de ... ~bcdb7ca0/)
dat vooral rijken profiteren van een hoog eigen risico in de zorg.
Door te kiezen voor een hoog eigen risico, betalen ze minder premie. Mensen zonder 'iets achter de hand' durven dat vaak niet aan of weten niet eens dat het kan.
Ik vind mezelf niet rijk maar dit heb ik altijd gedaan.
Ook betaal ik alle verzekeringspremies één keer per jaar vooruit, dat is ook een flinke besparing (5 - 15 % korting).
Zo heb ik het gewoon geleerd van mijn ouders en nee, die waren ook niet rijk maar wel zuinig.
Je legt het elke maand zelf op zij maar betaalt de verzekeraar maar eens per jaar.
Ik wist niet (en dat is misschien wel naief!) dat niet iedereen dit doet.
Het scheelt mij bijv. zo 40 euro per maand op de zorgverzekering. Dat is toch 480 euro per jaar en dat is maar één verzekering.
Maar het heeft mij wel aan het denken gezet want zo is het eigenlijk ook met andere besparingen, niet alleen verzekeringen.
Je kunt bijv. alleen in zonnepanelen investeren (en daardoor flink besparen) als je dat geld al hebt.
Die subsidie krijg je namelijk ook pas achteraf terug.
Hetzelfde met zuiniger apparatuur, auto's, etc.
Ergens vind ik het scheef maar aan de andere kant ook wel logisch.
Hoe doen jullie dat? Wel of niet vooruitbetalen?
En vinden jullie het eerlijk dat niet iedereen dit kan doen?
(https://www.trouw.nl/economie/vooral-de ... ~bcdb7ca0/)
dat vooral rijken profiteren van een hoog eigen risico in de zorg.
Door te kiezen voor een hoog eigen risico, betalen ze minder premie. Mensen zonder 'iets achter de hand' durven dat vaak niet aan of weten niet eens dat het kan.
Ik vind mezelf niet rijk maar dit heb ik altijd gedaan.
Ook betaal ik alle verzekeringspremies één keer per jaar vooruit, dat is ook een flinke besparing (5 - 15 % korting).
Zo heb ik het gewoon geleerd van mijn ouders en nee, die waren ook niet rijk maar wel zuinig.
Je legt het elke maand zelf op zij maar betaalt de verzekeraar maar eens per jaar.
Ik wist niet (en dat is misschien wel naief!) dat niet iedereen dit doet.
Het scheelt mij bijv. zo 40 euro per maand op de zorgverzekering. Dat is toch 480 euro per jaar en dat is maar één verzekering.
Maar het heeft mij wel aan het denken gezet want zo is het eigenlijk ook met andere besparingen, niet alleen verzekeringen.
Je kunt bijv. alleen in zonnepanelen investeren (en daardoor flink besparen) als je dat geld al hebt.
Die subsidie krijg je namelijk ook pas achteraf terug.
Hetzelfde met zuiniger apparatuur, auto's, etc.
Ergens vind ik het scheef maar aan de andere kant ook wel logisch.
Hoe doen jullie dat? Wel of niet vooruitbetalen?
En vinden jullie het eerlijk dat niet iedereen dit kan doen?
'Soul mate' isn't a pre-existing condition. It's earned over time.
(Pamela Druckerman)
(Pamela Druckerman)
donderdag 11 februari 2021 om 14:58
donderdag 11 februari 2021 om 14:59
donderdag 11 februari 2021 om 15:02
Alles gaat in deze maatschappij om het draaien van kwetsbaarheden naar verantwoordelijkheid en keuze. Als we doen alsof het kwetsbare mensen te verwijten valt dat ze kwetsbaar zijn, alsof armoede en ziekte een gevolg zijn van dommigheid, nalatigheid en het expres maken van verkeerde keuzes, hoeven we geen solidariteit meer te voelen met armen. Met verpleegsters bijvoorbeeld, want die hebben gewoon een domme keus gemaakt. Met zieken bijvoorbeeld, want dan hadden die maar niet ziek moeten worden. En zo valt onze maatschappij langzaam uit elkaar. En dat is geen poetische overdrijving, dat is op dit moment de dagelijkse realiteit. Je ziet het in de intens domme retoriek in dit topic ("hadden ze maar naar de universiteit moeten gaan"), je ziet het in het heilige geloof in marktwerking ("dan stijgen de lonen vanzelf") op het gebied van maatschappelijke voorzieningen. Maar de consequenties van die marktwerking zijn voor de kwetsbaren. Die gaan er gewoon voortijdig aan dood.
donderdag 11 februari 2021 om 15:18
Mee eens.Thalas schreef: ↑11-02-2021 15:02Alles gaat in deze maatschappij om het draaien van kwetsbaarheden naar verantwoordelijkheid en keuze. Als we doen alsof het kwetsbare mensen te verwijten valt dat ze kwetsbaar zijn, alsof armoede en ziekte een gevolg zijn van dommigheid, nalatigheid en het expres maken van verkeerde keuzes, hoeven we geen solidariteit meer te voelen met armen. Met verpleegsters bijvoorbeeld, want die hebben gewoon een domme keus gemaakt. Met zieken bijvoorbeeld, want dan hadden die maar niet ziek moeten worden. En zo valt onze maatschappij langzaam uit elkaar. En dat is geen poetische overdrijving, dat is op dit moment de dagelijkse realiteit. Je ziet het in de intens domme retoriek in dit topic ("hadden ze maar naar de universiteit moeten gaan"), je ziet het in het heilige geloof in marktwerking ("dan stijgen de lonen vanzelf") op het gebied van maatschappelijke voorzieningen. Maar de consequenties van die marktwerking zijn voor de kwetsbaren. Die gaan er gewoon voortijdig aan dood.
Ik had graag gestudeerd ipv een uitkering te hebben. Maar ja, ik ben met een beperking geboren. Lijkt me niet echt mijn eigen keuze of waar ik iets aan kan doen. Maar ik voel me wel minderwaardig als mens door reacties van anderen en hoe de maatschappij omgaat met mensen zoals ik.
donderdag 11 februari 2021 om 18:53
Ook diyer.
Wat een verhaal zeg.
Ik word er verdrietig van als ik die verhalen zo hoor en lees.
Ik heb er geen woorden voor.
Ik ben blij met mijn baan,ik kan er goed van leven.
Maar zoals ik zeg,mensen die in de zorg werken,mogen van mij beter betaald krijgen.
Ze staan dag en nacht te werken.
Als je dit werk doet,moet het echt van uit je hart komen.
En als ik een stel hersenen had gehad,dan wou ik ook arts worden.
Want ik vind genees kunde echt boeiend,ik kijk ook ziekenhuis progamma's.
Wat een verhaal zeg.
Ik word er verdrietig van als ik die verhalen zo hoor en lees.
Ik heb er geen woorden voor.
Ik ben blij met mijn baan,ik kan er goed van leven.
Maar zoals ik zeg,mensen die in de zorg werken,mogen van mij beter betaald krijgen.
Ze staan dag en nacht te werken.
Als je dit werk doet,moet het echt van uit je hart komen.
En als ik een stel hersenen had gehad,dan wou ik ook arts worden.
Want ik vind genees kunde echt boeiend,ik kijk ook ziekenhuis progamma's.
donderdag 11 februari 2021 om 19:00
Ik vind dat iemand met een mbo-opleiding opleiding fatsoenlijk betaald moet worden. Daarmee bedoel ik dat je met 1 ft salaris een redelijk rijtjeshuis moet kunnen kopen en 1x per jaar met de tent op vakantie moet kunnen gaan en dat je gewoon schoenen en kleding en een tweedehands fiets kunt kopen, zonder je al te veel zorgen te hoeven maken.NYC schreef: ↑11-02-2021 15:41Behalve jij dan. Eerst was je van mening dat je als hogeropgeleide royaal betaald diende te worden omdat je later op de arbeidsmarkt komt, pas op je 35e een huis kunt kopen, moeilijker te vervangen bent etc. En je hebt tenslotte die investering gedaan dus dat mag zich dan wel terugverdienen dmv salaris.
Daarna was het te debiel voor woorden dat er ook MBO-opleidingen zijn waar je (direct) een goed salaris mee kunt verdienen, want ander MBO-werk (zorg) wordt ten slotte ook niet goed betaald. En die loodgieter had er geen 12-jarige studie voor gedaan, dus niet fair dat hij wel op zijn 25e een huis kan kopen en jij niet omdat je eerst twintigduizend euro studieschuld moet aflossen.
Maar ik vind ook dat wanneer je jarenlang hebt gestudeerd, hebt geïnvesteerd in je eigen kennis en kunde en dus veel minder makkelijk vervangbaar bent. En als je daarna keihard werkt en veel verantwoordelijkheid hebt, dat daar wel iets tegenover mag/moet staan.
Zo'n gek idee is dat niet hoor, dat is hoe het in de meeste landen in de wereld werkt.
En over je laatste zinnen: ik had het niet over mezelf. Ik heb zelf gestudeerd, maar heb daarnaast erg veel geluk gehad. Alleen geldt dat voor de meeste hoogopgeleiden niet.
donderdag 11 februari 2021 om 19:30
Thalas schreef: ↑11-02-2021 15:02Alles gaat in deze maatschappij om het draaien van kwetsbaarheden naar verantwoordelijkheid en keuze. Als we doen alsof het kwetsbare mensen te verwijten valt dat ze kwetsbaar zijn, alsof armoede en ziekte een gevolg zijn van dommigheid, nalatigheid en het expres maken van verkeerde keuzes, hoeven we geen solidariteit meer te voelen met armen. Met verpleegsters bijvoorbeeld, want die hebben gewoon een domme keus gemaakt. Met zieken bijvoorbeeld, want dan hadden die maar niet ziek moeten worden. En zo valt onze maatschappij langzaam uit elkaar. En dat is geen poetische overdrijving, dat is op dit moment de dagelijkse realiteit. Je ziet het in de intens domme retoriek in dit topic ("hadden ze maar naar de universiteit moeten gaan"), je ziet het in het heilige geloof in marktwerking ("dan stijgen de lonen vanzelf") op het gebied van maatschappelijke voorzieningen. Maar de consequenties van die marktwerking zijn voor de kwetsbaren. Die gaan er gewoon voortijdig aan dood.
Hier kan ik me helemaal in vinden.
donderdag 11 februari 2021 om 19:31
Elfje* schreef: ↑11-02-2021 15:18Mee eens.
Ik had graag gestudeerd ipv een uitkering te hebben. Maar ja, ik ben met een beperking geboren. Lijkt me niet echt mijn eigen keuze of waar ik iets aan kan doen. Maar ik voel me wel minderwaardig als mens door reacties van anderen en hoe de maatschappij omgaat met mensen zoals ik.
Niet doen. Niet minderwaardig voelen. Dat ben je absoluut niet.
donderdag 11 februari 2021 om 19:43
In veel gevallen is armoede wel een kwestie van het maken van slechte keuzes. Het is alleen de vraag of je dit de mensen kwalijk kunt nemen.
15% van de Nederlandse bevolking heeft een IQ van minder dan 80. En dan heb je nog mensen met een gebrekkige impulscontrole.
Dat je vier kinderen krijgt en zes katten, een hond en een dwergparkiet, twee konijnen en een vijver in de tuin laat aanleggen met koi karpers, terwijl je in de bijstand zit, daar kun je wél iets aan doen. Dat je rookt, elke dag een paar halve liters drinkt, een fles cola ligt en zes blikjes red bull, daar kun je ook iets aan doen.
Alleen een bepaalde groep lijkt het vermogen te missen het overzicht te hebben, waardoor je inziet dat dit niet verstandig is. Daarvoor zou veel meer begeleiding moeten zijn. Niet mensen pas helpen als ze al diep in de schulden zitten, maar ver daarvoor al.
Eigenlijk moet je als iemand 18 wordt al inzien dat die persoon niet in staat is zelfredzaam te zijn en iemand ervoor behoeden de foute keuzes te maken. Op die manier zouden veel problemen voorkomen kunnen worden.
15% van de Nederlandse bevolking heeft een IQ van minder dan 80. En dan heb je nog mensen met een gebrekkige impulscontrole.
Dat je vier kinderen krijgt en zes katten, een hond en een dwergparkiet, twee konijnen en een vijver in de tuin laat aanleggen met koi karpers, terwijl je in de bijstand zit, daar kun je wél iets aan doen. Dat je rookt, elke dag een paar halve liters drinkt, een fles cola ligt en zes blikjes red bull, daar kun je ook iets aan doen.
Alleen een bepaalde groep lijkt het vermogen te missen het overzicht te hebben, waardoor je inziet dat dit niet verstandig is. Daarvoor zou veel meer begeleiding moeten zijn. Niet mensen pas helpen als ze al diep in de schulden zitten, maar ver daarvoor al.
Eigenlijk moet je als iemand 18 wordt al inzien dat die persoon niet in staat is zelfredzaam te zijn en iemand ervoor behoeden de foute keuzes te maken. Op die manier zouden veel problemen voorkomen kunnen worden.
donderdag 11 februari 2021 om 19:47
Dat denk ik ook. We laten liever mensen sterven, dan zorgpersoneel fatsoenlijk te betalen. Ik denk dat er na deze crisis nog veel meer mensen gaan opstappen, want iedereen is er moe van en loopt op haar laatste benen.
En geef ze eens ongelijk, want waar doe je het allemaal voor? Zo hard werken en je kunt nog niet eens een krotje op de hei kopen. Je zou wel gek zijn als je daarin blijft zitten, want het wordt alleen maar erger.
donderdag 11 februari 2021 om 19:49
Majime schreef: ↑11-02-2021 19:43In veel gevallen is armoede wel een kwestie van het maken van slechte keuzes. Het is alleen de vraag of je dit de mensen kwalijk kunt nemen.
15% van de Nederlandse bevolking heeft een IQ van minder dan 80. En dan heb je nog mensen met een gebrekkige impulscontrole.
Dat je vier kinderen krijgt en zes katten, een hond en een dwergparkiet, twee konijnen en een vijver in de tuin laat aanleggen met koi karpers, terwijl je in de bijstand zit, daar kun je wél iets aan doen. Dat je rookt, elke dag een paar halve liters drinkt, een fles cola ligt en zes blikjes red bull, daar kun je ook iets aan doen.
Alleen een bepaalde groep lijkt het vermogen te missen het overzicht te hebben, waardoor je inziet dat dit niet verstandig is. Daarvoor zou veel meer begeleiding moeten zijn. Niet mensen pas helpen als ze al diep in de schulden zitten, maar ver daarvoor al.
Eigenlijk moet je als iemand 18 wordt al inzien dat die persoon niet in staat is zelfredzaam te zijn en iemand ervoor behoeden de foute keuzes te maken. Op die manier zouden veel problemen voorkomen kunnen worden.
Op die leeftijd zijn hersengebieden nog niet eens volledig ontwikkeld, knap dat je dan kan verwachten dat iemand geen verkeerde keuze kan maken die grote (financiele) impact kan hebben. Immers kiezen de meeste jongeren ergens tussen de 15-18 hun vervolgopleiding die van enig belang schijnt te zijn voor latere inkomen.
Daarnaast is ook daarna niet te garanderen dat mensen om wat voor reden dan ook een verkeerde keuze maken met financiele impact in latere leven. Kijk nu alleen al met de hele situatie omtrent corona, het lijntje tussen een goedlopende onderneming of bijstand is dan niet heel ruim. En als je eenmaal een faillissement aangevraagd hebt, word het heel lastig daarna.
donderdag 11 februari 2021 om 20:09
Lief, dank jeherfstappeltaart schreef: ↑11-02-2021 19:31Niet doen. Niet minderwaardig voelen. Dat ben je absoluut niet.
donderdag 11 februari 2021 om 20:37
Inkomen wordt nog steeds bepaald door vraag en aanbod, wat heeft de markt nodig en wat wordt er aangeboden. Er is nu een enorm tekort aan loodgieters en elektriciens en ook die zijn niet ineens opgeleid dus die gaan een stuk duurder worden de komende jaren. Door verdere digitalisering hebben we steeds minder behoefte aan laagbetaalde banen, deze banen zijn uitstekend geschikt om mensen met een laag IQ te laten participeren in onze samenleving. Dit vind ik persoonlijke de meest trieste ontwikkeling op onze arbeidsmarkt, mensen die niets mankeren worden alsnog uitgesloten van de arbeidsmarkt.
donderdag 11 februari 2021 om 20:43
Dit doe je vast expres.
Je weet best wel hoe 18 jarige zijn.
En van fouten maken kan je leren.
donderdag 11 februari 2021 om 21:13
De beste manier om niet teveel geld uit te geven is geen maandelijkse verplichtingen aan te gaan.
Dus geen abonnementen e.d. afsluiten met "gratis" telefoons.
We hebben alle drie een gekochte prepaid telefoon. Ik kan nu vrijwel overal wifi'en, mijn zoon ook. Zoon belt ook altijd met whatsapp.
Geen talloze kranten of tijdschriften meer, maar de gratis PressReader app gebruiken. Installeren en even bij de openbare bibliotheek op de wifi gaan, dan kun je het weer een tijd gebruiken. Duizenden (buitenlandse) kranten en tijdschriften gratis én legaal.
https://biblionetgroningen.nl/pressreader
Dus geen abonnementen e.d. afsluiten met "gratis" telefoons.
We hebben alle drie een gekochte prepaid telefoon. Ik kan nu vrijwel overal wifi'en, mijn zoon ook. Zoon belt ook altijd met whatsapp.
Geen talloze kranten of tijdschriften meer, maar de gratis PressReader app gebruiken. Installeren en even bij de openbare bibliotheek op de wifi gaan, dan kun je het weer een tijd gebruiken. Duizenden (buitenlandse) kranten en tijdschriften gratis én legaal.
https://biblionetgroningen.nl/pressreader
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
donderdag 11 februari 2021 om 21:38
Helaas zit dit artikel achter een betaalmuur. Ik knip en plak wat stukjes.
Scholen en leerlingen die kiezen voor technische opleidingen moeten extra geld krijgen. Anders worden grote maatschappelijke doelstellingen zoals de energietransitie volstrekt onhaalbaar vanwege tekorten aan technici. Voor mbo-studenten betekent dat een bonus na het behalen van hun techniekdiploma. Studenten op het hbo en de universiteit betalen geen collegegeld en een lagere rente op studieleningen. Scholen krijgen extra geld voor opleidingen met goede baankansen.
Daarvoor pleit zegt Doekle Terpstra, voorzitter van lobbyorganisatie Techniek Nederland, in een gesprek met het FD. Hij wil zich niet vastleggen op bedragen. 'Sommige voorstellen zijn op zichzelf een no-go, dat begrijp ik ook wel. Maar er moet de komende kabinetsperiode echt iets gebeuren, anders redden we het niet met de huidige personeelstekorten.'
...
We zijn nog steeds bezig met de vernietiging van menselijk en maatschappelijk kapitaal. Publiek geld wordt inefficiënt besteed. Ik wil niet tornen aan de keuzevrijheid, maar laten we op zijn minst het gesprek aangaan over het idee om opleidingen met meer baankansen meer geld te geven.'
Originele link van het artikel: https://fd.nl/economie-politiek/1373585 ... b1aa2Oymu0
Scholen en leerlingen die kiezen voor technische opleidingen moeten extra geld krijgen. Anders worden grote maatschappelijke doelstellingen zoals de energietransitie volstrekt onhaalbaar vanwege tekorten aan technici. Voor mbo-studenten betekent dat een bonus na het behalen van hun techniekdiploma. Studenten op het hbo en de universiteit betalen geen collegegeld en een lagere rente op studieleningen. Scholen krijgen extra geld voor opleidingen met goede baankansen.
Daarvoor pleit zegt Doekle Terpstra, voorzitter van lobbyorganisatie Techniek Nederland, in een gesprek met het FD. Hij wil zich niet vastleggen op bedragen. 'Sommige voorstellen zijn op zichzelf een no-go, dat begrijp ik ook wel. Maar er moet de komende kabinetsperiode echt iets gebeuren, anders redden we het niet met de huidige personeelstekorten.'
...
We zijn nog steeds bezig met de vernietiging van menselijk en maatschappelijk kapitaal. Publiek geld wordt inefficiënt besteed. Ik wil niet tornen aan de keuzevrijheid, maar laten we op zijn minst het gesprek aangaan over het idee om opleidingen met meer baankansen meer geld te geven.'
Originele link van het artikel: https://fd.nl/economie-politiek/1373585 ... b1aa2Oymu0
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
vrijdag 12 februari 2021 om 07:33
Ja laten we alle mensen met een iq onder de 80 niet meer zelf keuzes laten maken maar dwingen te doen wat de overheid wil dat ze doen. Daar zullen ze blij en dankbaar voor zijn.
Maar even serieus, natuurlijk hebben allerlei factoren invloed op hoe succesvol je bent in het leven waarvan je er een heel aantal niet kunt kiezen. De vraag is natuurlijk: wat is de oplossing hiervoor? Nog meer nivelleren want de 'armen' zijn zielig en kunnen er niets aan doen en de 'rijken' hebben het toch niet aan hun zelf te danken maar aan hun achtergrond en kansen dus die leveren nog maar wat meer in?
Ik ben er helemaal voor om het eigen risico volledig af te schaffen, maar daar gaat de discussie al lang niet meer over.
vrijdag 12 februari 2021 om 07:49
In welke richting zie jij de oplossing van dit sociale probleem? Wat moet de overheid (of anderen) doen?GreenLadyFern schreef: ↑12-02-2021 07:39Armoede is een sociaal probleem. Niet een individueel probleem.
vrijdag 12 februari 2021 om 08:05
Vroege interventie bijvoorbeeld. Kinderen uit arme gezinnen hebben bij voorbaat een achterstand. Bijvoorbeeld: Van wie leer je hoe je je financiën beheert als dat in je omgeving fout gaat?
En escalatie op meerdere levensgebieden voorkomen. Een slechte financiële situatie geeft een hoger risico op problemen mbt andere levensgebieden; werk, huisvesting, gezondheid, sociale verbanden, zingeving..
Door betere voorlichting over waar je hulpt kunt vragen.
Er is natuurlijk geen pasklaar antwoord op, ik heb geen oplossing voor armoede. Maar ik denk zomaar dat we al een heel eind komen als we het taboe op armoede, en het oordeel over de mensen die het niet breed hebben, kunnen verminderen. Schaamte en schuld zijn heftige negatieve emoties.
Het wordt tijd dat we de fabel 'als je hard werkt kun je alles bereiken' loslaten, en met wat meer compassie en een open blik naar onze medemens kijken.
