Besparen voor de rijken?

koko67 schreef: ↑

15-02-2021 10:47

Ik begin er zo langzamerhand best gevoelig voor te worden, al die kritiek op het onderwijs.
Stel dat ouders de opvoeding weer ter hand zouden nemen en ik de onderwijsuren vooral aan kennisoverdracht zou mogen besteden?
Dus veel minder uren naar: (online ) pesten, respect tonen, leren wat fatsoen is, kritiek leren krijgen, leren dat je niet alles kunt krijgen wat je hebben wil, leren praten i.p.v. slaan, enz.
En dat ik dan ook meer uren kan besteden aan lesvoorbereiding in plaats van contacten met Jeugdzorg, klagende ouders, boze ouders, gezinsvoogden, enz.
Als ouders dit hun kinderen weer zelf zouden leren, dan zou ik die uren gebruiken voor rekenonderwijs of gedegen taalonderwijs.

koko67 schreef: ↑

15-02-2021 10:47

Ik begin er zo langzamerhand best gevoelig voor te worden, al die kritiek op het onderwijs.
Stel dat ouders de opvoeding weer ter hand zouden nemen en ik de onderwijsuren vooral aan kennisoverdracht zou mogen besteden?
Dus veel minder uren naar: (online ) pesten, respect tonen, leren wat fatsoen is, kritiek leren krijgen, leren dat je niet alles kunt krijgen wat je hebben wil, leren praten i.p.v. slaan, enz.
En dat ik dan ook meer uren kan besteden aan lesvoorbereiding in plaats van contacten met Jeugdzorg, klagende ouders, boze ouders, gezinsvoogden, enz.
Als ouders dit hun kinderen weer zelf zouden leren, dan zou ik die uren gebruiken voor rekenonderwijs of gedegen taalonderwijs.

Als die onderwijzers dan eens een beetje hun best doen, zich voorbereiden op online lessen, fatsoenlijk communiceren met leerlingen ipv hun tijd uitzitten, het huiswerk en toetsen een beetje overzichtelijk opgeven, hun best doen om leerlingen te enthousiasmeren en een klein beetje aan zelfreflectie doen dan zouden ze een heel stuk minder gedoe hebben met leerlingen, boze ouders en dergelijke.

Ik zie nu met die online lessen pas wat een vreselijk zooitje die school is. Er zijn een aantal leraren die het echt leuk doen, die hart hebben voor hun vak, dat weten over te brengen, leuk met leerlingen kunnen communiceren en waar ik met plezier meeluister met de lessen. Maar een heel groot deel komt niet verder dan uitgeblust schreeuwen, zeuren om niet afgemaakt huiswerk (wat onvindbaar is, ook voor mij als ouder) die werkelijk niet verder komen dan ‘ga je opdrachten maar maken’ en vervolgens bulderen tegen een leerling die even niet online was.

Bij die leuke leraren hoor ik nooit gedoe als ik meeluister, bij die andere leraren snap ik dat leerlingen gaan rellen, niet opletten en slechte cijfers halen. Ik verbaas me over docenten die openlijk in de klas zeggen dat ze geen docent willen zijn en dat ze dit doen vanwege het vaste contract zodat ze hun huis kunnen verbouwen, of de manier waarop docenten het wágen tegen 13 jarigen te praten. Ik schrik er van hoe weinig enthousiaste, bevlogen leerkrachten er lijken te zijn. De meesten zorgen voor een hekel aan hun vak en de mentoren die ik tot nu toe heb gezien daar zaten 2 pareltjes bij, jonge enthousiaste flexibele mensen die het echt leuk vinden om les te geven, maar verder vooral uitgebluste 45+ ers met een forse puberallergie, 0 motivatie en vrij weinig communicatieve vaardigheden.

Irish_Wasser_Woman schreef: ↑

15-02-2021 10:52

Dat ligt aan je beroep. Ik werkte in de kinderopvang, en moest gelijk pensioen afdragen (dat waren ze echter vergeten, dus kon ik na drie jaar het achterstallige bedrag in één keer aftikken. Wat niet in één keer kon, en dus zat ik maanden zonder normaal inkomen.....) Ik was 17.

Misschien is het tegenwoordig inderdaad zo dat je niet vanaf je 16e gelijk werkt (al dan niet naast je opleiding) maar de generaties voor mij, deden het gewoon tegelijk. Genoeg bouwlui in mijn familie, en die werkten overdag, en gingen in de avond naar school. Dat zijn de mensen die nu begin/halverwege de 60 zijn, en gewoon tot 67 mogen doorwerken....

En omscholen is heel leuk bedacht hoor, maar er zijn maar weinig werkgevers die zin hebben in een (al dan niet half afgekeurde/kreupele) 60 plusser, die voornamelijk geschikt is met z'n handen te werken.....

Die bouwlui, begonnen die ook met pensioenafdracht rond hun 16e?
En omscholen: dat moet natuurlijk ruim voordat mensen kreupele zestigers zijn. Liefst voor ze 35 zijn. En binnen de mogelijkheden die mensen hebben (vandaar dat het handig is om dat door experts te laten opzetten, die daar ook ervaring mee opdoen). Ik denk dan meer aan de stratenmaker die met een vorkheftruck gaat leren rijden op kosten van de staat en dan op weg wordt geholpen naar een passende nieuwe baan.

Thordïs schreef: ↑

15-02-2021 11:14

Bij die leuke leraren hoor ik nooit gedoe als ik meeluister, bij die andere leraren snap ik dat leerlingen gaan rellen, niet opletten en slechte cijfers halen. Ik verbaas me over docenten die openlijk in de klas zeggen dat ze geen docent willen zijn en dat ze dit doen vanwege het vaste contract zodat ze hun huis kunnen verbouwen, of de manier waarop docenten het wágen tegen 13 jarigen te praten. Ik schrik er van hoe weinig enthousiaste, bevlogen leerkrachten er lijken te zijn. De meesten zorgen voor een hekel aan hun vak en de mentoren die ik tot nu toe heb gezien daar zaten 2 pareltjes bij, jonge enthousiaste flexibele mensen die het echt leuk vinden om les te geven, maar verder vooral uitgebluste 45+ ers met een forse puberallergie, 0 motivatie en vrij weinig communicatieve vaardigheden.

Wat gek, ik ken echt een heel behoorlijk aantal leraren en geen een zit zo in elkaar als jij beschrijft.
Dus je hebt of heel veel pech om dit soort leraren tegen te komen of je overdrijft enorm.
Daarbij had ik het niet over orde houden in je klas, maar over alle randzaken waar je als leraar mee te maken hebt. Terwijl je zo graag meer aan kennisoverdracht zou doen. Met die randzaken bedoel ik opvoeding die eigenlijk ouders voor hun rekening zouden moeten nemen.
Alles wordt tegenwoordig over de schutting van het onderwijs gegooid.
Probleem met dikker worden van de jeugd? Onderwijs wordt ingeschakeld om projecten over gezonde voeding te draaien.
En zo kan ik je vervelen met talloze projecten dieverplicht gedraaid worden terwijl die verantwoordelijkheid bij ouders zou moeten liggen.

koko67 schreef: ↑

15-02-2021 11:23

Wat gek, ik ken echt een heel behoorlijk aantal leraren en geen een zit zo in elkaar als jij beschrijft.
Dus je hebt of heel veel pech om dit soort leraren tegen te komen of je overdrijft enorm.
Daarbij had ik het niet over orde houden in je klas, maar over alle randzaken waar je als leraar mee te maken hebt. Terwijl je zo graag meer aan kennisoverdracht zou doen. Met die randzaken bedoel ik opvoeding die eigenlijk ouders voor hun rekening zouden moeten nemen.
Alles wordt tegenwoordig over de schutting van het onderwijs gegooid.
Probleem met dikker worden van de jeugd? Onderwijs wordt ingeschakeld om projecten over gezonde voeding te draaien.
En zo kan ik je vervelen met talloze projecten dieverplicht gedraaid worden terwijl die verantwoordelijkheid bij ouders zou moeten liggen.

Dat ben ik met je eens hoor, dat er teveel bij het onderwijs ligt. Maar als ouder die z’n kinderen volgens mij prima opvoed, gezond laat eten, pesten met ze bespreekt en ondersteunt met huiswerk waar nodig voel ik me daar niet echt op aangesproken.

En nee ik overdrijf niet, overdreef ik maar. Ik kan precies 2 docenten benoemen die het echt heel leuk doen, een aantal middelmatig en veel meer dan zou moeten die ik per direct een andere baan zou aanraden.

Op de andere school van mijn kind was het iets beter, daar waren veel gemotiveerde docenten. Maar dat was dan ook een wat elitaire toestand. Op de basisschool zag ik hetzelfde: op de ietwat elitaire montessorischool doorgaans prima leerkrachten en weinig verkoop, op de buurtschool juffen die er niks van bakten en enorm veel verzuim en verloop. Maar toegeven: op die ietwat elitaire scholen was meer geld en minder problematiek en meer betrokken ouders, dus het is een wisselwerking.

koko67 schreef: ↑

15-02-2021 11:23

Wat gek, ik ken echt een heel behoorlijk aantal leraren en geen een zit zo in elkaar als jij beschrijft.
Dus je hebt of heel veel pech om dit soort leraren tegen te komen of je overdrijft enorm.
Daarbij had ik het niet over orde houden in je klas, maar over alle randzaken waar je als leraar mee te maken hebt. Terwijl je zo graag meer aan kennisoverdracht zou doen. Met die randzaken bedoel ik opvoeding die eigenlijk ouders voor hun rekening zouden moeten nemen.
Alles wordt tegenwoordig over de schutting van het onderwijs gegooid.
Probleem met dikker worden van de jeugd? Onderwijs wordt ingeschakeld om projecten over gezonde voeding te draaien.
En zo kan ik je vervelen met talloze projecten dieverplicht gedraaid worden terwijl die verantwoordelijkheid bij ouders zou moeten liggen.

Betutteling van de maatschappij is ook wel een factor. Er zijn genoeg kinderen die overgewicht hebben waarvan de ouders wéten wat gezond eten is en wat gezond bewegen is, die dat ook heel erg stimuleren bij hun kinderen. In plaats van dat je landelijk beleid maakt om nóg meer gym op school te eisen vanwege het overgewicht, zou je ook wat doelgerichter kunnen werken. Voor mensen met overgewicht is de gymles op school namelijk zo ongeveer de hel met nul effect. Het is getreiter in de omkleedruimte, gevolgd door als laatste gekozen worden voor welk team dan ook, geen bal toegespeeld krijgen en überhaupt de conditie niet hebben om de rondjes om het veld met dat gewicht te kunnen rennen. Je kunt beter een soort van remedial gym ontwikkelen voor mensen die dat nodig hebben. Mensen met overgewicht hebben veel meer behoefte aan maatwerk, omdat hun lijf nu eenmaal anders werkt.

*

koko67 schreef: ↑

15-02-2021 10:47

Ik begin er zo langzamerhand best gevoelig voor te worden, al die kritiek op het onderwijs.
Stel dat ouders de opvoeding weer ter hand zouden nemen en ik de onderwijsuren vooral aan kennisoverdracht zou mogen besteden?
Dus veel minder uren naar: (online ) pesten, respect tonen, leren wat fatsoen is, kritiek leren krijgen, leren dat je niet alles kunt krijgen wat je hebben wil, leren praten i.p.v. slaan, enz.
En dat ik dan ook meer uren kan besteden aan lesvoorbereiding in plaats van contacten met Jeugdzorg, klagende ouders, boze ouders, gezinsvoogden, enz.
Als ouders dit hun kinderen weer zelf zouden leren, dan zou ik die uren gebruiken voor rekenonderwijs of gedegen taalonderwijs.

Ik denk dat ouders hetzelfde hebben hoor. Ik begin die kritiek op ouders en hun slechte opvoeding ook behoorlijk zat te worden. Weet je wat het is? Je kunt gedrag van een kind op school niet aanpakken als ouder. School is een zwart gat. Ik hoor als ouder nagenoeg niets over mijn kind, behalve die 2x10 minuten per jaar. Ik kan mijn kind niet leren zich in een context te gedragen als ik die context niet eens ken, nog even los van het feit dat de overtuiging dat zaken als fatsoen, respect tonen en leren praten contextoverstijgend zijn natuurlijk kul is. Mensen nemen de mores van hun omgeving aan, kinderen zijn op school dus per definitie anders dan thuis. De normen op school horen bij school, het zijn de normen die school creëert, en daarmee is het gedrag van kinderen op school voor een groot deel het gedrag dat school opwekt. Als school dat graag anders ziet, kan alleen school daar iets aan doen. En ik werk er als ouder met liefde aan mee, maar in die 2x10 minuten zijn dat soort dingen nog nooit aan de orde gekomen.

En weet je wat ik ook denk? Dat het beroepsbeeld van leerkrachten niet klopt met hun taak. Ja, het is je taak om kinderen te leren lezen en rekenen, maar het is óók je taak om kinderen toe te rusten voor zelfstandige deelname aan de maatschappij. En daar horen nou eenmaal intermenselijke vaardigheden bij die alleen in groepen aan de orde komen, dus op school. Dàt is dus je taak, of je het nou leuk vindt of niet.

Ik was ook niet bezig om jou of een ander persoonlijk aan te spreken.
En ik moet bekennen dat ook ik jaren geleden van school ben gewisseld.
Ooit begon ik vol idealen op een school in een achterstandswijk. Die idealen verdwenen uiteindelijk. Je wordt moe, echt doodmoe van alle toestanden die je tegenkomt. En je wordt vooral moe van het besef dat er eigenlijk niks verandert. Hoe hard je ook werkt.
Ouders die geen Nederlands spreken, ook niet na 20 jaar in Nederland gewoond te hebben, meisjes die ineens verdwenen naar het land van herkomst, ouders op de vuist in de school, uitgescholden worden, ouders die hoe je ook je best deed nooit naar school kwamen.
Voor mij was de keus simpel. Of ik raak zo uitgeblust als jij beschrijft of ik zoek een andere school.

Het zou al zoveel schelen als er nu eens werk gemaakt wordt van kleinere klassen. Max 20 bijvoorbeeld. Óf in klassen een onderwijs (dus geen klassen....) assistent. En dan in voor de helft van het aantal klassen. Dus in de ochtend de ene groep, en in de middag de andere groep. En de week er na wissel je.