Geld & Recht
alle pijlers
Doodstraf voor of tegen?
woensdag 7 april 2021 om 23:52
En dan hebben ze de verkeerde dader aangewezen en dus het verkeerde mens geëxecuteerd. En dan?
donderdag 8 april 2021 om 00:27
Ik ben tegen omdat ik diverse problemen zie met de doodstraf.
Moord is moord. En ik zou me best kunnen voorstellen dat er op moord de doodstraf zou komen te staan. Maar dan komen allerlei redenen en excuses, al dan niet terecht. Gaan we de één dan wel de doodstraf opleggen en de ander niet? Op welke gronden? Ik ken een man die zijn vrouw vermoord heeft. Het was een bewuste actie. Maar ik weet ook wat erachter zat en daar heeft de rechtbank ook rekening mee gehouden. Het is nooit zwart-wit en wanneer is dan de doodstraf gerechtvaardigd?
En dan de uitvoering. Je zou maar degene zijn die het moet opleggen of moet uitvoeren. Ik zou het niet kunnen. En de doodstraf is onomkeerbaar en fouten kunnen niet uitgesloten worden.
Moord is moord. En ik zou me best kunnen voorstellen dat er op moord de doodstraf zou komen te staan. Maar dan komen allerlei redenen en excuses, al dan niet terecht. Gaan we de één dan wel de doodstraf opleggen en de ander niet? Op welke gronden? Ik ken een man die zijn vrouw vermoord heeft. Het was een bewuste actie. Maar ik weet ook wat erachter zat en daar heeft de rechtbank ook rekening mee gehouden. Het is nooit zwart-wit en wanneer is dan de doodstraf gerechtvaardigd?
En dan de uitvoering. Je zou maar degene zijn die het moet opleggen of moet uitvoeren. Ik zou het niet kunnen. En de doodstraf is onomkeerbaar en fouten kunnen niet uitgesloten worden.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
donderdag 8 april 2021 om 10:41
Tegen! 100% tegen.
Sterker nog. Ik heb aan het begin van dit millennium een aantal maanden op een advocatenkantoor in Amerika gewerkt aan doodstrafzaken.
Niet om ze vrij te pleiten, wel om de doodstraf te voorkomen dan wel om te zetten naar levenslang, al dan niet met kans op vervroegde vrijlating.
En of dat laatste in de Verenigde Staten nou zoveel beter is dan de doodstraf is een andere discussie.
Ik ben daarentegen wel voor strengere straffen in Nederland.
Sterker nog. Ik heb aan het begin van dit millennium een aantal maanden op een advocatenkantoor in Amerika gewerkt aan doodstrafzaken.
Niet om ze vrij te pleiten, wel om de doodstraf te voorkomen dan wel om te zetten naar levenslang, al dan niet met kans op vervroegde vrijlating.
En of dat laatste in de Verenigde Staten nou zoveel beter is dan de doodstraf is een andere discussie.
Ik ben daarentegen wel voor strengere straffen in Nederland.
donderdag 8 april 2021 om 12:07
Lotus90 schreef: ↑05-04-2021 10:26Een van de vele schrijnende voorbeelden ja. Er zijn talloze andere gruwelijke voorbeelden van kinderverkrachtingen, kindermishandeling en kindermoorden. Maar in dit zieke land worden daders gepamperd. Want “ze zijn ziek” en het enorm grote risico op herhaling vindt men aanvaardbaar. Ik niet. Van mij mogen dit soort daders allemaal de doodstraf. Per direct na het eerste vergrijp al.
Ook als je laat meewegen dat het gros van die overtreders zélf vroeger ook misbruikt is? Snap je niet dat je daar (en door allerlei andere omstandigheden waar je waarschijnlijk liever niet eens aan zou willen denken) verknipt van in je hoofd raakt?
Je klinkt alsof je gewoon wat PVV propaganda reciteert. Een beetje reflectie en compassie zou je niet misstaan.
donderdag 8 april 2021 om 12:12
Ik vind vóór de doodstraf zijn ergens ook wat kortzichtig.
Zoals Dumbledore al zei (vrij geciteerd) 'er zijn wel ergere dingen dan de dood'.
Dus als je iemand keihard wilt straffen, kan je diegene beter levenslang opsluiten. Al zijn zelfbeschikking wegnemen. Dat lijkt mij 1000x erger dan de doodstraf.
Zoals Dumbledore al zei (vrij geciteerd) 'er zijn wel ergere dingen dan de dood'.
Dus als je iemand keihard wilt straffen, kan je diegene beter levenslang opsluiten. Al zijn zelfbeschikking wegnemen. Dat lijkt mij 1000x erger dan de doodstraf.
donderdag 8 april 2021 om 12:48
Het kost de maatschappij alleen wel een bak geld.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑08-04-2021 12:12Ik vind vóór de doodstraf zijn ergens ook wat kortzichtig.
Zoals Dumbledore al zei (vrij geciteerd) 'er zijn wel ergere dingen dan de dood'.
Dus als je iemand keihard wilt straffen, kan je diegene beter levenslang opsluiten. Al zijn zelfbeschikking wegnemen. Dat lijkt mij 1000x erger dan de doodstraf.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
donderdag 8 april 2021 om 12:51
Niemand kan beweren dat er ergere dingen zijn dan de dood want we weten niet hoe het is om dood te gaan of dood te blijven.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑08-04-2021 12:12Ik vind vóór de doodstraf zijn ergens ook wat kortzichtig.
Zoals Dumbledore al zei (vrij geciteerd) 'er zijn wel ergere dingen dan de dood'.
Dus als je iemand keihard wilt straffen, kan je diegene beter levenslang opsluiten. Al zijn zelfbeschikking wegnemen. Dat lijkt mij 1000x erger dan de doodstraf.
De mens heeft een instinctieve drang tot overleven dus dat zegt ook wel iets.
Als je echt hard wil straffen dan kan je beter eenzame opsluiting kiezen.
donderdag 8 april 2021 om 12:52
De doodstraf is duurder. Vraag me niet precies hoe het zit. Maar volgens het advocatenkantoor waar ik voor werkte (zie mijn bericht hierboven) schijnt - althans in Amerika - de doodstrafprocedure meer geld te kosten, dan levenslang opsluiten.
donderdag 8 april 2021 om 12:52
donderdag 8 april 2021 om 12:55
Dank je
Ik vind dat in deze hele discussie de kosten ook een rol mogen spelen namelijk.
donderdag 8 april 2021 om 12:56
attribuutje schreef: ↑08-04-2021 12:52Als ik al voor zou zijn, dan alleen bij een heterdaad, 100 procent zekerheid. Ik heb ooit een docu gezien over ter dood veroordeelden in Amerika, de meeste te wijten aan slechte vertegenwoordiging door een advocaat.
Idem. En klopt ook. En precies de reden waarom ik daar dus een tijd gewoond en gewerkt heb als ondersteunend mitigator.
donderdag 8 april 2021 om 13:14
Misschien ook omdat er lang over geproceduurd wordt en dit in de VS veel duurder is dan hier?
Ik las ooit eens een artikel over de Scientology Church en een Nederlandse journalist had daar een kritische website over. Per saldo had ze dingen aangepast en de Nederlandse proceskosten werden gedeeld. Die waren (weetnietprecies) een paar duizend euro. Terwijl de processen van de Scientology Church in de VS honderdduizende dollars kosten.
(Voilá: Karin Spaink
En vind deze link nog van het Parool (kosten doodstraf in VS.
Daar staat ook in dat vooral het procederen veel geld kost door de vele mogelijkheden en de lange doorlooptijd.
En (quote): Iemand die levenslang krijgt, moet werken en zijn cel delen met andere gevangenen. Gemiddelde overheidskosten in Californië: 40.000 dollar per jaar. Ter dood veroordeelden zitten alleen op een cel, in een aparte faciliteit met extra toezicht. Kosten: 120.000 per jaar, drie keer zoveel.
Dus als de doorlooptijd 25 jaar is (staat ook in het artikel), dan is levenslang zeker goedkoper, want daar kun je iemand 75 jaar voor opsluiten.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
donderdag 8 april 2021 om 13:21
De doodstraf of opsluiten.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑08-04-2021 13:20Als we daarmee allemaal beschermd zijn tegen engerds: prima prijs.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
donderdag 8 april 2021 om 13:22
Westerpaviljoen schreef: ↑08-04-2021 12:51Niemand kan beweren dat er ergere dingen zijn dan de dood want we weten niet hoe het is om dood te gaan of dood te blijven.
De mens heeft een instinctieve drang tot overleven dus dat zegt ook wel iets.
Als je echt hard wil straffen dan kan je beter eenzame opsluiting kiezen.
Oké ik ga er daarbij vanuit dat er geen enkele vorm van leven na de dood is. Dan heb je als je dood bent nergens meer wat mee te maken of van te vinden. Dan kan ik een hoop zaken op aarde bedenken die ik veeeeel erger zou vinden en waar ik de dood absoluut boven zou verkiezen.
donderdag 8 april 2021 om 13:25
Wat was de reden voor degene zonder kans op vrijlating om hiervoor te kiezen?EHR schreef: ↑08-04-2021 10:41Tegen! 100% tegen.
Sterker nog. Ik heb aan het begin van dit millennium een aantal maanden op een advocatenkantoor in Amerika gewerkt aan doodstrafzaken.
Niet om ze vrij te pleiten, wel om de doodstraf te voorkomen dan wel om te zetten naar levenslang, al dan niet met kans op vervroegde vrijlating.
En of dat laatste in de Verenigde Staten nou zoveel beter is dan de doodstraf is een andere discussie.
Ik ben daarentegen wel voor strengere straffen in Nederland.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
donderdag 8 april 2021 om 13:25
Sorry, had ik over het hoofd gezien. Eens dat ik de prijs voor het opsluiten van engerds zeker wil betalen.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑08-04-2021 13:23Opsluiten. Want ik heb al meerdere keren gezegd dat ik tegen de doodstraf ben en ik reageerde op iemand die vond dat opsluiten te duur is.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
donderdag 8 april 2021 om 14:06
simbalabimba schreef: ↑08-04-2021 13:25Wat was de reden voor degene zonder kans op vrijlating om hiervoor te kiezen?
Waarschijnlijk niet dood willen. Het kan misschien nog veranderen als je vast zit, aan dood valt weinig te veranderen. Misschien ook angst en death row is ook slecht om te zitten. Het is misschien ook makkelijker om te zeggen dat je liever dood bent dan in de gevangenis te zitten voor de rest van je leven. Ik denk wel dat dat went zolang je contact hebt met andere gevangenen. In de EBI in Vught hebben mensen met helemaal niemand contact door aanraking, hooguit voor handboeien of een arts die langs komt.
donderdag 8 april 2021 om 14:09
Ik kan me voorstellen dat sommigen levenslang gestraften niet eens meer vrij zouden willen komen, te lang (soms onterecht) vastgezeten en 'gewend' geraakt aan dat regime.In_Tenebris schreef: ↑08-04-2021 14:06Waarschijnlijk niet dood willen. Het kan misschien nog veranderen als je vast zit, aan dood valt weinig te veranderen. Misschien ook angst en death row is ook slecht om te zitten. Het is misschien ook makkelijker om te zeggen dat je liever dood bent dan in de gevangenis te zitten voor de rest van je leven. Ik denk wel dat dat went zolang je contact hebt met andere gevangenen. In de EBI in Vught hebben mensen met helemaal niemand contact door aanraking, hooguit voor handboeien of een arts die langs komt.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
donderdag 8 april 2021 om 14:26
simbalabimba schreef: ↑08-04-2021 14:09Ik kan me voorstellen dat sommigen levenslang gestraften niet eens meer vrij zouden willen komen, te lang (soms onterecht) vastgezeten en 'gewend' geraakt aan dat regime.
Die mensen weten letterlijk niet hoe veel dingen werken. Daarom worden ze ook gefaseerd teruggebracht in de maatschappij in Nederland. Dat is in veel landen niet het geval. Ik denk dat veel mensen toch wel vrij willen zijn en daar voor kiezen.
donderdag 8 april 2021 om 17:27
maar dan zou de doodstraf dus een soort goede daad/beloning zijn?
Straf is straf> dus ik denk dan dat als de veroordeelde gevangenisstraf erger vind dan de dood, dat juist een levenslange straf beter passend is.
